Geld & Recht
alle pijlers
Vlaktaks / flat-rate tax - voor of tegen ?
donderdag 15 april 2021 om 10:47
Vlaktaks of flat-rate tax:
De vlaktaks of proportionele belasting is een vorm van inkomstenbelasting waarbij ieder inkomen met hetzelfde percentage wordt belast.
De vlaktaks is een liberaal principe en wordt door socialisten, die menen dat het de armsten schaadt, niet graag gezien. Liberalen werpen dan weer op dat een vlaktaks iedereen gelijk behandelt en dat het de economie stimuleert.
Bron: wikipedia
Van alle partijen is de CDA volgens mij de meest uitgesproken voorstander van een (sociale) vlaktaks – met twee belastingtarieven van 35% en max 10 procentpunten meer voor inkomens boven de 75.000 euro per jaar.
Ik vind een vlaktaks interessant maar niet een “zuivere” vlaktaks.
Een belastingvrije voet van 20.000 euro i.c.m. met een vlaktaks van 35% zou ik bijvoorbeeld interessant vinden. Daarnaast afschaffing van alle toeslagen en hypotheekrenteaftrek. Dus eigenlijk een soort sociale vlaktaks.
Ik heb er niet veel verstand van, maar het huidige belastingstelsel i.c.m. een hele waslijst aan toeslagen is onnodig ingewikkeld. Nivelleren is niet persé slecht, maar in het huidig systeem loont werken vaak niet bij een laag inkomen.
Wat is jullie mening over (sociale) vlaktaks? Voor, tegen of anders?
De vlaktaks of proportionele belasting is een vorm van inkomstenbelasting waarbij ieder inkomen met hetzelfde percentage wordt belast.
De vlaktaks is een liberaal principe en wordt door socialisten, die menen dat het de armsten schaadt, niet graag gezien. Liberalen werpen dan weer op dat een vlaktaks iedereen gelijk behandelt en dat het de economie stimuleert.
Bron: wikipedia
Van alle partijen is de CDA volgens mij de meest uitgesproken voorstander van een (sociale) vlaktaks – met twee belastingtarieven van 35% en max 10 procentpunten meer voor inkomens boven de 75.000 euro per jaar.
Ik vind een vlaktaks interessant maar niet een “zuivere” vlaktaks.
Een belastingvrije voet van 20.000 euro i.c.m. met een vlaktaks van 35% zou ik bijvoorbeeld interessant vinden. Daarnaast afschaffing van alle toeslagen en hypotheekrenteaftrek. Dus eigenlijk een soort sociale vlaktaks.
Ik heb er niet veel verstand van, maar het huidige belastingstelsel i.c.m. een hele waslijst aan toeslagen is onnodig ingewikkeld. Nivelleren is niet persé slecht, maar in het huidig systeem loont werken vaak niet bij een laag inkomen.
Wat is jullie mening over (sociale) vlaktaks? Voor, tegen of anders?
vrijdag 16 april 2021 om 13:13
Ik vind het 'veel' als het niet voor iedereen kan werken. Het werkt voor die ene ondernemer maar het schaalt niet op tot een samenleving.LilyOfTheVally schreef: ↑15-04-2021 22:31Dat is niet helemaal waar. Twee miljoen is niet zo heel erg veel. Een beetje succesvolle ondernemer kan dat bij elkaar sparen in 20-30 jaar zonder anderen te hebben uitgebuit.
Als je over honderden miljoenen praat is dat een ander verhaal.
Die succesvolle ondernemer heeft ook personeel in dienst. Die mensen kunnen dit dus per definitie niet bereiken omdat ze in dienst zijn.
Dus je mag het 'niet veel' vinden; zelfs al heeft iedereen dezelfde opleiding, kansen en is succesvol, dan nog is het per definitie onhaalbaar alleen al voor de mensen die deze ondernemer als werknemer ondersteunen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 16 april 2021 om 13:34
Maar in loondienst werken is een veilige keuze terwijl die ondernemer juist veel risico neemt en zoals ik uit 1e hand waarneem vaak weken van 60+ uren werkt en nauwelijks vakantie neemt. Het “afstraffen” van dat soort ondernemers die juist voor werkgelegenheid zorgen maakt dat ze ofwel zullen stoppen of naar het buitenland gaan.KooktMetKnoflook schreef: ↑16-04-2021 13:13Ik vind het 'veel' als het niet voor iedereen kan werken. Het werkt voor die ene ondernemer maar het schaalt niet op tot een samenleving.
Die succesvolle ondernemer heeft ook personeel in dienst. Die mensen kunnen dit dus per definitie niet bereiken omdat ze in dienst zijn.
Dus je mag het 'niet veel' vinden; zelfs al heeft iedereen dezelfde opleiding, kansen en is succesvol, dan nog is het per definitie onhaalbaar alleen al voor de mensen die deze ondernemer als werknemer ondersteunen.
Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk en verschillen in salaris en vermogen zijn daar inherent aan. Als iedereen hetzelfde zou mogen verdienen ga je naar een soort communistisch systeem toe en eerlijk gezegd zou ik dan liever terug gaan naar het baantje dat ik als student had zonder enige vorm van verantwoordelijkheid dan het werk te doen dat ik nu doe.
vrijdag 16 april 2021 om 14:02
Ik ben het met je eens hoor, maar ik reageerde vooral omdat iemand zei dat twee miljoen 'niet veel' is. Mogelijk als je naar succesvolle ondernemers kijkt niet.Adelaar81 schreef: ↑16-04-2021 13:34Maar in loondienst werken is een veilige keuze terwijl die ondernemer juist veel risico neemt en zoals ik uit 1e hand waarneem vaak weken van 60+ uren werkt en nauwelijks vakantie neemt. Het “afstraffen” van dat soort ondernemers die juist voor werkgelegenheid zorgen maakt dat ze ofwel zullen stoppen of naar het buitenland gaan.
Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk en verschillen in salaris en vermogen zijn daar inherent aan. Als iedereen hetzelfde zou mogen verdienen ga je naar een soort communistisch systeem toe en eerlijk gezegd zou ik dan liever terug gaan naar het baantje dat ik als student had zonder enige vorm van verantwoordelijkheid dan het werk te doen dat ik nu doe.
Alleen kun je uitrekenen dat zo'n bedrag per definitie alleen maar door een kleine groep verdiend kan worden.
Daarom vind ik dat statement onjuist.
Dat de groep die dit verdient klein is, komt dus niet omdat zij de ambitie hebben en risico nemen.
Je kunt stellen dat elke ondernemer die 2 miljoen verdient, het voor 5-10-20 anderen onmogelijk maakt om dat te evenaren.
Als je dat 'onzin' vindt, maak geef dan in een gedachtenexperiment iedereen in Nederland amities en maak ze in gedachten even ondernemer.
Stel dat ze allemaal 5 werknemers nodig hebben, en vijftig klanten.
Wie worden alle werknemers van al die ondernemers? En wie worden hun klanten? Worden ze elkaars klanten?
Ze kunnen niet alle 17 miljoen elk 2 miljoen euro verdienen - dat komt niet door gebrek aan ambitie, het kan gewoon niet.
Omdat je dan 34000 miljard euro, en 17 miljoen x 5=85 miljoen werknemers nodig hebt.
Dus een succesvolle ondernemer creëert bezigheid maar maakt het tegelijk voor 5-20 mensen onmogelijk om ook ondernemer te worden.
En ja dat klinkt communistisch, maar in dat licht vind ik 2 miljoen dus wel veel.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 16 april 2021 om 14:10
Niet iedereen wil toch ondernemer worden. Ik in ieder geval niet. Dus wat mij betreft maakt het mij niet uit dat een ondernemer het mij onmogelijk maakt om ook ondernemer te worden. Dan heb ik liever hem (/haar!) het risico en ik het vaste salaris, ook al kan ik daarmee geen 2 miljoen verkrijgen.KooktMetKnoflook schreef: ↑16-04-2021 14:02Ik ben het met je eens hoor, maar ik reageerde vooral omdat iemand zei dat twee miljoen 'niet veel' is. Mogelijk als je naar succesvolle ondernemers kijkt niet.
Alleen kun je uitrekenen dat zo'n bedrag per definitie alleen maar door een kleine groep verdiend kan worden.
Daarom vind ik dat statement onjuist.
Dat de groep die dit verdient klein is, komt dus niet omdat zij de ambitie hebben en risico nemen.
Je kunt stellen dat elke ondernemer die 2 miljoen verdient, het voor 5-10-20 anderen onmogelijk maakt om dat te evenaren.
Als je dat 'onzin' vindt, maak geef dan in een gedachtenexperiment iedereen in Nederland amities en maak ze in gedachten even ondernemer.
Stel dat ze allemaal 5 werknemers nodig hebben, en vijftig klanten.
Wie worden alle werknemers van al die ondernemers? En wie worden hun klanten? Worden ze elkaars klanten?
Ze kunnen niet alle 17 miljoen elk 2 miljoen euro verdienen - dat komt niet door gebrek aan ambitie, het kan gewoon niet.
Omdat je dan 34000 miljard euro, en 17 miljoen x 5=85 miljoen werknemers nodig hebt.
Dus een succesvolle ondernemer creëert bezigheid maar maakt het tegelijk voor 5-20 mensen onmogelijk om ook ondernemer te worden.
En ja dat klinkt communistisch, maar in dat licht vind ik 2 miljoen dus wel veel.
vrijdag 16 april 2021 om 16:11
Maar wat heeft dit met uitbuiting te maken ?KooktMetKnoflook schreef: ↑16-04-2021 13:13Ik vind het 'veel' als het niet voor iedereen kan werken. Het werkt voor die ene ondernemer maar het schaalt niet op tot een samenleving.
Die succesvolle ondernemer heeft ook personeel in dienst. Die mensen kunnen dit dus per definitie niet bereiken omdat ze in dienst zijn.
Dus je mag het 'niet veel' vinden; zelfs al heeft iedereen dezelfde opleiding, kansen en is succesvol, dan nog is het per definitie onhaalbaar alleen al voor de mensen die deze ondernemer als werknemer ondersteunen.
ik werk in loondienst en krijg een salaris waar ik niet over mag klagen. wordt ik per definitie uitgebuit door mijn werkegever omdat ik in loondienst ben??
vrijdag 16 april 2021 om 16:17
Ik schreef dat het niet veel is omdat een andere forummer schreef dat als je dit bij elkaar kan sparen als ondernemer dat je vast mensen heb uitgebuit. Daar sloeg mijn reactie op. Bij het uitbuiten van mensen denk ik eerder aan ondernemers die in een redelijk korte periode tientallen of honderden miljoenen "verdienen".KooktMetKnoflook schreef: ↑16-04-2021 14:02Ik ben het met je eens hoor, maar ik reageerde vooral omdat iemand zei dat twee miljoen 'niet veel' is. Mogelijk als je naar succesvolle ondernemers kijkt niet.
Alleen kun je uitrekenen dat zo'n bedrag per definitie alleen maar door een kleine groep verdiend kan worden.
Daarom vind ik dat statement onjuist.
Dat de groep die dit verdient klein is, komt dus niet omdat zij de ambitie hebben en risico nemen.
Je kunt stellen dat elke ondernemer die 2 miljoen verdient, het voor 5-10-20 anderen onmogelijk maakt om dat te evenaren.
Als je dat 'onzin' vindt, maak geef dan in een gedachtenexperiment iedereen in Nederland amities en maak ze in gedachten even ondernemer.
Stel dat ze allemaal 5 werknemers nodig hebben, en vijftig klanten.
Wie worden alle werknemers van al die ondernemers? En wie worden hun klanten? Worden ze elkaars klanten?
Ze kunnen niet alle 17 miljoen elk 2 miljoen euro verdienen - dat komt niet door gebrek aan ambitie, het kan gewoon niet.
Omdat je dan 34000 miljard euro, en 17 miljoen x 5=85 miljoen werknemers nodig hebt.
Dus een succesvolle ondernemer creëert bezigheid maar maakt het tegelijk voor 5-20 mensen onmogelijk om ook ondernemer te worden.
En ja dat klinkt communistisch, maar in dat licht vind ik 2 miljoen dus wel veel.
Natuurlijk weet ik dat niet iedereen even 2 miljoen bij elkaar kan sparen. In mijn voorbeeld ging het om een succesvolle ondernemer, en over een periode van 20-30 jaar.
vrijdag 16 april 2021 om 16:53
Dan denken vooral linkse mensen. Werkgever is stout, werknemer is zielig. Maar als je ziet dat veel CAO's gewoon salarisgebouwen hebben die tot over een ton gaan, valt dat allemaal wel mee. Zeker omdat je als je een CAO baan heb je zo goed als geen risico loopt.LilyOfTheVally schreef: ↑16-04-2021 16:11Maar wat heeft dit met uitbuiting te maken ?
ik werk in loondienst en krijg een salaris waar ik niet over mag klagen. wordt ik per definitie uitgebuit door mijn werkegever omdat ik in loondienst ben??
vrijdag 16 april 2021 om 16:58
Twee miljoen als vermogen voor een ondernemer is niet veel. Een vrij klein bedrijf is dat al waard, en daar zit het vermogen van een ondernemer in.KooktMetKnoflook schreef: ↑16-04-2021 14:02Ik ben het met je eens hoor, maar ik reageerde vooral omdat iemand zei dat twee miljoen 'niet veel' is.
vrijdag 16 april 2021 om 17:35
De beste manier om miljonair te worden, is directeur worden bij een goed lopend mkb bedrijf. En over het algemeen zijn die mensen dat niet de eigenaar, maar gewoon in loondienst. 
Ook voor veel ondernemers is 2 miljoen nog veel geld hoor. De slager, groenteboer, boekwinkel in jouw woonplaats zullen het niet hebben. Niet in geld, niet in vermogen. Dat soort ondernemers halen meestal geen vrij normaal salaris uit hun bedrijf. Het geld zit in de luxere producten, vastgoed en consultancy. Daarnaast gaan ze vaak leven naar hun inkomen.
Ook voor veel ondernemers is 2 miljoen nog veel geld hoor. De slager, groenteboer, boekwinkel in jouw woonplaats zullen het niet hebben. Niet in geld, niet in vermogen. Dat soort ondernemers halen meestal geen vrij normaal salaris uit hun bedrijf. Het geld zit in de luxere producten, vastgoed en consultancy. Daarnaast gaan ze vaak leven naar hun inkomen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 16 april 2021 om 17:51
Ik ben hartstikke links maar heb nooit gedacht dat iedere werknemer uitgebuit word.ca726647543 schreef: ↑16-04-2021 16:53Dan denken vooral linkse mensen. Werkgever is stout, werknemer is zielig. Maar als je ziet dat veel CAO's gewoon salarisgebouwen hebben die tot over een ton gaan, valt dat allemaal wel mee. Zeker omdat je als je een CAO baan heb je zo goed als geen risico loopt.
Ik ben ook geen voorstander van het huidige capitalisme omdat ik vind dat het systeem uitbuiting in de hand werkt, maar daar kunnen net zo goed (kleine) ondernemingen slachtoffer van zijn. Bijvoorbeeld: Amazon en Bol.com “partners”.
