Geld & Recht
alle pijlers
Wie heeft vandaag de dag nog geld in zijn beurs?
maandag 29 november 2021 om 22:50
Bij de plaatselijke sigarenboer zie ik steeds vaker dat men betaald met zo'n pasje. Ik betaal liever contant. Zo kan ik zien wat ik uitgeef.
Moeder de vrouw denkt hier precies zo over. Bij de kruidenier kon zij laatst niet eens contant meer betalen vanwege Korona.
Is dat niet heel onveilig? Volgens mij heb je niet eens een code nodig. Kunnen ze dan niet zo langsheen lopen en geld van de pas afhalen?
Ik heb liever gewoon contant geld in de beurs.
Wat doen jullie? Betalen jullie vaak contact of met het pasje?
Moeder de vrouw denkt hier precies zo over. Bij de kruidenier kon zij laatst niet eens contant meer betalen vanwege Korona.
Is dat niet heel onveilig? Volgens mij heb je niet eens een code nodig. Kunnen ze dan niet zo langsheen lopen en geld van de pas afhalen?
Ik heb liever gewoon contant geld in de beurs.
Wat doen jullie? Betalen jullie vaak contact of met het pasje?
donderdag 2 december 2021 om 12:30
Dit. Ik ben ook benieuwd of het in Nederland anders wordt nu het vertrouwen in de overheid in de overheid daalt.
Vergeleken met de rest van Europa liep Nederland altijd voorop met digitaal betalen; hier is dat altijd actief gestimuleerd onder het motto van "makkelijker en moderner". Daarmee is Nederland wellicht het verst van alle landen in de EU met "tot achter de komma weten hoeveel geld mensen bezitten en hoe/wat zij het uitgeven".
Het is nu al zo ver gekomen dat, wanneer je een redelijk spaarbedrag van de ene spaarrekening overboekt naar een andere, je een verklaring moet invullen en ondertekenen m.b.t. de herkomst van dat geld. De belastingdienst kan precies zien wat het saldo is van alle rekeningen, dus wat dat betreft riekt het naar onnodige handelingen om de gewone brave burger te pesten: via diezelfde banken die jaarlijks alle saldi doorgeven, gaat men nu dus ook vragen naar 'verklaringen' m.b.t. de herkomst van geld. Maar goed, het moet blijkbaar bij de burgers de schijn wekken dat op deze manier criminelen minder kans krijgen om geld wit te wassen.
In juni 2021 is blijkbaar door De Nederlandse Bank nog onderzocht hoeveel mensen over 5 jaar nog verwachten (en in welke mate) gebruik te maken van contant geld.
https://www.dnb.nl/actueel/algemeen-nie ... d-gebruik/
Een groot deel van dat onderzoek gaat over het zien en gebruiken van biljetten van 100 en 200 euro. Dat heeft natuurlijk nauwelijks zin, want ook iemand die altijd contant betaalt, ziet nooit zo'n biljet: die wil je gewoon niet hebben want dat ziet men je al bij voorbaat als crimineel. Dus de meeste contante betalers zien nooit iets anders dan biljetten van maximaal 50 euro.
donderdag 2 december 2021 om 20:41
Oh dat geloof ik best. Dat zijn ook gewoon reguliere uitspraken voor boomers.
vrijdag 3 december 2021 om 23:20
Ik mis mijn oma opeens zo nu ik die OP lees. 
Ze is er nog wel hoor, maar ze is dement en weet niet meer wie ik ben. Jammer dat je nep bent, ik zal sommige dingen van de oudere generatie wel een beetje missen.
Voor mij de enige redenen om nog contant bij je te hebben:
- in het buitenland kun je lang niet overal pinnen, zelfs bij tankstations vaak niet en dan ben je mooi de lul
- taxi? daarvoor heb ik zelf altijd 10 of 20 euro bij me, echter nog nooit hoeven gebruiken (daarom weet ik ook niet welk biljet er nou precies in mijn portemonnee zat)
- marktplaats-aankopen
Verder is het natuurlijk handig als je geen informatie achter wilt laten, ik vind nog altijd dat die optie er moet zijn. Met mijn telefoon betaal ik niet, want ik leef mentaal nog in 2010.
Ze is er nog wel hoor, maar ze is dement en weet niet meer wie ik ben. Jammer dat je nep bent, ik zal sommige dingen van de oudere generatie wel een beetje missen.Voor mij de enige redenen om nog contant bij je te hebben:
- in het buitenland kun je lang niet overal pinnen, zelfs bij tankstations vaak niet en dan ben je mooi de lul
- taxi? daarvoor heb ik zelf altijd 10 of 20 euro bij me, echter nog nooit hoeven gebruiken (daarom weet ik ook niet welk biljet er nou precies in mijn portemonnee zat)
- marktplaats-aankopen
Verder is het natuurlijk handig als je geen informatie achter wilt laten, ik vind nog altijd dat die optie er moet zijn. Met mijn telefoon betaal ik niet, want ik leef mentaal nog in 2010.
zaterdag 4 december 2021 om 17:46
Ik heb alleen nog wat contant geld in mijn motorjack. Op veel veerpontjes kan je alleen contant betalen. En anders moet je dan een enorm eind omrijden.
Verder alles met pasje of telefoon.
Sinds corona heeft zelfs de Chinees hier in het dorp een pin-apparaat.
Vroeger moest je altijd cash halen bij de flappentap aan de overkant en hield je dus altijd klein geld over. Nu niet meer.
Verder alles met pasje of telefoon.
Sinds corona heeft zelfs de Chinees hier in het dorp een pin-apparaat.
Vroeger moest je altijd cash halen bij de flappentap aan de overkant en hield je dus altijd klein geld over. Nu niet meer.
When in doubt, the auditor is always right!
woensdag 8 december 2021 om 09:48
Ik ben een beetje wantrouwig met digitaal geld.
Tegenwoordig wil men alles van je weten.
Waar je bent, wat je uitgeeft en waaraan.
Overal hangen camera's, aan deuren, in winkels, op straat, op de snelweg.
Nog even en de overheid bepaald dat je b.v. mee zorgpremie moet betalen, omdat ze "zien" dat je sigaren koopt of 3x p.w. naar de mc donalds gaat.
Nee, eerst maken ze je afhankelijk van dat digitale gebeuren en daarna ga je er voor "betalen".
Ik woon trouwens aan de grens en daar overheen kun je vaak niet pinnen.
Tegenwoordig wil men alles van je weten.
Waar je bent, wat je uitgeeft en waaraan.
Overal hangen camera's, aan deuren, in winkels, op straat, op de snelweg.
Nog even en de overheid bepaald dat je b.v. mee zorgpremie moet betalen, omdat ze "zien" dat je sigaren koopt of 3x p.w. naar de mc donalds gaat.
Nee, eerst maken ze je afhankelijk van dat digitale gebeuren en daarna ga je er voor "betalen".
Ik woon trouwens aan de grens en daar overheen kun je vaak niet pinnen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 8 december 2021 om 13:08
Ik weet dat jij graag denkt dat Banken de grote boosdoeners zijn van alles wat er ooit mis gaat en dat het een bijkans criminele organisatie is die je zou moeten verbieden maar de twee dingen die je hier aanhaalt zijn dus juist wetgeving die netjes door de tweede en eerste kamer is gegaan. Met betrekking tot de eerste hebben banken heel veel moeite moeten doen om te zorgen dat ze dit op de juiste manier kunnen doorgeven en dat ze van iedere klant de juiste gegevens hebben.Gebruna schreef: ↑02-12-2021 12:30Dit. Ik ben ook benieuwd of het in Nederland anders wordt nu het vertrouwen in de overheid in de overheid daalt.
Vergeleken met de rest van Europa liep Nederland altijd voorop met digitaal betalen; hier is dat altijd actief gestimuleerd onder het motto van "makkelijker en moderner". Daarmee is Nederland wellicht het verst van alle landen in de EU met "tot achter de komma weten hoeveel geld mensen bezitten en hoe/wat zij het uitgeven".
Het is nu al zo ver gekomen dat, wanneer je een redelijk spaarbedrag van de ene spaarrekening overboekt naar een andere, je een verklaring moet invullen en ondertekenen m.b.t. de herkomst van dat geld. De belastingdienst kan precies zien wat het saldo is van alle rekeningen, dus wat dat betreft riekt het naar onnodige handelingen om de gewone brave burger te pesten: via diezelfde banken die jaarlijks alle saldi doorgeven, gaat men nu dus ook vragen naar 'verklaringen' m.b.t. de herkomst van geld. Maar goed, het moet blijkbaar bij de burgers de schijn wekken dat op deze manier criminelen minder kans krijgen om geld wit te wassen.
In juni 2021 is blijkbaar door De Nederlandse Bank nog onderzocht hoeveel mensen over 5 jaar nog verwachten (en in welke mate) gebruik te maken van contant geld.
https://www.dnb.nl/actueel/algemeen-nie ... d-gebruik/
Een groot deel van dat onderzoek gaat over het zien en gebruiken van biljetten van 100 en 200 euro. Dat heeft natuurlijk nauwelijks zin, want ook iemand die altijd contant betaalt, ziet nooit zo'n biljet: die wil je gewoon niet hebben want dat ziet men je al bij voorbaat als crimineel. Dus de meeste contante betalers zien nooit iets anders dan biljetten van maximaal 50 euro.
Voor wat betreft dat tweede dat is vastgelegd in de wet financieel toezicht en banken geven elke maand vele miljoenen uit aan personeel wat al die transacties moet monitoren. Dat is echt niet iets wat de banken graag willen doen, dat is iets wat de overheid graag wil doen om zicht te houden op zwart geld en te zorgen dat iedereen zijn financiele steentje bijdraagt aan de maatschappij.
woensdag 8 december 2021 om 16:42
Mijn vader werkt nog met een kasboek in excel. Schrijft zelfs de bonnetjes nog over. Overschrijven per acceptgiro en daar betaalt hij inmiddels ook voor. Hij wantrouwt de bank op zijn laptop. Enige wat hij dus met zijn pc doet is mail lezen en excel overzichten maken. Pinnen doet hij wel, maaar................................ook dat pinbonnetje verdwijnt in excel. Hij wil geen smartphone en mijn moeder kan door haar handicap dit allemaal zowiezo niet meer leren (afasie in ernstige mate)Kaascracker schreef: ↑30-11-2021 21:23Maar dan weet je toch niet meer waar je wat aan hebt uitgegeven? Misschien die week nog wel, maar het grotere geheel, na een paar maanden?
Edit en dus ook nog papieren bankafschrifen.
woensdag 8 december 2021 om 20:29
Kaaaaaaaatje schreef: ↑08-12-2021 13:08Ik weet dat jij graag denkt dat Banken de grote boosdoeners zijn van alles wat er ooit mis gaat en dat het een bijkans criminele organisatie is die je zou moeten verbieden maar de twee dingen die je hier aanhaalt zijn dus juist wetgeving die netjes door de tweede en eerste kamer is gegaan. Met betrekking tot de eerste hebben banken heel veel moeite moeten doen om te zorgen dat ze dit op de juiste manier kunnen doorgeven en dat ze van iedere klant de juiste gegevens hebben.
Voor wat betreft dat tweede dat is vastgelegd in de wet financieel toezicht en banken geven elke maand vele miljoenen uit aan personeel wat al die transacties moet monitoren. Dat is echt niet iets wat de banken graag willen doen, dat is iets wat de overheid graag wil doen om zicht te houden op zwart geld en te zorgen dat iedereen zijn financiele steentje bijdraagt aan de maatschappij.
Helaas was die wetgeving nodig, niet vanwege brave burgers maar omdat banken get Grote Geld vóór ethisch handelen lietengaan:
https://www.parool.nl/nederland/abn-amr ... ~b42a7d4d/
Na ING krijgt ook ABN Amro een ongenadig harde tik op de vingers omdat de bank jarenlang volstrekt onvoldoende toezicht hield op witwassende klanten. De bank koopt vervolging af voor 480 miljoen euro. Drie bestuurders, onder wie oud-topman en ex-minister van Financiën Gerrit Zalm, worden apart vervolgd.
Herman Stil19 april 2021,
woensdag 8 december 2021 om 22:37
donderdag 9 december 2021 om 01:59
Kaaaaaaaatje schreef: ↑08-12-2021 22:37Maar het probleem was toch dat de banken je lastig kwamen vallen omdat je een grote overboeking deed?
Dus nu zeg je dat banken dat eerder en uit zichzelf hadden moeten doen zodat er geen wetgeving gemaakt had moeten worden waarin ze door de wetgever verplicht worden datzelfde te doen?
Wanneer banken de betrouwbare instellingen zouden zijn (geweest) die zij behoren te zijn, dan hadden zij gewoon te allen tijde ethisch gehandeld en zouden zij niet hebben meegewerkt aan witwassen.
Dan was er geen (zo 'keurig goedgekeurd door 2e en 1e kamer') wetgeving nodig geweest, en ook geen strenge controle door DNB en/of AFM (op banken!!!). En dan zouden banken dus ook niet hun goedwillende klanten lastig hoeven te vallen met al die vragen; puur en alleen om zichzelf (als bank) in te dekken tegen boetes,
De financiële huishouding van burgers wordt gecontroleerd door de belastingdienst.
Ofwel: wanneer banken niet hadden meegewerkt aan witwassen, dan was deze wet helemaal nooit nodig geweest.
donderdag 9 december 2021 om 10:07
Oprechte vraag, hoe denk jij dat banken meewerken aan witwassen? En wat hadden banken volgens jouw moeten doen om witwassen te voorkomen?Gebruna schreef: ↑09-12-2021 01:59Wanneer banken de betrouwbare instellingen zouden zijn (geweest) die zij behoren te zijn, dan hadden zij gewoon te allen tijde ethisch gehandeld en zouden zij niet hebben meegewerkt aan witwassen.
Dan was er geen (zo 'keurig goedgekeurd door 2e en 1e kamer') wetgeving nodig geweest, en ook geen strenge controle door DNB en/of AFM (op banken!!!). En dan zouden banken dus ook niet hun goedwillende klanten lastig hoeven te vallen met al die vragen; puur en alleen om zichzelf (als bank) in te dekken tegen boetes,
De financiële huishouding van burgers wordt gecontroleerd door de belastingdienst.
Ofwel: wanneer banken niet hadden meegewerkt aan witwassen, dan was deze wet helemaal nooit nodig geweest.
donderdag 9 december 2021 om 13:36
Kaaaaaaaatje schreef: ↑09-12-2021 10:07Oprechte vraag, hoe denk jij dat banken meewerken aan witwassen? En wat hadden banken volgens jouw moeten doen om witwassen te voorkomen?
Geen idee, dat zou je aan de (top van) die banken moeten vragen.
Als het niet -kennelijk op grote schaal- was gebeurd, zouden al die maatregelen en boetes ook niet nodig zijn geweest.
donderdag 9 december 2021 om 14:18
donderdag 9 december 2021 om 15:58
Waarom klaag je dan dat ze het verkeerd doen terwijl je zelf niet weet hoe ze het goed moeten doen. Misschien moet je je er bij neer leggen dat je er niet zo veel verstand van hebt en het aan hun overlaten. Ik denk namelijk dat je echt niet weet waar je het nu over hebt. Maar ik zal het je uitleggen, de enige manier om 100% witwassen te voorkomen is door alle transacties te controleren. Dat zou inhouden dat jij voortaan voor elk bedrag verantwoording moet afleggen. En aangezien dat niet wenselijk is, is er geen grensbedrag ingesteld en zijn er regels opgesteld voor wat valt onder verdacht gedrag. Het enige wat de bank in deze verweten word is dat ze dit eerder hadden moeten doen. Echter, voor jouw ervaring had dit geen drol uitgemaakt.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
donderdag 9 december 2021 om 22:37
Ofwel, je weet het eigenlijk niet precies maar vind het makkelijker wel wat te roepen Gebruna? Ik zie namelijk dat je wel online bent.
Misschien een beetje flauwe reactie dit, maar ik ben wel een beetje klaar met mensen die net doen alsof banken er alleen maar op uit zijn om misbruik te maken van die goede lieve mensen.
Misschien een beetje flauwe reactie dit, maar ik ben wel een beetje klaar met mensen die net doen alsof banken er alleen maar op uit zijn om misbruik te maken van die goede lieve mensen.
vrijdag 10 december 2021 om 08:49
Ik heb altijd 50-100 euro thuis liggen, en munten in mijn portemonnee. Ik gebruik dat vrijwel nooit, het is meer voor het geval dat. De munten komen nog iets vaker van pas, bij een openbaar toilet of een winkelwagentje ofzo. Of een straatmuzikant.
(serieus antwoord op niet-serieuze TO, maar wel een interessante vraag)
(serieus antwoord op niet-serieuze TO, maar wel een interessante vraag)
vrijdag 10 december 2021 om 11:06
Kaaaaaaaatje schreef: ↑09-12-2021 22:37Ofwel, je weet het eigenlijk niet precies maar vind het makkelijker wel wat te roepen Gebruna? Ik zie namelijk dat je wel online bent.
Misschien een beetje flauwe reactie dit, maar ik ben wel een beetje klaar met mensen die net doen alsof banken er alleen maar op uit zijn om misbruik te maken van die goede lieve mensen.
Hiermee ga je m.i. toch wel wat te ver met insinueren.
Je kunt niet eisen dat iemand reageert “omdat jij ziet dat iemand online is”. Het geeft ook geen pas om iemand te ‘overhoren’ om vervolgens te suggereren dat kennis en/of ervaring zou ontbreken. Of eisen dat iemand oplossingen aanreikt voor de -vooral interne- problemen in een branche. Je presenteert ook zeker geen feiten door te schrijven “te weten wat een ander denkt”, etc. etc.
Iedereen die dat wil, kan teruglezen wat IK zelf geschreven heb.
Verder heb ik geen idee wat je hier probeert te bereiken, maar ik laat mij niet verleiden tot een pagina´s lang gehakketak.
Dus ik laat het hier bij; op deze manier ga ik verder niet in discussie.
Ook op ‘oprechte’ vragen van jouw kant zal ik niet meer reageren.
vrijdag 10 december 2021 om 11:28
Joh, ik geef toe dat het flauw is dat ik erbij haal dat ik je wel online gezien heb. Daar zal ik zelfs nu mijn excuses voor aanbieden. Het is kinderachtig en dat had ik niet moeten doen.Gebruna schreef: ↑10-12-2021 11:06Hiermee ga je m.i. toch wel wat te ver met insinueren.
Je kunt niet eisen dat iemand reageert “omdat jij ziet dat iemand online is”. Het geeft ook geen pas om iemand te ‘overhoren’ om vervolgens te suggereren dat kennis en/of ervaring zou ontbreken. Of eisen dat iemand oplossingen aanreikt voor de -vooral interne- problemen in een branche. Je presenteert ook zeker geen feiten door te schrijven “te weten wat een ander denkt”, etc. etc.
Iedereen die dat wil, kan teruglezen wat IK zelf geschreven heb.
Verder heb ik geen idee wat je hier probeert te bereiken, maar ik laat mij niet verleiden tot een pagina´s lang gehakketak.
Dus ik laat het hier bij; op deze manier ga ik verder niet in discussie.
Ook op ‘oprechte’ vragen van jouw kant zal ik niet meer reageren.
En ik probeer je ook niet te overhoren, wat ik probeer te doen is te achterhalen of de dingen die jij hier zegt over banken gebaseerd zijn op daadwerkelijke objectieve feiten of op een onderbuik gevoel. Ik probeer te achterhalen wat je precies vind dat banken anders hadden moeten doen en of dat realistisch is.
Maar dat doe ik blijkbaar op een vervelende manier, dus ik zal anders reageren.
Ik krijg het gevoel dat jij denkt dat banken een boete hebben gekregen omdat ze actief hebben meegewerkt aan het witwassen van gelden. Dat is niet zo, de banken hebben een boete gekregen omdat ze niet goed genoeg hebben gemonitord of criminelen geen misbruik maken van hun reguliere dienstverlening. In het stuk van de parool wat je aanhaalt staat onder andere:
"Na ING krijgt ook ABN Amro een ongenadig harde tik op de vingers omdat de bank jarenlang volstrekt onvoldoende toezicht hield op witwassende klanten."
"ABN Amro heeft volgens justitie tussen 2014 en 2020 het toezicht op bedenkelijke geldstromen volstrekt laten versloffen"
Het probleem is dus dat er niet genoeg gecontroleerd of er geen meldingen gedaan moesten worden dat er verdachte transacties zijn gedaan. Dus het probleem dat je hier benoemd komt niet doordat banken iets verkeerd doen, maar doordat banken eindelijk hun door de overheid opgelegde taak uitvoeren.
