dieet

Perkele schreef: ↑

12-12-2021 14:12

Zeker niet. Hij verwijst naar een bron van hun. In een artikel maak je veelvuldig gebruik van bronnen, dat is niet zo gek. Het is vooralsnog een peer reviewed artikel. Dit is het gehele artikel: Grant, J. D. (2017). Time for change: Benefits of a plant-based diet. Canadian Family Physician, 63(10), 744-746.

De Canadian Family Physician Journal is vooralsnog ook een peer-reviewed medical journal dus gewoon een valide bron.

Kijk een discussie over wel/niet eten van vlees staat voor veel mensen in de kinderschoenen. Net zoals we ooit te horen kregen dat roken goed voor je was en dat klimaatverandering een hoax zou zijn. Maar het vlees dat wij nu in de schappen hebben liggen is dusdanig volgespoten met rotzooi, de dieren zelf zijn dusdanig genetisch gemodificeerd en leven in epicentra van bacteria en ziekten. Die omstandigheden waarin veedieren zich verkeren en hoe wij uiteindelijk ons vlees bewerken, dat is gewoon super ongezond. Als er een directe link is met kanker, diabetes en hart-en vaatziekten dan kan je mij er niet van overtuigen dat het in beperkte mate wel goed voor je is.

Hier ben ik het grotendeels wel mee eens. Maar dan hebben we het over de vleesindustrie, daar gaat momenteel veel mis.

Maar jij stelde dat de mens van nature geen vleeseter is , maar een herbivoor en dat klopt niet.
Een omnivoor als de mens kan alles eten, maar hoeft dat niet. Plantaardig voedsel wordt ook al eeuwenlang bewerkt, dat wordt ook al zo lang niet alleen maar rauw gegeten.

Chienandalou schreef: ↑

12-12-2021 14:18

Hier ben ik het grotendeels wel mee eens. Maar dan hebben we het over de vleesindustrie, daar gaat momenteel veel mis.

Maar jij stelde dat de mens van nature geen vleeseter is , maar een herbivoor en dat klopt niet.
Een omnivoor als de mens kan alles eten, maar hoeft dat niet. Plantaardig voedsel wordt ook al eeuwenlang bewerkt, dat wordt ook al zo lang niet alleen maar rauw gegeten.

Precies. Als je heel sterk bewerkt en met pesticiden bespoten groenten, noten, soja en fruit eet, en/of genetisch gemanipuleerd, word je daar zeker niet gezonder van. Een lekkere appeltaart is vegetarisch maar niet persé gezond. Om maar een voorbeeld te noemen. Andersom kan onbewerkt, biologisch vlees, kip en vis wél gezond zijn.

Chienandalou schreef: ↑

12-12-2021 14:18

Hier ben ik het grotendeels wel mee eens. Maar dan hebben we het over de vleesindustrie, daar gaat momenteel veel mis.

Maar jij stelde dat de mens van nature geen vleeseter is , maar een herbivoor en dat klopt niet.
Een omnivoor als de mens kan alles eten, maar hoeft dat niet. Plantaardig voedsel wordt ook al eeuwenlang bewerkt, dat wordt ook al zo lang niet alleen maar rauw gegeten.

Daar zullen we het dan over oneens blijven. Hier twee korte artikelen hierover. Wellicht geïnteresseerd om dit te lezen. Eerste artikel is van een internist/ IC arts en de tweede van een cardioloog.

https://www.adaptt.org/documents/Mills% ... ating1.pdf


https://pdf.sciencedirectassets.com/271 ... ype=client

Mermedina schreef: ↑

12-12-2021 14:41

Precies. Als je heel sterk bewerkt en met pesticiden bespoten groenten, noten, soja en fruit eet, en/of genetisch gemanipuleerd, word je daar zeker niet gezonder van. Een lekkere appeltaart is vegetarisch maar niet persé gezond. Om maar een voorbeeld te noemen. Andersom kan onbewerkt, biologisch vlees, kip en vis wél gezond zijn.

Nou het is een stuk gezonder dan vlees. Je krijgt niet een gevaarlijke hoeveelheid cholesterol, kanker, diabetes etc.

Perkele schreef: ↑

12-12-2021 14:49

Nou het is een stuk gezonder dan vlees. Je krijgt niet een gevaarlijke hoeveelheid cholesterol, kanker, diabetes etc.

In de studies die jij aanhaalt, gaat het over bewerkt vlees. Bovendien is het zo dat mensen die bewust eten -vegetarisch of veganistisch- vaak ook een gezondere lijfstijl in het algemeen hebben. Het is dus vrij lastig voor voedingswetenschappers om conclusies te trekken, en helaas (of:gelukkig!) onethisch om proeven te doen.

De algemene consensus is wel: hoe onbewerkter, hoe minder toevoegingen, hoe beter. Hoe gezonder de koe of de appel, hoe gezonder de mens die hem eet.

Perkele schreef: ↑

12-12-2021 14:48

Daar zullen we het dan over oneens blijven. Hier twee korte artikelen hierover. Wellicht geïnteresseerd om dit te lezen. Eerste artikel is van een internist/ IC arts en de tweede van een cardioloog.

https://www.adaptt.org/documents/Mills% ... ating1.pdf


https://pdf.sciencedirectassets.com/271 ... ype=client

Je tweede link kan ik niet openen.

Over de eerste link: hier worden dingen vergeleken die niet zuiver te vergelijken zijn. Ik heb de beste man even opgezocht, dit is wel een gevalletje ‘wij van wc-eend’

De mens bewerkt alle een paar miljoen jaar zijn voedsel: vlees, vis, zuivel én planten. Carnivoren en herbivoren zijn geen mens en hun spijverteringsstelsel is dus in eerste instantie in functie om onbewerkt voedsel te eten.
De homo erectus heeft kunnen evolueren naar de huidige homo sapiens omdat hij juist dmv toevoegen van vlees aan dieet en de mogelijkheid voedsel te kunnen bewerken een grotere overlevingskans had: de keuze uit het voedselaanbod is nu eenmaal veel groter en daardoor kon er dus het hele jaar door voedsel gevonden worden.

De mens heeft dus handen en gereedschap (pijlen, vuur, etc.) wat andere zoogdieren niet hebben. Hierdoor is in de evolutie een aantal dingen minder belangrijk voor de mens: de kaak, tanden en maag hoeven minder hard te werken hierdoor in vergelijking met andere zoogdieren.

En je hebt het telkens over ‘rauw’, als ik in jouw redenatie mee ga, dan zou de mens dus alleen maar rauw plantaardig voedsel moeten eten. En juist dáár is onze maag niet op gemaakt. Daar kan een mens alleen niet van leven, het is zelfs zeer schadelijk.

Perkele schreef: ↑

12-12-2021 14:49

Nou het is een stuk gezonder dan vlees. Je krijgt niet een gevaarlijke hoeveelheid cholesterol, kanker, diabetes etc.

Dat hangt grotendeels samen met de hoeveelheden die je inneemt en/of hoe bewerkt het voedsel is.
Plantaardig is niet per definitie gezonder of ongezonder dan vlees of vis. Dat ligt aan hoe het als voedingsmiddel tot stand is gekomen, de hoeveelheden je er van eet en/of wat een persoon nodig heeft/verdraagt. Ook de mens is geen universeel poppetje waar je maar 1 juist voedseladvies op kunt toepassen.

Zonder dierlijke voedselelementen zal de gemiddelde mens supplementen moeten nemen om bepaalde benodigde voedingsstoffen voldoende binnen te kunnen krijgen: vit B12, ijzer, calcium, Omega 3/6/9.

Chienandalou schreef: ↑

12-12-2021 15:21

Je tweede link kan ik niet openen.

Over de eerste link: hier worden dingen vergeleken die niet zuiver te vergelijken zijn. Ik heb de beste man even opgezocht, dit is wel een gevalletje ‘wij van wc-eend’

De mens bewerkt alle een paar miljoen jaar zijn voedsel: vlees, vis, zuivel én planten. Carnivoren en herbivoren zijn geen mens en hun spijverteringsstelsel is dus in eerste instantie in functie om onbewerkt voedsel te eten.
De homo erectus heeft kunnen evolueren naar de huidige homo sapiens omdat hij juist dmv toevoegen van vlees aan dieet en de mogelijkheid voedsel te kunnen bewerken een grotere overlevingskans had: de keuze uit het voedselaanbod is nu eenmaal veel groter en daardoor kon er dus het hele jaar door voedsel gevonden worden.

De mens heeft dus handen en gereedschap (pijlen, vuur, etc.) wat andere zoogdieren niet hebben. Hierdoor is in de evolutie een aantal dingen minder belangrijk voor de mens: de kaak, tanden en maag hoeven minder hard te werken hierdoor in vergelijking met andere zoogdieren.

En je hebt het telkens over ‘rauw’, als ik in jouw redenatie mee ga, dan zou de mens dus alleen maar rauw plantaardig voedsel moeten eten. En juist dáár is onze maag niet op gemaakt. Daar kan een mens alleen niet van leven, het is zelfs zeer schadelijk.

Nou het voordeel van vlees is vooral dat men voedingstoffen binnen kreeg die zij buiten hun natuurlijk habitat niet konden verzamelen. Dus indirect. Wat vooral ook erg heeft bijgedragen aan onze ontwikkeling is het koken van planten etc. Hierdoor is de inname van glucose ook toegenomen wat zeer bevordelijk is voor ons brein. Rauwe planten, vooral buiten ons natuurlijk habitat (evenaar), zijn niet fantastisch, maar de bacteriën op rauw vlees is waar wij niet voor zijn gemaakt. Jammer dat je de tweede link niet kan openen! Dit is juist een interessante anatomische vergelijking. O.a gaat het over dat we handen hebben om te verzamelen.

Chienandalou schreef: ↑

12-12-2021 15:30

Dat hangt grotendeels samen met de hoeveelheden die je inneemt en/of hoe bewerkt het voedsel is.
Plantaardig is niet per definitie gezonder of ongezonder dan vlees of vis. Dat ligt aan hoe het als voedingsmiddel tot stand is gekomen, de hoeveelheden je er van eet en/of wat een persoon nodig heeft/verdraagt. Ook de mens is geen universeel poppetje waar je maar 1 juist voedseladvies op kunt toepassen.

Zonder dierlijke voedselelementen zal de gemiddelde mens supplementen moeten nemen om bepaalde benodigde voedingsstoffen voldoende binnen te kunnen krijgen: vit B12, ijzer, calcium, Omega 3/6/9.

Ik heb even mijn tijd genomen om te reageren:

Ik heb oprecht toevallig zojuist mijn huisarts aan de lijn gehad hierover en die zei dat dit dus erg achterhaald is. Na aanleiding van dit gesprek vond ik het wel interessant om naar mijn bloedwaarden te laten kijken en hij zei letterlijk, als er geen medische indicatie is zoals bijv. vermoeidheid, dan is het echt niet nodig. Het is super achterhaald dat je B12 binnen krijgt door vlees.

Ik wil hier ook wel even dieper op in gaan.

B12- Dieren maken zelf geen B12 aan, want het is een micro organisme dat zich bevind in de grond. Dus direct eten van de bodem; plukken, grazen etc. dat is hoe je B12 opneemt. Veedieren krijgen zelf vitamine B12 supplementen. Vroeger kregen wij het door ons drinkwater binnen, maar dat reinigen we nu teveel. Dit laatste geldt ook voor veedieren. Een component van B12 is cobalt, wat zij kunnen omzetten in B12. Dit wordt toegevoegd aan hun voer. Zowel vleeseters als vegetariërs en veganisten wordt aangeraden om B12 bij te slikken.

Ijzer Je hebt heemijzer en non-heemijzer. Het eerstgenoemde zit alleen in dierlijke producten en non-heemijzer in plantaardige producten. Je kunt dit halen uit brood, peulvruchten, noten en donkergroene groente. Je hebt geen dierlijke producten nodig om aan een goed ijzergehalte te komen.

Calcium- Calcium kun je halen uit noten, groente, gedroogd fruit en peulvruchten. Sterker nog; een hoge opname van dierlijke eiwitten zorgt ervoor dat er calcium uit ons lichaam gaat. Zuivel zorgt ook voor een overdosis aan calcium, wat ook niet goed is. Dit zorgt juist voor een afname in botdichtheid. Er zijn ook correlaties gevonden tussen melkconsumptie en het verslechteren van je botten.
Dit is oprecht een interessant en goed te lezen artikel met een goede overview: https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... nk.weekend

Interessante quote eruit:
The pattern of diet and fractures in other parts of the world is equally revealing. Most Chinese people eat and drink no dairy products, and get all their calcium from vegetables. Yet while they consume only half the calcium of Americans, osteoporosis is uncommon in China, despite an average life expectancy of 70. In South Africa, Bantu women who eat mostly plant protein and only 200-350mg of calcium a day have virtually no osteoporosis, despite bearing on average six children and breastfeeding for prolonged periods. Their African-American brothers and sisters, who ingest on average more than 1,000mg of calcium a day, are nine times more likely to experience hip fractures. Campbell puts it unequivocally: "The association between the intake of animal protein and fracture rates appears to be as strong as that between cigarette smoking and lung cancer."

Canada raadt zuivel ook niet meer aan in hun ''schijf van 5'' https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46964549

Omega 3: Vissen maken zelf dus helemaal geen omega 3 aan, maar het is afkomstig uit algen en plankton.
https://www.wur.nl/en/newsarticle/algae ... source.htm
https://www.healthspan.co.uk/advice/veg ... -from-fish

Het punt is, als je plantaardig eet, dan krijg je je vitamines en mineralen direct binnen, maar als je dierlijke producten eet, dan krijg je het indirect binnen. Daarnaast zitten daar ook serieuze risico's aan. Kanker, diabetes, maar ook echt gewoon serieuze opbouw van cholesterol.

Eerder in dit topic werd ik uit gemaakt dat ik het vega-evangelie verspreid, maar laat ik voorop stellen dat ik het merendeel van mijn leven vlees heb gegeten. Ik was vaak moe, overgewicht en kwam moeilijk uit bed. Ik dacht altijd 'oh ik ben een nachtmens' en dergelijke. Sinds ik veganistisch eet, sta ik elke dag om 5.30 op, ben super fit en vitaal, nooit ziek, gebruik geen astma medicatie meer. Ik merk ook dat ik na maaltijden niet ''vies vol'' zit. Het kost gewoon veel minder energie om mijn voedsel te verteren sinds het plantaardig is. Sorry TO trouwens, dat we je hele topic over hebben genomen haha. Maar het ding is met afvallen, dat je vaak hoort dat mensen moe zijn in het begin of veel honger hebben, maar als je een gezond, volkoren plantaardig dieet volgt, dan mag je juist veel meer eten. Doordat je veel minder dierlijk vet eet, heb je ook heerlijke smaaksensaties. Aan vlees zit eigenlijk helemaal niet zoveel smaak en er zijn hierover ook best wel wat onderzoeken gedaan (surveys). Dat je gewoon ziet dat mensen meer van hun eten genieten, als je het goed doet, want dat is wel heel belangrijk. Je leert opnieuw eten.

Daarnaast, noem me een vegan-wappie, maar het is niet te ontkennen dat er ook veel economische en zelfs geopolitieke belangen zitten aan de vlees en zuivel industrie en het promoten ervan. De reden dat gezond eten bijv. duur lijkt, is doordat zij ook ontzettend veel subsidie krijgen. Ondanks dat melk en vlees gelinkt wordt aan de meest voorkomende doodsoorzaken en welvaartsziekten, blijft het maar gepromoot worden als gezond. De meeste van die welvaartziektes zijn te voorkomen door een goed (plantaardig) eetpatroon, wat ook oprecht keer op keer is bewezen. Als oplossing voor diabetes, hart-en vaatziekten etc. In de plaats van mensen een gezond eetpatroon leren, geven wij ze medicijnen. Winstmarges op deze medicijnen loopt op tot in de triljoenen, wat echt bizarre bedragen zijn. 80% van alle antibiotica die verkocht wordt door de farmaceutische industrie gaat naar de veesector. In de Verenigde Staten kan je zelfs berecht worden als terrorist als je misstanden aan de kaak stelt in de vlees/zuivelindustrie. Hoe ik het persoonlijk zie is dat vlees eten de status gaat krijgen van roken. Laten we niet vergeten dat dit ook werd gepromoot als ''gezond''. Waarom blijven we mensen medicijnen voorschrijven, als ze in de meeste gevallen ook op dieet kunnen? Al het vlees in de supermarkt is bewerkt en staat in de zelfde categorie als asbest. Dat is toch bizar?

Ook die megastallen.. er is nu in meerdere landen de vogelgriep, waaronder bij ons, waar je weinig over hoort. https://www.bbc.com/news/science-environment-59585618

Het houden van duizenden dieren, vol infecties, dode lichamen, ziektes etc. Ook al ben je voor het eten van vlees, het vlees dat wij tot onze beschikking hebben is slecht voor je gezondheid. Je kan beter je voedingsstoffen direct uit je eten halen, dan indirect via dierlijke producten.


Ik zal later even kijken hoe ik je dat andere artikel kan sturen overigens.

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 12:54

B12- Dieren maken zelf geen B12 aan, want het is een micro organisme dat zich bevind in de grond. Dus direct eten van de bodem; plukken, grazen etc. dat is hoe je B12 opneemt. Veedieren krijgen zelf vitamine B12 supplementen. Vroeger kregen wij het door ons drinkwater binnen, maar dat reinigen we nu teveel. Dit laatste geldt ook voor veedieren. Een component van B12 is cobalt, wat zij kunnen omzetten in B12. Dit wordt toegevoegd aan hun voer. Zowel vleeseters als vegetariërs en veganisten wordt aangeraden om B12 bij te slikken.

Dieren maken wel B12 aan. B12 is geen micro-organisme, het is een ion. Ik snap je trouwens niet, je zegt als er geen aanleiding voor is hoef je geen B12 te testen als vegetarier/veganist maar je moet wél standaard B12 bijslikken als zowel vegetarier/veganist als omni. Vind ik nogal tegenstrijdig.

Ijzer
Interessante quote eruit:
The pattern of diet and fractures in other parts of the world is equally revealing. Most Chinese people eat and drink no dairy products, and get all their calcium from vegetables. Yet while they consume only half the calcium of Americans, osteoporosis is uncommon in China, despite an average life expectancy of 70. In South Africa, Bantu women who eat mostly plant protein and only 200-350mg of calcium a day have virtually no osteoporosis, despite bearing on average six children and breastfeeding for prolonged periods. Their African-American brothers and sisters, who ingest on average more than 1,000mg of calcium a day, are nine times more likely to experience hip fractures. Campbell puts it unequivocally: "The association between the intake of animal protein and fracture rates appears to be as strong as that between cigarette smoking and lung cancer."

Osteoporose hangt ook samen met bot belasting en levensstijl, dus ik lees hier vooral correlatie zonder duidelijke causatie. We weten namelijk ook dat Amerikanen reetzittende dikzakjes zijn.

Dat bewerkt vlees een iets hogere kans geeft op kanker is wel bekend denk ik. Weet je wat ook een hogere kans geeft op kanker? Wonen in een stad. En alcohol drinken. En te hete dingen eten/drinken. En de pil. En lang zijn. Te dik zijn. De zon. Oud worden. Make up. Laag immuunsysteem. Bepaalde schimmels. Pijpbloemen. Pesticiden, insecticiden, herbiciden. (Haar)kleuringen. Lijm. Nieuw laminaat. Kaarsen. De openhaard.

https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... auwer.html

Heb je de docu's Rauw en Rauwer weleens bekeken?
Een zeer sicko moeder die haar kind alleen maar rauw plantaardig voedsel geeft.
Dat kind heeft een groei achterstand van heb ik jou daar.
En zelf ziet ze er ook zeer ongezond uit.

Ugli schreef: ↑

13-12-2021 14:01

Dieren maken wel B12 aan. B12 is geen micro-organisme, het is een ion. Ik snap je trouwens niet, je zegt als er geen aanleiding voor is hoef je geen B12 te testen als vegetarier/veganist maar je moet wél standaard B12 bijslikken als zowel vegetarier/veganist als omni. Vind ik nogal tegenstrijdig.

Osteoporose hangt ook samen met bot belasting en levensstijl, dus ik lees hier vooral correlatie zonder duidelijke causatie. We weten namelijk ook dat Amerikanen reetzittende dikzakjes zijn.

Dat bewerkt vlees een iets hogere kans geeft op kanker is wel bekend denk ik. Weet je wat ook een hogere kans geeft op kanker? Wonen in een stad. En alcohol drinken. En te hete dingen eten/drinken. En de pil. En lang zijn. Te dik zijn. De zon. Oud worden. Make up. Laag immuunsysteem. Bepaalde schimmels. Pijpbloemen. Pesticiden, insecticiden, herbiciden. (Haar)kleuringen. Lijm. Nieuw laminaat. Kaarsen. De openhaard.

Zoals ik eerder zei:
Een component van B12 is cobalt, wat zij kunnen omzetten in B12. Zij kunnen alleen niet ZELF B12 aanmaken, daarvoor zijn ze afhankelijk van wat ze eten en drinken. Cobalt wordt toegevoegd aan hun voer. Zowel vleeseters als vegetariërs en veganisten wordt aangeraden om B12 bij te slikken.


B12 is synthesized by certain bacteria and archaeon, but not by plants or animals.4 Thus, B12-synthesing bacteria (including archaeon) are sources of B12 compounds found in food.

Watanabe, F., & Bito, T. (2018). Vitamin B12 sources and microbial interaction. Experimental Biology and Medicine, 243(2), 148-158.

Ik zei zelf ook; ‘’correlatie’’ over osteoperose.

Ik zei: Het is super achterhaald dat je B12 binnen krijgt door vlees.
Ja, dit klopt. Niet super gelukkig verwoord. Maar nogmaals, dieren kunnen geen vitamine B12 aanmaken. Dus wat ik probeer te zeggen; zij zijn niet de bron, maar een indirecte link in de keten. Je kan prima supplementen slikken, zoals ik doe. Je ook phytoplankton tot je nemen, waar ook B12 in zit en omega 3. Maar het is dus achterhaald dat dieren B12 aanmaken en dat wij ze daarom zouden moeten opeten.

Top verhaal over waar je allemaal kanker van kan krijgen, maar ging hier volgens mij over plantaardig dieet vs. vleesdieet. Beetje beneden peil dit.

cowandchicken schreef: ↑

13-12-2021 14:37

https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... auwer.html

Heb je de docu's Rauw en Rauwer weleens bekeken?
Een zeer sicko moeder die haar kind alleen maar rauw plantaardig voedsel geeft.
Dat kind heeft een groei achterstand van heb ik jou daar.
En zelf ziet ze er ook zeer ongezond uit.

Ik heb het telkens over planten, noten en zaden rond de evenaar. Zeg ook herhaaldelijk dat daar ons natuurlijk habitat is.
Vooralsnog zei ik ook dit: Nou het voordeel van vlees is vooral dat men voedingstoffen binnen kreeg die zij buiten hun natuurlijk habitat niet konden verzamelen. Dus indirect. Wat vooral ook erg heeft bijgedragen aan onze ontwikkeling is het koken van planten etc. Hierdoor is de inname van glucose ook toegenomen wat zeer bevordelijk is voor ons brein.

En het koken van planten heeft ook voor een betere opname van vitamines en mineralen gezorgd, met name ook buiten ons natuurlijk habitat. Dit is zeer bevordelijk geweest voor ons brein en de groei van ons brein. Dus ook verdere ontwikkelingen. Nogmaals; glucose is de belangrijkste brandstof van ons brein.

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 17:30

Ik heb het telkens over planten, noten en zaden rond de evenaar. Zeg ook herhaaldelijk dat daar ons natuurlijk habitat is.
Vooralsnog zei ik ook dit: Nou het voordeel van vlees is vooral dat men voedingstoffen binnen kreeg die zij buiten hun natuurlijk habitat niet konden verzamelen. Dus indirect. Wat vooral ook erg heeft bijgedragen aan onze ontwikkeling is het koken van planten etc. Hierdoor is de inname van glucose ook toegenomen wat zeer bevordelijk is voor ons brein.

En het koken van planten heeft ook voor een betere opname van vitamines en mineralen gezorgd, met name ook buiten ons natuurlijk habitat. Dit is zeer bevordelijk geweest voor ons brein en de groei van ons brein. Dus ook verdere ontwikkelingen. Nogmaals; glucose is de belangrijkste brandstof van ons brein.

Je hebt weinig (vega-) kaas gegeten van de evolutie van de mens.

Natuurlijke habitat rond de evenaar?

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 17:28

Zoals ik eerder zei:
Een component van B12 is cobalt, wat zij kunnen omzetten in B12. Zij kunnen alleen niet ZELF B12 aanmaken, daarvoor zijn ze afhankelijk van wat ze eten en drinken. Cobalt wordt toegevoegd aan hun voer. Zowel vleeseters als vegetariërs en veganisten wordt aangeraden om B12 bij te slikken.


B12 is synthesized by certain bacteria and archaeon, but not by plants or animals.4 Thus, B12-synthesing bacteria (including archaeon) are sources of B12 compounds found in food.

Watanabe, F., & Bito, T. (2018). Vitamin B12 sources and microbial interaction. Experimental Biology and Medicine, 243(2), 148-158.

Ik zei zelf ook; ‘’correlatie’’ over osteoperose.

Ik zei: Het is super achterhaald dat je B12 binnen krijgt door vlees.
Ja, dit klopt. Niet super gelukkig verwoord. Maar nogmaals, dieren kunnen geen vitamine B12 aanmaken. Dus wat ik probeer te zeggen; zij zijn niet de bron, maar een indirecte link in de keten. Je kan prima supplementen slikken, zoals ik doe. Je ook phytoplankton tot je nemen, waar ook B12 in zit en omega 3. Maar het is dus achterhaald dat dieren B12 aanmaken en dat wij ze daarom zouden moeten opeten.

Top verhaal over waar je allemaal kanker van kan krijgen, maar ging hier volgens mij over plantaardig dieet vs. vleesdieet. Beetje beneden peil dit.

Nee het ging over een suikervrij dieet. Dus iets met pot verwijt ketel. B12 zit in bacterien. Die bacterien zitten in dieren. Daarom zit er in dieren B12. En daarom is het handig voor mensen om ze te eten, want anders moet je inderdaad supplementen gaan slikken. Niet dat ik iets tegen supplementen heb, maar dan eet ik liever vlees. Ik kan mijn vitamines ook uit supplementen halen, maar dan eet ik toch echt liever groenten en fruit. En ja je had het over correlatie maar je verwijst naar een causatie.

Ugli schreef: ↑

13-12-2021 19:06

Nee het ging over een suikervrij dieet. Dus iets met pot verwijt ketel. B12 zit in bacterien. Die bacterien zitten in dieren. Daarom zit er in dieren B12. En daarom is het handig voor mensen om ze te eten, want anders moet je inderdaad supplementen gaan slikken. Niet dat ik iets tegen supplementen heb, maar dan eet ik liever vlees. Ik kan mijn vitamines ook uit supplementen halen, maar dan eet ik toch echt liever groenten en fruit. En ja je had het over correlatie maar je verwijst naar een causatie.

Suikervrij? Discussie waren we allang voorbij. Mijn aanval was op dierlijke eiwitten en dat vs. plantaardig. Vooralsnog; glucose is de belangrijkste brandstof van het brein. Iets met leesvaardigheid.

Nee, B12 bestaat meerdere componenten Wanneer deze samen komen, kan er een synthesis effect ontstaan in de darmen. Dus nee klopt absoluut niet. Als koeien via hun voeding kobalt binnenkrijgen, kunnen micro-organismen in hun darmen vitamine B12 maken. Zonder kobalt, kan dit niet. Daarom krijgen veedieren extra kobalt toegevoegd aan hun voeding.

Doordat we steeds schoner drinkwater, voedsel etc. hebben, evenals dieren, zie je ook vaak een B12 te kort bij vleeseters. Dus word alsnog aangeraden om B12 te nemen, als je vlees eet. En als je geen supplementen wilt nemen, kan je het uit phytoplankton halen.

Chienandalou schreef: ↑

13-12-2021 17:42

Je hebt weinig (vega-) kaas gegeten van de evolutie van de mens.

Natuurlijke habitat rond de evenaar?

Ja, de eerste mensen leefde rond de evenaar in Afrika. 12 uur donker, 12 uur licht. Je ziet ook bijv. dat als je Noorderlijker gaat je problemen krijgt met het vitamine D hormoon, wat zo belangrijk is.

Ik vind het wel mooi trouwens; ik haal al je argumenten onderuit over vitamines en mineralen; B12, calcium en noem maar op. Onderbouwd met bronnen. En dan probeer je een soort denigrerende opmerking te maken. Een karakter aanval, omdat je niks inhoudelijks te melden hebt. Diep triest. Echt beneden mijn niveau dit en discussie onwaardig.

https://www.youtube.com/watch?v=LQRAfJyEsko

Kijk dit eens af. De extremiteit van wat wij dieren onnodig aan doen. Terwijl die zelfde dieren die wij doden, ons ook langzaam doden.

Ik ga verder ook niet meer lezen of reageren. Een heel fijn leven gewenst.

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 19:38

Suikervrij? Discussie waren we allang voorbij. Mijn aanval was op dierlijke eiwitten en dat vs. plantaardig. Vooralsnog; glucose is de belangrijkste brandstof van het brein. Iets met leesvaardigheid.

Omdat jij off-topic ging. En voor je anderen ervan beticht dat ze denigerende opmerkingen maken bij gebrek aan argument, wil ik graag nogmaals verwijzen naar de pot verwijt ketel uitspraak. Also, alles wordt omgezet in glucose. Niet alleen plantaardig eten.

Nee, B12 bestaat meerdere componenten Wanneer deze samen komen, kan er een synthesis effect ontstaan in de darmen. Dus nee klopt absoluut niet. Als koeien via hun voeding kobalt binnenkrijgen, kunnen micro-organismen in hun darmen vitamine B12 maken. Zonder kobalt, kan dit niet. Daarom krijgen veedieren extra kobalt toegevoegd aan hun voeding.

Doordat we steeds schoner drinkwater, voedsel etc. hebben, evenals dieren, zie je ook vaak een B12 te kort bij vleeseters. Dus word alsnog aangeraden om B12 te nemen, als je vlees eet. En als je geen supplementen wilt nemen, kan je het uit phytoplankton halen.

Van het voedingscentrum:
https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... e-b12.aspx
Ook in plantaardige producten kan vitamine B12 voorkomen, bijvoorbeeld in gedroogd zeewier en algen. Maar een groot deel hiervan is een variant die niet actief is en het lichaam niet goed opneemt.

Vitamine B12 komt vrijwel alleen in dierlijke producten voor omdat het wordt gemaakt door bepaalde bacteriën in het maag-darmkanaal van dieren. Ook mensen maken op die manier vitamine B12 aan in de dikke darm, maar ons lichaam neemt deze vitamine B12 daar niet op. Het is daarom belangrijk dat we vitamine B12 via de voeding binnenkrijgen. Dieren nemen de vitamine B12 die wordt gemaakt namelijk wél op, waardoor het in hun vlees, eieren en melk terecht komt.

Een tekort ontstaat als je geen dierlijke producten eet of te weinig van het eiwit Intrinsic Factor hebt, waardoor je lichaam de vitamine B12 niet goed kan opnemen. Ook kan de opname van vitamine B12 door de darm zijn verlaagd bij maag-darminfecties en bij aandoeningen waarbij de productie van maagzuur verminderd is, zoals atrofische gastritis. Ouderen hebben vaker een vitamine B12 tekort doordat de productie van maagzuur afneemt.

Veganisten
Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten. Veganisten wordt daarom aangeraden een vitamine B12-supplement te slikken of producten te gebruiken met toegevoegd vitamine B12 om er voldoende van binnen te krijgen.

Ik lees niks over vleeseters die B12 moeten slikken.

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 19:52

Ik ga verder ook niet meer lezen of reageren. Een heel fijn leven gewenst.

Ow okee. Nou je bewijst wel de eer aan het beeld van veganisten die ik had in elk geval.

Perkele schreef: ↑

13-12-2021 19:52

Ja, de eerste mensen leefde rond de evenaar in Afrika. 12 uur donker, 12 uur licht. Je ziet ook bijv. dat als je Noorderlijker gaat je problemen krijgt met het vitamine D hormoon, wat zo belangrijk is.

Ik vind het wel mooi trouwens; ik haal al je argumenten onderuit over vitamines en mineralen; B12, calcium en noem maar op. Onderbouwd met bronnen. En dan probeer je een soort denigrerende opmerking te maken. Een karakter aanval, omdat je niks inhoudelijks te melden hebt. Diep triest. Echt beneden mijn niveau dit en discussie onwaardig.

https://www.youtube.com/watch?v=LQRAfJyEsko

Kijk dit eens af. De extremiteit van wat wij dieren onnodig aan doen. Terwijl die zelfde dieren die wij doden, ons ook langzaam doden.

Ik ga verder ook niet meer lezen of reageren. Een heel fijn leven gewenst.

De evolutie gaat over het aanpassingsvermogen aan de omstandigheden. Er wonen nu heel mensen niet rond de evenaar, dan is die omgeving niet meer je ‘natuurlijke habitat’. Hetzelfde geldt voor de eerste mens als in homo erectus. Om te kunnen overleven is die mens dus gevolueerd naar een wezen die meer eet dan noten en zaden. De huidige mens de homo sapiens leeft al vele eeuwen over heel de wereld.

Jij stelt iedere keer dat vlees niet natuurlijk is voor de mens omdat je dat dan rauw moét kunnen eten. Later stel je dat het goed is dat de mens ook groenten kon koken, dat is dan toch net zo min ‘natuurlijk’?

Verder is nog altijd het advies b12 bij te slikken als je geen dierlijke produkten tot je neemt en zijn veel vitamines en mineralen zeker wel op plantaardige manier te verkrijgen, maar moet je daar grotere hoeveelheden van tot je nemen dan in wat nu een ‘normaal dieet’ wordt genoemd als je geen dierlijke produkten tot je neemt.
Omega 3/6/9 uit plantaardige voedig kan in het lichaam niet goed worden opgezet, dus ook daar mis je wat van.

En begrijp me niet verkeerd, er is ontzettend veel mis met de vleesindustrie alsmede de ontbossing tbv gewassen en manipulatie van gewassen. Ik eet zelf notabene geen vlees.

Maar de mens is op dit moment een omnivoor. Het is aan ieder zelf hoe hij/zij omgaat met het al dan niet eten van dierlijke produkten. Als je niet je gehele dieet zorgvuldig aanpast, krijg je grote tekorten door het weglaten van dierlijke produkten.

Chienandalou schreef: ↑

13-12-2021 20:51

De evolutie gaat over het aanpassingsvermogen aan de omstandigheden. Er wonen nu heel mensen niet rond de evenaar, dan is die omgeving niet meer je ‘natuurlijke habitat’. Hetzelfde geldt voor de eerste mens als in homo erectus. Om te kunnen overleven is die mens dus gevolueerd naar een wezen die meer eet dan noten en zaden. De huidige mens de homo sapiens leeft al vele eeuwen over heel de wereld.

Jij stelt iedere keer dat vlees niet natuurlijk is voor de mens omdat je dat dan rauw moét kunnen eten. Later stel je dat het goed is dat de mens ook groenten kon koken, dat is dan toch net zo min ‘natuurlijk’?

Verder is nog altijd het advies b12 bij te slikken als je geen dierlijke produkten tot je neemt en zijn veel vitamines en mineralen zeker wel op plantaardige manier te verkrijgen, maar moet je daar grotere hoeveelheden van tot je nemen dan in wat nu een ‘normaal dieet’ wordt genoemd als je geen dierlijke produkten tot je neemt.
Omega 3/6/9 uit plantaardige voedig kan in het lichaam niet goed worden opgezet, dus ook daar mis je wat van.

En begrijp me niet verkeerd, er is ontzettend veel mis met de vleesindustrie alsmede de ontbossing tbv gewassen en manipulatie van gewassen. Ik eet zelf notabene geen vlees.

Maar de mens is op dit moment een omnivoor. Het is aan ieder zelf hoe hij/zij omgaat met het al dan niet eten van dierlijke produkten. Als je niet je gehele dieet zorgvuldig aanpast, krijg je grote tekorten door het weglaten van dierlijke produkten.

We zijn wel degelijk nog ingesteld op onze jagen en verzamelen levensstijl. Maar Niet perse op Afrika, anders waren we wel zwart geweest tegen de zon. Maar we jaagden dus, op dieren, naast het verzamelen van noten, vruchten, etcetera. We hebben niet voor niets geen rudimentaire blinde darm, korte darmpjes en omnivore kiezen. Dat is echt niet omdat we van origine alleen maar planten aten. Als dat wel zo was hadden we van die herbivoren kiezen en een flink darmgestel. We hebben juist van die handige duimpjes om wapens mee te kunnen maken en zo.

Nou, ik vermoed/vrees dat to nu accuut de frituur weer heeft aangezet/een zak chips openrukt/een chocoladereep opeet, uit pure wanhoop.
Kan ik me iig heel goed voorstellen nu haar topic is verworden tot een vegan-evangelie.

Janiva schreef: ↑

14-12-2021 00:02

Nou, ik vermoed/vrees dat to nu accuut de frituur weer heeft aangezet/een zak chips openrukt/een chocoladereep opeet, uit pure wanhoop.
Kan ik me iig heel goed voorstellen nu haar topic is verworden tot een vegan-evangelie.

Ja hè je zou er bijna recalcitrant van worden, van dat geJehova waar niemand om gevraagd heeft.

Ja ik eet suikervrij. Als in geen toegevoegde suikers. Suiker zit in granen, brood, groenten en fruit e.d. Onbewerkte producten. Die suikers zijn oke. Suikers in koekjes en snoep en chips en sausjes frisdrank e.d. zijn niet goed voor je. Deze bedoel je met suikervrij leven?
Ik koop graag producten bij de landbouwwinkel en natuurwinkel maar ook liddl, ah, jumbo, aldi e.d. Ligt eraan wat ik eet en of ik per stuk koop of grotere porties groenten en fruit. Ik gooi zelden wat weg. Heb veel diepvries groenten en fruit.
Ik heb met poses dat ik het wat moeilijk vind vol te houden mbt als je wat krijgt aangeboden of cadeau krijgt en uit eten bent maar over het algemeen doe ik het al jaren. Ik zeg wel vaak nee tegen taart en koek en cadeautjes met eten wat ik niet eet zet ik op werk neer voor collega’s.
In de corona ben ik aangekomen mede door een blessure en me niet houden aan suikervrij eten. Heb me even laten gaan door verhuizen en geen geschikte sportschool.
Een diëtiste met wie kunt stoeien over maaltijden en producten vond ik fijn. Wat bijeenkomsten met de diëtiste gehad met anderen afvallers om te praten waar je tegen aanloopt. Welke producten en maaltijden bevallen. Verder ga eens in de zoveel weken wegen bij haar en 1op 1 praten waarom ik aankom of juist afval. Via hun heb een app via hun(vital app) daar staan mijn ontbijt lunch avondeten en snack in. Ook een boodschappenlijstje. Met de diëtiste heb ik producten uitgekozen die ik graag lust. Die eet ik dus ook. De macros worden geteld en ik kan zien of ik de juiste verhouding eet. Ik geloof niet in een leven zonder koolhydraten. Ik heb ze nodig. Ik fiets elke dag 40 heen en 40 minuten terug van werk. Wat ik fijn vind aan de app is dat ik zelf ook maaltijden kan samenstellen. Ik vind het heel makkelijk ik weeg alles af en hou me aan wat de app zegt. Ben zelf vega gaan eten. Dat is voor mij goedkoper. Ik hou teveel van kwark en yoghurt om vegan te gaan en om aan me eiwitten te komen. Ik kan maaltijden ruilen in de app als het me niet lekker lijkt. Ik maak me eten altijd vooruit ivm werk. Lunch en tussendoortje neem ik mee en ontbijt maak ik in de ochtend als het veel werk is de dag van te voren. Vind ik prettig werken. Voor mijn kind kook ik apart ze eet vaak wel de groente mee maar eet vlees en houd van witte rijst ipv zilvervliesrijst.
Ik maak zelden smoothies maar eet die als een toetje dan gewoon in gesneden stukjes.
Ik drink ontzurende thee van Alka en water. Koffie zo min mogelijk.
Ik eet alles volkoren. Af en toe extra volkoren brood wat in de vriezer ligt. Veel soorten bonen. Wat noten ongebrand en ongezouten. Elke dag wel kwark/magere Griekse yoghurt/huttekase met diepvries fruit als bosbessen/frambozen/kersen/perzik/aardbei enz en een eetlepel musli/havermout/noten/zaden/pitten. Diverse groente verdeeld over de dag bv in een omelet als ontbijt en salade. Paleo muffins, bullitkoffie(met roomboter) Wat voor mij werkt is veel uitproberen en wat bevalt vaker eten en ik vries tussendoortjes in zoals bananenbrood, frozen yoghurt bars, groente muffins.
Ik vind rodebiet salade met feta, kikkererwten en pistachenoten, sla en olijfolie(peper&zout) erg lekker. Laatst had ik roodlof, zwarte olijven, volkoren pennen, gorgonzola en amandelen vond ik ook lekker. Curry’s hou ik van. Ik eet wel eens glutenvrij. Ik slik wat supplementen en vitamines sommige door me eten heen. Een dieet of liever gezond eetpatroon wat bij je past en als lifestyle is vol te houden is belangrijker dan afvallen. Wat voor mij werkt is misschien niet te doen voor jou omdat we een andere smaak en eetstijl hebben. Een goede diëtiste kan je echt helpen, ik heb een positieve en goede ervaring. Succes met je gezonde lifestyle.