Geld & Recht
alle pijlers
Waar moeten deze mensen nu heen?
dinsdag 14 september 2021 om 20:07
Ik voeg aan het einde een linkje toe met een rechterlijke uitspraak (bijna alle rechtspraak is openbaar en wordt, met een beetje vertraging, gepubliceerd).
De casus is als volgt. Gedaagden in deze procedure zijn de leden van een Irakees gezin met een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd. 5 gezinsleden zijn minderjarig. Het gezin woont in een asielopvang. Er is hen een woning aangeboden in Heerlen. Het gezinshoofd heeft deze woning geweigerd omdat deze te klein zou zijn met onder meer slechts 4 slaapkamers.
De eiser is het COA. Dat staat voor Centrale Opvang Asielzoekers en het is een overheidsorgaan dat zich bezig houdt met asielopvang. Eiser is het er niet mee eens dat het gezin deze woning weigert en vordert dat ze de asielopvang nu verlaten.
Een beetje tot mijn verbazing wordt de eiser in het gelijk gesteld. Het gezin moet de opvang uit en moet het nu zelf maar uitzoeken.
Hoe gaat dat dan in de praktijk? Gaan deze mensen dan op straat zwerven? Is er nog noodopvang? Of gaat het COA er van uit dat ze wel weer teruggaan naar hun land van herkomst?
Als bewoner van een prijzige miniatuurkamer in de hoofdstad heb ik niet op voorhand heel veel begrip voor mensen die ellende in hun eigen land ontvluchten en vervolgens hier sociale huurwoningen weigeren vanwege ‘te klein’. Maar ik vraag me dan wel af of er nog een instantie enige verantwoordelijkheid neemt voor deze mensen.
Hier is de uitspraak:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2021:6830
De casus is als volgt. Gedaagden in deze procedure zijn de leden van een Irakees gezin met een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd. 5 gezinsleden zijn minderjarig. Het gezin woont in een asielopvang. Er is hen een woning aangeboden in Heerlen. Het gezinshoofd heeft deze woning geweigerd omdat deze te klein zou zijn met onder meer slechts 4 slaapkamers.
De eiser is het COA. Dat staat voor Centrale Opvang Asielzoekers en het is een overheidsorgaan dat zich bezig houdt met asielopvang. Eiser is het er niet mee eens dat het gezin deze woning weigert en vordert dat ze de asielopvang nu verlaten.
Een beetje tot mijn verbazing wordt de eiser in het gelijk gesteld. Het gezin moet de opvang uit en moet het nu zelf maar uitzoeken.
Hoe gaat dat dan in de praktijk? Gaan deze mensen dan op straat zwerven? Is er nog noodopvang? Of gaat het COA er van uit dat ze wel weer teruggaan naar hun land van herkomst?
Als bewoner van een prijzige miniatuurkamer in de hoofdstad heb ik niet op voorhand heel veel begrip voor mensen die ellende in hun eigen land ontvluchten en vervolgens hier sociale huurwoningen weigeren vanwege ‘te klein’. Maar ik vraag me dan wel af of er nog een instantie enige verantwoordelijkheid neemt voor deze mensen.
Hier is de uitspraak:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2021:6830
dinsdag 14 september 2021 om 20:55
dinsdag 14 september 2021 om 21:01
Hoezo voorrang via urgentie?
Gemeenten zijn al verplicht een bepaald aantal asielzoekende gezinnen te huisvesten en krijgen dus al voorrang op een hele grote andere groep. Ze gaan echt niet via een andere gemeente urgentie krijgen.
Misschien wordt dit huis ze nog een keer aangeboden.
dinsdag 14 september 2021 om 21:04
Peter-FRL schreef: ↑14-09-2021 20:55Persoonlijk zou ik zeggen terug naar land van herkomst.
Als ze echt waren gevlucht, hadden ze deze woning niet geweigerd.
Ik denk dat veel woning zoekende ook in Nederland asiel willen aanvragen, omdat je dan wel in aanmerking komt voor een fatsoenlijke betaalbare woning.
Nou dit hè. Mijn collega met full-time baan woont op een studentenkamer met gedeelde faciliteiten. Onze dochter gaat in de vrije sector huren, voor een bedrag vergelijkbaar met een sociale eengezinswoning, maar dan nog geen 25 M2. Zo ken ik nog heel veel verhalen over anti-kraak en op je 27e terug naar je ouders omdat je campuscontract afloopt en er verder niks lukt.
En dan durven zijn en woning te weigeren? Onder een steen geleefd?
dinsdag 14 september 2021 om 21:06
Ik ben benieuwd wat het praktische gevolg is van deze rechterlijke uitspraak. Wat gaat er nu gebeuren, gaat het COA nu echt een gezin op straat zetten?
Deze casus is niet direct relevant voor mijn studie (ik zit wat meer in ondernemingsrecht), maar ergens vind ik het wel interessant omdat je hier een mogelijk een botsing ziet tussen een harde lijn die wordt getrokken in de rechtspraak en daarna de praktijk van een gezin dat je op straat moet zetten. Ben benieuwd of er dan nog ergens met een menselijke bril naar wordt gekeken, of dat het COA gewoon de uitspraak gaat uitvoeren en deze mensen binnenkort ergens in een binnenstad zwerven.
Edit: ik ben wel een groot liefhebber van rechtspraak.nl vanwege de enorme hoeveelheid informatie die je er vindt. En helemaal in het begin van mijn studie ging ik ook regelmatig gewoon naar de rechtbank om rechtszaken bij te wonen, meestal vrij willekeurig (ook dat mag gewoon in Nederland, behalve bij jeugdrecht). Dat laatste is er sinds Covid wel wat bij ingeschoten.
anoniem_6503f53a234e1 wijzigde dit bericht op 14-09-2021 21:09
18.08% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 21:06
Voor zover ik weet ga je via de opvang een traject in en krijg je op den duur urgentie voor een passende sociale huurwoning.
Ik weet dat een kennis met 2 kinderen urgentie had voor een woning met specifiek 3 slaapkamers, voor meer of minder slaapkamers was de urgentie ‘niet geldig’. Geen idee hoe dat zit met zoveel kinderen.
Vroeger sliepen mijn neefjes ook samen op 1 kamer. Een generatie daarvoor sliep mijn ouder met z’n drieën op zolder. Daar heb je stapelbedden voor en tegenwoordig heb je ook leuke roomdividers etc.
nimue_iparis wijzigde dit bericht op 14-09-2021 21:11
0.07% gewijzigd
dinsdag 14 september 2021 om 21:07
Omdat deze uitspraak niet gaat over urgentie. Het gaat over de vraag of het coa de opvang mocht beëindigen. Mocht er nog een aanvraag urgentie worden gedaan, en die gemeente geeft wel voorrang aan statushouders (dat mág tegenwoordig maar hoeft volgens de wet niet meer) dan zouden ze eventueel in aanmerking kunnen komen. Omdat ze minderjarige kinderen hebben die anders op straat staan acht ik de kans nog wel aanwezig dat dit ergens mogelijk is. Maargoed daarmee krijgen ze alsnog niet een grotere woning. Zou ik overigens ook zwaar onterecht vinden. Vind dit echt zooo ondankbaar van dit gezin.minnimouse schreef: ↑14-09-2021 21:01Hoezo voorrang via urgentie?
Gemeenten zijn al verplicht een bepaald aantal asielzoekende gezinnen te huisvesten en krijgen dus al voorrang op een hele grote andere groep. Ze gaan echt niet via een andere gemeente urgentie krijgen.
Misschien wordt dit huis ze nog een keer aangeboden.
dinsdag 14 september 2021 om 21:08
Eva-020 schreef: ↑14-09-2021 21:06Ik ben benieuwd wat het praktische gevolg is van deze rechterlijke uitspraak. Wat gaat er nu gebeuren, gaat het COA nu echt een gezin op straat zetten?
Deze casus is niet direct relevant voor mijn studie (ik zit wat meer in ondernemingsrecht), maar ergens vind ik het wel interessant omdat je hier een mogelijk een botsing ziet tussen een harde lijn die wordt getrokken in de rechtspraak en daarna de praktijk van een gezin dat je op straat moet zetten. Ben benieuwd of er dan nog ergens met een menselijke bril naar wordt gekeken, of dat het COA gewoon de uitspraak gaat uitvoeren en deze mensen binnenkort ergens in een binnenstad zwerven.
Ik hoop voor ze dat ze alsnog die woning kunnen accepteren. En dat ze even onder hun steen vandaan kruipen.
dinsdag 14 september 2021 om 21:10
Een vriendin van mij durft (nu) niet het bewust-alleenstaand-moeder traject in te gaan door haar onzekere woonomstandigheden; zij vindt dat nu niet verantwoord om aan kinderen te beginnen. Soms denk ik; je kan misschien maar beter 'gewoon' aan kinderen beginnen, dan heb je misschien zelfs nog meer kans dat er qua woning iets jouw kant op komt.Andersom schreef: ↑14-09-2021 21:04Nou dit hè. Mijn collega met full-time baan woont op een studentenkamer met gedeelde faciliteiten. Onze dochter gaat in de vrije sector huren, voor een bedrag vergelijkbaar met een sociale eengezinswoning, maar dan nog geen 25 M2. Zo ken ik nog heel veel verhalen over anti-kraak en op je 27e terug naar je ouders omdat je campuscontract afloopt en er verder niks lukt.
dinsdag 14 september 2021 om 21:13
Ik had ook dezelfde vraag. Wat moet er nu met die kinderen.
Ik kende ook een gezin waarvan de vader om de 1 of andere reden de woningrenovatie weigerde.
Die hadden dus een vochtig tochtig huis, allemaal lekkage etc. Vind ik ook zo erg voor die kinderen, die hebben er niet om gevraagd.
Ik begrijp niet hoe deze mensen hebben kunnen denken dat ze beter zouden kunnen krijgen. Heel heel erg voor de familieleden die hier de dupe van zijn.
Ik denk niet dat er iets beters voor ze inzit.
dinsdag 14 september 2021 om 21:14
madamecannibale schreef: ↑14-09-2021 21:11Maar deze vraag kan je voor iedereen zonder woonruimte stellen in principe. Sinds in 2016 flexcontracten op de huurmarkt zijn er jaarlijks vele gezinnen die op straat komen te staan en het maar uit moeten zoeken.
Maar die hebben niks geweigerd. Dat vind ik het meest verbazingwekkende van deze casus. In een land met te kort aan 300.000 woningen kun je niet gewoon maar iets passends weigeren.
dinsdag 14 september 2021 om 21:16
Ja, er is veel mis op de woningmarkt. Maar ik ga er van uit dat mensen die sinds hun geboorte NL staatsburger zijn een wat beter netwerk en meestal wat meer reserves hebben dan nieuwkomers die dat allemaal niet hebben. Ben het ermee eens dat het nogal dom is om een woning te weigeren, maar vraag me toch wel af of COA dit op een uitzetting laat aankomen.madamecannibale schreef: ↑14-09-2021 21:11Maar deze vraag kan je voor iedereen zonder woonruimte stellen in principe. Sinds in 2016 flexcontracten op de huurmarkt zijn er jaarlijks vele gezinnen die op straat komen te staan en het maar uit moeten zoeken.
dinsdag 14 september 2021 om 21:16
dinsdag 14 september 2021 om 21:18
Nu ik er er langer over nadenk, misschien komen ze helemaal niet in aanmerking voor de reguliere daklozenopvang en daarna urgentie route. Daar zullen ook regels voor zijn en een aangeboden huis weigeren leidt wellicht tot uitsluiting, ook in andere gemeenten. Ik heb er geen verstand van. Hopelijk zien ze in dat het huis accepteren de enige optie is. Ik vind dit soort zaken wel intrigerend altijd, zowel de menselijke als wettelijke kant.
dinsdag 14 september 2021 om 21:18
Eva-020 schreef: ↑14-09-2021 21:16Ja, er is veel mis op de woningmarkt. Maar ik ga er van uit dat mensen die sinds hun geboorte NL staatsburger zijn een wat beter netwerk en meestal wat meer reserves hebben dan nieuwkomers die dat allemaal niet hebben. Ben het ermee eens dat het nogal dom is om een woning te weigeren, maar vraag me toch wel af of COA dit op een uitzetting laat aankomen.
Het COA spant niet zomaar een procedure aan, dus het zou mij niets verbazen als dit gezin al vaker een woning is aangeboden. En dat het COA er nu klaar mee is en hun pijlen op de honderden andere gezinnen wil richten.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
dinsdag 14 september 2021 om 21:18
Een bodemprocedure lijkt me nogal een lijdensweg als je kijkt naar hoe lang dat duurt en hoeveel uren advocaten eraan gaan schrijven, vooral als de kans op een proceskostenveroordeling levensgroot is. Verder heeft een bodemprocedure hier denk ik geen opschortende werking (maar kan me vergissen hierin), dus wat bereik je hiermee?
dinsdag 14 september 2021 om 21:20
Eva-020 schreef: ↑14-09-2021 21:16Ja, er is veel mis op de woningmarkt. Maar ik ga er van uit dat mensen die sinds hun geboorte NL staatsburger zijn een wat beter netwerk en meestal wat meer reserves hebben dan nieuwkomers die dat allemaal niet hebben. Ben het ermee eens dat het nogal dom is om een woning te weigeren, maar vraag me toch wel af of COA dit op een uitzetting laat aankomen.
Mijn empathie gaat uit naar die kinderen. Maar die ouders hebben wat mij betreft die empathie verspeeld. Ik heb geen idee in elke staat de woning zicht bevond maar een sociale woning van de woningbouw voldoet in ieder geval aan landelijke normen. Het was dus geen krot.
dinsdag 14 september 2021 om 21:20
Hier op de basisschool hingen op het prikbord hele smeekbedes. Inclusief foto, ongegeneerd met het hele gezin smeken om een tip, iets. Die wonen dan op 65 M2 met zijn vieren en zoeken 'minimaal iets soortgelijks voor max 1250'. Het is echt heel triest.madamecannibale schreef: ↑14-09-2021 21:11Maar deze vraag kan je voor iedereen zonder woonruimte stellen in principe. Sinds in 2016 flexcontracten op de huurmarkt zijn er jaarlijks vele gezinnen die op straat komen te staan en het maar uit moeten zoeken.
dinsdag 14 september 2021 om 21:22
Geloof me maar dat het coa deze uitspraak volgt. Opvang zit overvol, dus als het recht daarop eindigt (wat hier eigenlijk al was gebeurd, maar wat nu is bevestigd door de rechter) dan gaat die plek zsm naar mensen die er wel recht op hebben.
dinsdag 14 september 2021 om 21:24
Coa klinkert gezinnen gewoon. Is de term ervoor. Geen uitzicht meer of uitgeprocedeerd, wegwezen.
dinsdag 14 september 2021 om 21:27
Dot denk ik ook. Daarnaast zullen ze ouders echt wel gezegd hebben dat wanneer ze weigeren dit gevolgen zijn. Je word niet zomaar op straat gezet, daar is echt wel veel meer aan vooraf gegaan.
En terecgt denk ik. 4 slaapkamers en een zolder, een woning waar een hoop mensen van zouden dromen.
dinsdag 14 september 2021 om 21:30
