Geld & Recht alle pijlers

Voorschot op erfenis?

21-02-2010 13:49 37 berichten
Alle reacties Link kopieren
Na het zoveelste telefoontje van schoonzus met mijn vriend, hoop ik hier een antwoord te vinden.

De broer van vriend heeft een aantal jaren geleden geld geleend bij zijn ouders om een huis te kunnen bouwen ( niet voor heel het huis, maar een bedrag wat ze nog even te kort kwamen, iets van 20000 euro) Zijn vader heeft dit toendertijd geregeld en mijn vriend hiervan ook op de hoogte gesteld. Een jaar later kwam vader te overlijden en ging de zus van mijn vriend de financieën doen voor hun moeder en zij kwam er toen dus achter dat dit geld geleend is.



Zus boos, want zij was hier niet over op de hoogte gebracht en dit geld moest terug komen ( waarschijnlijk heeft schoonvaders dit niet verteld, omdat hij wist hoe zijn dochter in elkaar zit, ze zit nogal op d'r geld en snel jaloers als een ander iets heeft wat zij niet heeft)



Broer kan dit geld ( tot op de dag van vandaag) nog niet terug betalen, omdat hij elders ook nog een schuld heeft en natuurlijk hypotheek.



Mijn vriend ligt er niet wakker van verder, maar als hij weer eens opgebeld wordt door zuslief is hij weer boos op z'n broer.



Ik word hier niet goed van, schoonzus is de enige die van schoonmoeder de financieën mag regelen ( vriend en zwager zouden dat ook niet willen) en zij kan dus in principe mijn schoonmoeder van alles wijs maken, want die verdiept zich er verder niet in en schuift het af op haar dochter.



Mijn vraag is dus:



Weet er iemand of dat je als ouders ( moeder alleen in dit geval) je kind al een voorschot op zijn erfenis mag geven en heeft dit belastingtechnisch dan nog haken en ogen. ( volgens schoonzus kan dit dus niet)
Alle reacties Link kopieren
Geen verstand van maar wel een tip: lief dat je dit uitzoekt voor je vriend maar probeer er tussenuit te blijven; als "koude kant" doe je het al snel verkeerd in dit soort situaties.
Alle reacties Link kopieren
Het kan wel. Ouders mogen hun kinderen eenmalig een bedrag belastingvrij schenken, iets meer dan ¤22.000,-. Daar heeft zus natuurlijk verder niks mee te maken.



Link
zeer goed advies Haley en volledig mee eens!
Alle reacties Link kopieren
Gewoon die 20.000 euro in mindering brengen op het geld dat broer ontvangt.



Als dat niet kan een regeling doen dat het geld word verdeeld. Dus dat broer over lange termijn aan ieder van hen een derde van het geld terug betaald.



Of zie ik het te simpel?
Alle reacties Link kopieren
Oh, en het advies van Haley is ook een hele goede. Je moet je vooral niet gaan bemoeien met familieperikelen als kouwe kant. Kan alleen maar slecht aflopen, helaas :(
Alle reacties Link kopieren
quote:Haley schreef op 21 februari 2010 @ 13:52:

Geen verstand van maar wel een tip: lief dat je dit uitzoekt voor je vriend maar probeer er tussenuit te blijven; als "koude kant" doe je het al snel verkeerd in dit soort situaties.



Je hebt helemaal gelijk, zeg ik zelf ook altijd.

Ik ga me er verder ook niet al te veel mee bemoeien, maar vriend vraagt wel naar mijn oordeel en ik heb het idee dat er meer mogelijk moet zijn voor zijn broer dan alleen maar terug betalen.

Mijn vriend wil graag ( weer) met zijn broer praten hierover, maar weet ook dat hij op dit moment nog niets kan doen, vriend wil dus ook weten of er nog een andere oplossing is en dat broerlief het dan zelf op mag knappen.

( ik wil me er verder ook heulemaal niet mee bemoeien )
Alle reacties Link kopieren
Lief dat je het voor je zwager uitzoekt maar zoals al is gezegd is het verstandiger om je er als koude kant niet mee te bemoeien omdat dit vaak ondanks alle goede bedoelingen niet goed uitpakt.

Het gaat je zwager aan en hij kan het zelf bij een notaris vragen of hij verplicht is om het nu terug te betalen.
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
Alle reacties Link kopieren
Wat is een schenking?



U doet een schenking als u iemand iets geeft waar de ander voordeel van heeft. Een schenking doet u voor uw eigen kosten en er mag niets tegenover staan. In het algemeen geldt dat degene die de schenking krijgt, de schenkbelasting betaalt.



Een schenking bestaat meestal uit geld of goederen die u krijgt, maar u kunt ook op andere manieren een voordeel hebben. Iemand kan bijvoorbeeld een huis onder de marktwaarde verkopen. Het voordeel bestaat dan uit het verschil tussen de marktwaarde en de lagere verkoopprijs. U kunt ook een lening ontvangen waarvoor u geen of een lage rente betaalt. De rente die u niet betaalt, zien wij als schenking.

http://www.belastingdiens ... n/schenken-01.html#P7_430



Eenmalig verhoogde vrijstelling voor kinderen vanaf 18 tot 35 jaar



Is een kind tussen de 18 en 35 jaar? Dan mogen ouders hun kind 1 keer ¤ 24.000 belastingvrij schenken. Die ¤ 24.000 is een maximumbedrag. Kinderen mogen maar één keer gebruikmaken van de eenmalig verhoogde vrijstelling. Deze regeling geldt ook nog voor kinderen die ouder zijn dan 35 jaar, maar een partner hebben die tussen de 18 en 35 jaar is.

http://www.belastingdiens ... schenken-07.html#P55_4372



Vrijstelling voor schenkingen van ouders aan kinderen



Voor schenkingen van ouders aan hun kinderen en pleegkinderen geldt een hogere vrijstelling. Ouders mogen hun kinderen elk jaar ¤ 5.000 belastingvrij schenken. Dit bedrag geldt per kind.



Let op!



De vrijstellingen voor schenkingen van ouders aan hun kinderen gelden voor de ouders samen. Ook bij gescheiden ouders worden schenkingen die ze afzonderlijk doen bij elkaar opgeteld.

http://www.belastingdiens ... schenken-06.html#P49_3811
Alle reacties Link kopieren
quote:ArtemisDCS schreef op 21 februari 2010 @ 13:58:

Of zie ik het te simpel?



Ja . Want de 20.000 die in mindering gebracht wordt zal dan volgens jouw logica ook weer eerlijk verdeeld moeten worden over de erfgenamen. Immers, er valt dan 20.000 euro meer te erven.



Maarrrr... die 20.000 euro kan natuurlijk ook gewoon een gift zijn geweest. Lastig dat er geen testament is en dat moeder de beslissingen delegeert.



TO, ik zou héél goed luisteren naar Haley.
Alle reacties Link kopieren
quote:Madieken schreef op 21 februari 2010 @ 13:54:

Het kan wel. Ouders mogen hun kinderen eenmalig een bedrag belastingvrij schenken, iets meer dan ¤22.000,-. Daar heeft zus natuurlijk verder niks mee te maken.



Link



Hee, ik dacht dat dat alleen mogelijk was onder de 35, maar dat is dus anders.

Alleen zal zus het hier natuurlijk ook niet mee eens zijn, omdat zij dat dan niet krijgt....
Alle reacties Link kopieren
In estate planning worden de vrijstelling van belasting van schenkingen vaak gebruikt om erfbelasting te besparen.



De gedachte erachter is dat ouders beter hun geld belastingvrij geld kunnen schenken aan hun kinderen terwijl ze leven, omdat over geld ("erfenis") dat ouders aan hun kinderen nalaten erfbelasting aan de belastingdienst betaald moet worden.



Bedoel je dat met de titel van je OP?



http://www.estateplanning.nl/

http://www.notaristarieve ... ie&sub1=prive&sub2=estate
Alle reacties Link kopieren
Sophiepapa, ik heb je linkjes even opgeslagen, bedankt!



Iedereen bedankt trouwens, ben toch weer wat wijzer geworden.

En twinkeling...het is idd heeeeeel lastig dat moeders er zelf echt totaal geen moeite voor doet en het lekker door haar kinders laat uitvechten, maar ik zal me er echt echt echt niet mee bemoeien verder



En vriend en ik zijn het er trouwens ook over eens dat broerlief zelf de moeite moet nemen om naar de notaris te stappen en het verder in orde maken, maar mss helpen een paar tips van vriend zijn kan dan wel.
Alle reacties Link kopieren
Mijn oom heeft ook eens iets van 40.000 euro geleend als voorschot op de erfenis. Zij hebben het toen opgelost door de andere kinderen hetzelfde bedrag te schenken. Maar goed, dan moet er natuurlijk wel voldoende voor iedereen zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sophiepapa schreef op 21 februari 2010 @ 14:14:

In estate planning worden de vrijstelling van belasting van schenkingen vaak gebruikt om erfbelasting te besparen.



De gedachte erachter is dat ouders beter hun geld belastingvrij geld kunnen schenken aan hun kinderen terwijl ze leven, omdat over geld ("erfenis") dat ouders aan hun kinderen nalaten erfbelasting aan de belastingdienst betaald moet worden.



Bedoel je dat met de titel van je OP?



http://www.estateplanning.nl/

http://www.notaristarieve ... ie&sub1=prive&sub2=estate



Dit zou het mooiste zijn geweest natuurlijk, maar daar heeft schoonmoeder geen geld voor.



Wat ik eigenlijk bedoel met de OP is: kan dat geld wat hij nu geleend heeft later in mindering worden gebracht op zijn erfenis. Dus zeg maar dat hij 20000 minder krijgt dan zijn broer en zus. En hoe werkt dat dan met de belasting ( of is dat dan nu, op dit moment, de schenking?)
Alle reacties Link kopieren
quote:yoyo2 schreef op 21 februari 2010 @ 14:19:

Mijn oom heeft ook eens iets van 40.000 euro geleend als voorschot op de erfenis. Zij hebben het toen opgelost door de andere kinderen hetzelfde bedrag te schenken. Maar goed, dan moet er natuurlijk wel voldoende voor iedereen zijn.Zou ook leuk voor ons zijn geweest , maar helaas.....
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikkuzzz schreef op 21 februari 2010 @ 13:49:

Mijn vraag is dus:



Weet er iemand of dat je als ouders ( moeder alleen in dit geval) je kind al een voorschot op zijn erfenis mag geven en heeft dit belastingtechnisch dan nog haken en ogen. ( volgens schoonzus kan dit dus niet)



Zoals je de vraag hier stelt, want ik weet niet hoe de financiën van je schoonfamilie eruit ziet, lijkt mij het antwoord: ja.

Zie mijn links naar de belastingdienst.



Het lijkt mij niet logisch om het geleende geld terug te betalen aan moeder om het later als een erfenis terug te krijgen en over het bedrag erfbelasting te betalen. Echter hierbij ga je er van uit dat moeder het geld niet nodig heeft en dat zij een erfenis gaat nalaten.



Ik vind het geen slecht idee om de lening als een voorschot op de erfenis te zien en deze later te verrekenen met de erfenis. Dat scheelt namelijk erfbelasting.



Verder ben ik het ook eens met Haley en je vriend zal toch zelf de kastanjes uit het vuur moeten halen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikkuzzz schreef op 21 februari 2010 @ 13:49:



Mijn vraag is dus:



Weet er iemand of dat je als ouders ( moeder alleen in dit geval) je kind al een voorschot op zijn erfenis mag geven en heeft dit belastingtechnisch dan nog haken en ogen. ( volgens schoonzus kan dit dus niet)



Een 'voorschot op de erfenis' bestaat juridisch technisch gezien niet. Een erfenis ontstaat namelijk pas op het moment van overlijden, en geen moment eerder. Bij leven mag iedereen he-le-maal zelf weten wat hij met zijn geld doet. Goddank. Zelfs als hadden vader en moeder dat geld aan broer geschonken en blijft er na zijn dood niets over voor de ander broer en zus, dan hebben die pech. Zus had ook geen enkel recht geïnformeerd te worden wat haar vader met zijn eigen geld wilde doen.



Een voorschot op de erfenis is meestal een omschrijving van geld dat een van de kinderen vast bij leven krijgt en wat hij dan in mindering moet brengen op zijn erfdeel.



Als het goed is, is vastgelegd dat het een lening is. In die overeenkomst staat dan wanneer hoe het geld terugbetaald moet worden.



Waarom vindt zus dat het geld terug moet komen?



Toen vader overleed kregen jouw vriend, zijn broer, en zijn zus recht op hun kindsdeel (tenzij dat bij testament anders geregeld is). Dat recht is echter alleen een recht op papier. Stel vader had ten tijde van overlijden 100.000 euro, inclusief de uitstaande lening. Dan krijgt moeder, broer 1, broer 2 en zus ieder 25.000 euro. Moeder hoeft als langstlevende partner deze 3 x 25.000 euro niet uit te betalen. Deze kindsdelen bestaan alleen op papier en hebben de kinderen weer recht op als moeder ook komt te overlijden (behoudens wat uitzonderen zoals wanneer moeder weer gaat trouwen).



Goed dan hebben we nog de lening van broer. Het ligt er helemaal aan wat afgesproken is tussen ouders en broer wanneer hij dat terug moet betalen. Daar kan zus echt helemaal niets over zeggen. En je vriend dus ook niet. Dat staat hopelijk ergens op papier. Het ligt er ook nog aan of het een lening is uit het vermogen van beide ouders, of uit het prive vermogen van vader alleen.



Lang verhaal op je vraag. Kort antwoord is dus: Ja een 'voorschot op de erfenis mag', wat dat belastingtechnisch brengt, doet volgens mij niets ter zake. De leenovereenkomst bepaald hoe, of en wanneer er terug betaald moet worden. En zus moet niet zo zeuren Zij heeft niets te maken met de keuze van haar ouders over hun eigen geld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sophiepapa schreef op 21 februari 2010 @ 14:29:

[...]





Zoals je de vraag hier stelt, want ik weet niet hoe de financiën van je schoonfamilie eruit ziet, lijkt mij het antwoord: ja.

Zie mijn links naar de belastingdienst.



Het lijkt mij niet logisch om het geleende geld terug te betalen aan moeder om het later als een erfenis terug te krijgen en over het bedrag erfbelasting te betalen. Echter hierbij ga je er van uit dat moeder het geld niet nodig heeft en dat zij een erfenis gaat nalaten.



Ik vind het geen slecht idee om de lening als een voorschot op de erfenis te zien en deze later te verrekenen met de erfenis. Dat scheelt namelijk erfbelasting.



Verder ben ik het ook eens met Haley en je vriend zal toch zelf de kastanjes uit het vuur moeten halen.



Ik zie dat ik het er een beetje lullig neer had gezet, was absoluut niet mijn bedoeling, sorry.



Moeder heeft het geld niet nodig op dit moment en ja, er is ooit wel een erfenis ( niet gigantisch, maar wel wat)

Wat je zegt over nu terug betalen en later weer krijgen, vind ik trouwens wel een hele goeie.

Niet vriend, maar broer mag zelf de kastanjes uit het vuur halen, ik ben het ook nog steeds met Haley eens, maar nu hoeven ze bij mij iig niet meer aan te komen dat het allemaal niet kan.

Bedankt voor je antwoorden en voor je links, ik ga ze straks eens uitgebreid door lezen. Nu ga ik tegen vriend zeggen dattie broer naar de notaris moet sturen om zelf inlichtingen in te gaan winnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikkuzzz schreef op 21 februari 2010 @ 14:27:

[...]

En hoe werkt dat dan met de belasting ( of is dat dan nu, op dit moment, de schenking?)

Contact



U kunt ons bellen. Houdt u uw burgerservicenummer/sofinummer bij de hand. Dit staat op uw paspoort, loonstrook en rijbewijs. Wij kunnen u dan zo snel mogelijk helpen.



Als de medewerker van de BelastingTelefoon uw vraag niet meteen kan beantwoorden, dan wordt u later teruggebeld.

BelastingTelefoon



Telefoon: 0800 - 0543

Bereikbaar van maandag tot en met donderdag van 8.00 tot 20.00 uur en op vrijdag van 8.00 tot 17.00 uur.

http://www.belastingdienst.nl/contact/
Alle reacties Link kopieren
Mariejan, da's ook een heel duidelijk antwoord!

Het staat op papier, maar volgens mij alleen dat hij het geleend heeft en verder geen termijn. En ik neem aan dat het uit gezamenlijk vermogen is gekomen. ( maar dat zijn dus dingen die ik niet zeker weet)



Wat betreft zus...tja, ik snap deze dingen toch nooit helemaal, ik zou het juist fijn vinden dat mijn broer op zo'n manier geholpen kon worden, maar ach..
Alle reacties Link kopieren
quote:Sophiepapa schreef op 21 februari 2010 @ 14:42:

[...]



Contact



U kunt ons bellen. Houdt u uw burgerservicenummer/sofinummer bij de hand. Dit staat op uw paspoort, loonstrook en rijbewijs. Wij kunnen u dan zo snel mogelijk helpen.



Als de medewerker van de BelastingTelefoon uw vraag niet meteen kan beantwoorden, dan wordt u later teruggebeld.

BelastingTelefoon



Telefoon: 0800 - 0543

Bereikbaar van maandag tot en met donderdag van 8.00 tot 20.00 uur en op vrijdag van 8.00 tot 17.00 uur.

http://www.belastingdienst.nl/contact/ Ja, en dat mag ie dus ook lekker zelf doen, haha.
Alle reacties Link kopieren
Mariejan, Wat je schrijft lijkt mij ook correct.

Heb ik een vraagje. Wat nu als er niets over de(ze) lening op papier is gezet? mosterd
Alle reacties Link kopieren
Jouw vriend hoeft helemaal niet met zijn broer te gaan praten en hij moet zijn zus zeggen dat hij de keuze van zijn ouders (geld aan broer lenen) respecteert. En verder is het klaar. Zus moet lekker zelf weten als ze daar een probleem van wil maken.



Als het op papier staat en er is geen termijn om terug te betalen, dan is er dus geen termijn om terug te betalen. Simpel. Daar kan de zus niet opeens wel een termijn aan gaan hangen, zij heeft er niets mee te maken. Dat ze de administratie voor moeder regelt, betekent niet dat ze zeggenschap heeft over de financiën en dat zou jouw vriend moeten zeggen tegen zus.



Het is nergens voor nodig dat broers hier tijd in steken en nog erger kosten, door naar een notaris te gaan.



Misschien nog even voor ter verduidelijking, een vordering (een lening) is een onderdeel van een erfenis. Er staat dus bijvoorbeeld 80.000 euro op de bank en er is een vordering van 20.000 euro. De erfenis is 100.000 euro. Ieder krijgt daar 1/4 van.

Toevalligerwijs heeft een broer nog een lening uit staan die hij terug moet betalen. De leenovereenkomst bepaald hoe dat terug betaald moet worden. Niet het feit of er iemand dood is of niet.

En zolang moeder niet is overleden komt er helemaal geen uitbetaling van geld of rechten, dus wat is het probleem?
mariejan wijzigde dit bericht op 21-02-2010 15:05
Reden: woordje vergeten
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:Mariejan schreef op 21 februari 2010 @ 15:01:

Jouw vriend hoeft helemaal niet met zijn broer te gaan praten en hij moet zijn zus zeggen dat hij de keuze van zijn ouders (geld aan broer lenen) respecteert. En verder is het klaar. Zus moet lekker zelf weten als ze daar een probleem van wil maken.



Als het op papier staat en er is geen termijn om terug te betalen, dan is er dus geen termijn om terug te betalen. Simpel. Daar kan de zus niet opeens wel een termijn aan gaan hangen, zij heeft er niets mee te maken. Dat ze de administratie voor moeder regelt, betekent niet dat ze zeggenschap heeft over de financiën en dat zou jouw vriend moeten zeggen tegen zus.



Het is nergens voor nodig dat broers hier tijd in steken en nog erger kosten, door naar een notaris te gaan.



Misschien nog even voor ter verduidelijking, een vordering (een lening) is een onderdeel van een erfenis. Er staat dus bijvoorbeeld 80.000 euro op de bank en er is een vordering van 20.000 euro. De erfenis is 100.000 euro. Ieder krijgt daar 1/4 van.

Toevalligerwijs heeft een broer nog een lening uit staan die hij terug moet betalen. De leenovereenkomst bepaald hoe dat terug betaald moet worden. Niet het feit of er iemand dood is of niet.

En zolang moeder niet is overleden komt er helemaal geen uitbetaling van geld of rechten, dus wat is het probleem?



Dat laatste stukje heb ik ook zo eens gezegd tegen vriend, die heeft dat toen met zus en moeder overlegd en volgens haar (zus) kon dat niet. Tsja, en als ze haar dan geloven, ben ik uitgeluld ( in het kader, niet mee bemoeien )



Qua financieën is zus natuurlijk niet degene die het voor het zeggen heeft, maar moeders laat wel alles over aan haar en neemt alles klakkeloos aan. Heeft geen eigen mening en wil, dat is dus errug lastig.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven