Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 10:15

Niet persé, het is allemaal mensenwerk. Ik wil graag weten hoe men tot iets komt. Wat is daar zo raar aan?

AnAppleADay schreef: ↑

24-10-2022 10:53

Weten jullie hoe snel het gaat met de jaartallen en hoe snel je dan terecht kan? Ik ben deze week vrij dus genoeg tijd voor een prikje maar ik mag nog niet.

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 10:13

Als er geen duidelijke, expliciete redenen (met onderbouwing) worden gegeven waarom er voor een bepaald beleid gekozen wordt, en ik vind dat beleid op het eerste gezicht niet logisch, dan ga ik nadenken waarom men dit zo doet. Want zeker als een gerespecteerd buurland het tegenovergestelde doet is dat op zijn minst opmerkelijk. Tenslotte hebben die ook deskundigen. En ja, dat geeft mij stof tot nadenken. Want kennelijk zijn er dan meerdere 'betere manieren'. En die van Duitsland lijkt mij gevoelsmatig het meest verstandig. Of zo'n kwestie te complex is om te begrijpen voor 'ons leken' weet ik niet want de beweegredenen of toelichting hierover wordt niet gecommuniceerd, anders dan dat deze oplossing prima is omdat het oudere vaccin 'ook heel goed beschermt tegen ziekenhuisopname', wat ik op zich helemaal geloof. Maar dat verklaart voor mij de keuze niet volledig. Nu kan die keuze gemaakt zijn op grond van een deskundig virologisch oordeel maar hij kan ook door financieel-organisatorische motieven tot stand gekomen zijn, of, wat ik zou verwachten, door een combi daarvan. Ik wil graag weten hoe dat dan zit, waarom NL zus doet en DL zo. En als dat dan te complex is, dan merk ik dat vanzelf. Jij zit duidelijk anders in elkaar. Maar het is niet zo dat ik niet op deskundigen vertrouw.

AnAppleADay schreef: ↑

24-10-2022 10:53

Weten jullie hoe snel het gaat met de jaartallen en hoe snel je dan terecht kan? Ik ben deze week vrij dus genoeg tijd voor een prikje maar ik mag nog niet.

nicole123 schreef: ↑

24-10-2022 11:14

Er zijn toch heel veel dingen die in andere landen anders zijn dan hier? Bijvoorbeeld kindervaccinaties (welke en wanneer), wat er in het basispakket zit, hoe de gezondheidszorg organisatorisch en financieel is ingericht, etc etc. Over het algemeen is daar geen goed en fout in, maar ligt het aan subtiele verschillen of zijn twee verschillende aanpakken allebei goed op hun eigen manier. Je verdiepen in waarom die verschillen tussen landen er zijn: prima. Maar ik vind het vreemd om daar meteen op een wantrouwende en goed-fout manier over te spreken zoals jij hier doet en naïef om te denken dat je als leek na er wat over lezen de ins en outs meteen begrijpt en de complexiteit zult overzien. De wereld is complex, maar gelukkig hebben we allemaal specialisten die op bepaalde vlakken weten wat ze doen en waarom.


Ik lees tussen de regels door in je berichten de neiging om graag controle te willen hebben over de hele covid situatie. Helaas heb je die controle niet en zul je die ook niet krijgen. Ook niet als je meer van info hebt over het waarom van keuzes omtrent covid, want om alles te begrijpen heb je een enorme lading aan informatie nodig en 3 studies om het echt goed te duiden. En dan nog heb je niet de positie om dingen te veranderen, dus wat heb je eraan? Ik zou je daarom aanraden om het een beetje los te laten, dat helpt je denk ik meer. Je kunt doen waar je zelf invloed op hebt: de booster halen en een beetje verstandig omgaan met de risico’s om covid te krijgen en te verspreiden (testen en thuisblijven bij symptomen enzo). De rest ligt buiten je invloedssfeer, het is zinloos om je daar zo druk over te maken.

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 20:35

Je bedoelt het vast goed, maar ik vind dit wel een beetje een badinerende reactie in de trant van 'breek jij je mooie hoofdje hier nu maar niet over'. Mijn vragen gaan maar deels om virologie en voor een groot deel over beleid en keuzes. Als een deskundige een heldere verklaring geeft over de virologische kant van de zaak dan raak ik heus wel overtuigd. Ik erken andermans deskundigheid volledig. Maar ik mag natuurlijk wel vragen stellen, ook als dat in een vorm is als 'Ja maar is dat wel verstandig? ik raak in verwarring want in Duitsland doen ze het anders'. Wat is daarop tegen? Het is aan de andere partij om daar antwoord op te geven, lijkt me.

Ik heb vanavond de door jou voorgestelde links gelezen, het wetenschappelijke artikel en de posts van Keulemans op Twitter (los van de onvermijdelijke anti-vax-reacties zie ik daar gelukkig ook genuanceerde neutrale mensen die dezelfde vragen stellen als ik).
De virologische kant is voor mij wel ongeveer duidelijk (disclaimer: voor zo ver ik zoiets kan zeggen als leek). Het nieuwste vaccin werkt een fractie beter tegen de op dit moment heersende variant maar het verschil is verwaarloosbaar. En dit geldt gelukkig niet alleen voor ernstige ziektebeloop/ziekenhuisopname. Ik blijf evengoed nog steeds benieuwd naar wat de beweegreden van Duitsland is om het anders te doen. Hebben zij misschien minder voorraad liggen van de BA.1-vaccins? Maar goed, Nicole zegt dat ik het beter los kan laten. Dus dat ga ik maar doen.

kweepeer schreef: ↑

24-10-2022 10:38

Ik ben super gezagsgetrouw en vertrouw heel erg op deskundigen. Maar in het coronadossier heeft Van Dissel - verder een heel kundige man die prachtig presentaties kan houden, ik heb echt genoten van zijn presentaties in de tweede kamer - wel een beetje gemiskleund met zijn nogal idiosyncratische mondkapjesopvattingen, die veroorzaakt zijn doordat de beste man tijdens zijn studie een keer iemand heeft gezien die moeite had om een mondkapje correct op te zetten. Alleen in Nederland had het zorgpersoneel in het begin van de pandemie zogenaamd geen mondkapjes nodig (niet alleen dat ze er niet waren, zoals overal, maar het was ook niet nodig aldus het OMT), en alleen in Nederland is het te moeilijk voor de bevolking om een mondkapje juist te gebruiken en kunnen we het dus net zo goed niet doen - het was een heel lastige figuur om ze op een gegeven moment wel op bepaalde plekken verplicht te stellen, en dat is dus ook nooit erg goed gelukt, omdat bij heel veel Nederlanders toch is blijven hangen dat mondkapjes niet zo zinvol zijn (wat ze natuurlijk wel zijn, ze zijn niet waterdicht maar helpen echt enorm, vooral als besmette personen ze dragen). Ik vind dat hij daar schade mee heeft toegebracht, en dat ik dat best mag vinden. Zijn afwegingen over mondkapjes zijn echt anders uitgevallen dan de afwegingen van zo'n beetje alle andere deskundigen in de wereld, en dat is gewoon best gek, en het is niet zo heel waarschijnlijk dat hij als enige gelijk heeft.

Dat mondkapjesgekleun heeft voor mij de rest van de communicatie en beslissingen over corona in Nederland ook wel een beetje in een daglicht gezet waarbij ik niet bij alles automatisch denk dat ze het wel zullen weten. Jammer, en misschien onterecht, maar dat krijg je dan.

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 21:31

"Dat zul je nog honderden keren tegenkomen in je leven, dat een ander land iets op een andere manier aanpakt. Het lijkt me best vervelend als je daarvan zo in de stress schiet, zo kom je in ieder geval op mij over. Dus vandaar mijn tip om het los te laten."

Dat een ander land iets anders aanpakt kan juist heel interessant zijn. Maar goed. Dat van de gestresste controlfreak is echt jouw interpretatie. Ik ben vooral iemand die graag de achtergronden wil weten als ik iets niet begrijp dat me interesseert of aangaat. Dan duik ik erin en pluis ik het uit. Het heeft me in het leven al best veel opgeleverd, moet ik zeggen.

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 21:41

Dit is voor mij ook best herkenbaar. Je wilt heel graag de deskundigen onvoorwaardelijk geloven. Maar soms stellen ze teleur.

Zorroo schreef: ↑

24-10-2022 21:41

Dit is voor mij ook best herkenbaar. Je wilt heel graag de deskundigen onvoorwaardelijk geloven. Maar soms stellen ze teleur.

rosanna08 schreef: ↑

25-10-2022 10:47

ik vind het nogal wat om te stellen dat je deskundigen onvoorwaardelijk wil vertrouwen. Ook deskundigen zijn mens en mensen kunnen fouten maken. Daarnaast is er ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht waardoor dingen die eerst als waarheid werden aangenomen na onderzoek, na een volgend onderzoek toch wat anders liggen. Dat betekent niet dat het eerste onderzoek niet deugde en dat mensen gelogen hebben.
De vraag waarom andere landen iets anders doen dan Nederland kunnen wij hier niet beantwoorden. En het feit dat andere landen iets anders doen dan wij, wil niet zeggen dat wij het fout doen.

agene schreef: ↑

25-10-2022 11:55

Dat is ook wel weer kort door de bocht: waarom landen bepaalde keuzes maken, is vaak prima terug te vinden.
Als je nog maar nét iets meer dan drie maanden geleden covid gehad hebt of voor het laatst gevaccineerd bent, kan ik me best voorstellen dat je benieuwd bent naar die afwegingen. Er zijn eerder immers best discussies geweest over de optimale termijn tussen twee vaccinaties: dat zou best eens iets langer kunnen zijn dan drie maanden. Als Duitsland dan overtuigende redenen heeft om alleen met een nieuwer vaccin te prikken, kan ik me best voorstellen dat je iets langer zou kunnen wachten. Ik zit zelf in zo’n situatie en kies toch voor niet wachten, omdat ik nu al weet dat ik de komende tijd een paar keer dingen ga doen waarbij het risico op besmetting relatief hoog is. Doe mij daarom nu maar een prik.

Cookielover schreef: ↑

25-10-2022 09:52

Ik heb donderdag een afspraak. Vorige keren in de RAI geweest, maar nu kan ik in mijn eigen plaats terecht. 5 km, dus lekker op de fiets

nicole123 schreef: ↑

25-10-2022 13:14

Landen maken hierin ook verschillende keuzes omdat veel nog niet precies duidelijk is. In het onderzoek waarin ik deelnemer ben (en waarschijnlijk in diverse andere onderzoeken in de wereld) zijn ze de optimale timing tussen vaccinaties nog aan het uitvogelen. Je kunt daar heel lang over discussiëren, maar vaak wordt achteraf pas duidelijk wat nou het beste was. Landen moeten keuzes maken op grond van nog incomplete informatie en dan is het logisch dat die keuzes verschillend uit kunnen pakken. Dat is wat ik eerder ook bedoelde met de onmogelijheid van controle willen houden. Je kunt precies willen weten waarom bepaalde keuzes worden gemaakt en wat er dan het allerbeste is. Maar als zelfs de wetenschappers op dit gebied bepaalde dingen nog niet weten dan is het nuttig om het op een gegeven moment ook weer los te laten. Prima om ergens in te duiken en meer achtergrond te willen weten, maar verwacht niet dat je alle antwoorden kunt vinden die je graag zou willen hebben, zoals de optimale timing tussen vaccins in je individuele situatie.