Gezondheid
alle pijlers
Nieuwe boosterronde in september - ga jij hem halen?
vrijdag 29 juli 2022 om 20:02
Vandaag bekend geworden: in september krijgt iedereen vanaf 12 jaar een uitnodiging voor een nieuwe coronaprik.
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
Niet geheel verrassend - vorig jaar werd al bekend dat er voor dit jaar genoeg vaccins ingekocht waren om de hele bevolking 2x in te enten.
[...]
Nu lees ik hele verschillende verhalen over de verwachte opkomst. Daarom deze poll:
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-07-2022 10:53
Reden: desinformatie en speculeren
Reden: desinformatie en speculeren
71.38% gewijzigd
dinsdag 25 oktober 2022 om 15:18
Nicole heeft een leuke bloemlezing gemaakt van allerlei uitspraken die Zorroo deed en die waren nogal suggestief.agene schreef: ↑25-10-2022 14:45Nu lees je slecht, Nicole, want ik heb het nergens over antwoord vinden op wat de optimale timing is tussen vaccins. Ik schrijf dat er geen eenduidig beeld is van wat de optimale timing is. Stel dat ik nu al zou weten dat ik over bijna drie maanden naar een grote internationale bijeenkomst ging (en de ervaring leert inmiddels dat de kans op besmetting daarbij behoorlijk groot is), dan zou ik overwegen mijn vaccin een paar weken uit te stellen om tijdens die bijeenkomst goed beschermd te zijn. Als de Duitsers daarnaast een sterke, duidelijk uitlegbare, motivatie zouden hebben om over te gaan op een nieuwer vaccin (waarbij ik dus niet weet of dat zo is!) dan zou dat de afweging nog verder beïnvloeden.
Ofwel: ik vind het helemaal niet raar dat mensen zich afvragen waarom er verschillen zijn tussen landen, en ik vind het ook niet raar om het daarover te hebben. En natuurlijk geeft dat geen zekerheden, maar als we het alleen over dingen die we zeker weten willen hebben, kunnen we het topic wel opdoeken, want dat levert niet heel interessante gesprekken op.
Dat je je afvraagt wat ieder land voor overwegingen maakt is neutraal, maar de vragen van Zorroo waren verre van neutraal, die gingen allemaal in de richting van 'elders is het beter'.
Vind ik een groot verschil.
Daarbij vraag ik me ook serieus af wat je verder kunt met de kennis over hoe andere landen het aanpakken.
Je woont in Nederland en hebt het dus te doen met hoe het hier gaat.
Of ga je hier ook de snelweg niet op omdat in Duitsland de maximum snelheid hoger is?
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 25 oktober 2022 om 15:49
Ja, in dit geval leek mij op het eerst gezicht de keuze van Duitsland beter. Ik vond het (als leek, disclaimer!) vreemd dat men eerst de 'oude' voorraad opmaakte en het meest up to date vaccin bewaarde tot de jongere garde aan de beurt is. En ik las toen dat Duitsland het anders aanpakt. Meer in die volgorde. Ik vind natuurlijk niet dat het altijd elders beter is. En wist ook niet of dat nu het geval is. Maar interessant vind ik het verschil nog steeds.Solomio schreef: ↑25-10-2022 15:18Nicole heeft een leuke bloemlezing gemaakt van allerlei uitspraken die Zorroo deed en die waren nogal suggestief.
Dat je je afvraagt wat ieder land voor overwegingen maakt is neutraal, maar de vragen van Zorroo waren verre van neutraal, die gingen allemaal in de richting van 'elders is het beter'.
Vind ik een groot verschil.
Daarbij vraag ik me ook serieus af wat je verder kunt met de kennis over hoe andere landen het aanpakken.
Je woont in Nederland en hebt het dus te doen met hoe het hier gaat.
Of ga je hier ook de snelweg niet op omdat in Duitsland de maximum snelheid hoger is?
En zo suggestief was het allemaal niet wat ik schreef. Vind het allemaal wel wat overdreven. Beetje echoput van Nicole ben je aan het worden. Ik stelde gewoon wat kritische vragen (als leek, die wel geïnteresseerd is in wetenschap en achtergronden).
Oh, en je vergelijking raakt kant nog wal. De snelweg niet opgaan zou betekenen dat iemand met vragen over de aanpak in Nederland automatisch geen booster zou nemen. Dat gaat, in elk geval voor mij, totaal niet op.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:10
Op zich vind ik dat niet per se vreemd. De inschatting is dat het verschil in effectiviteit minimaal is. Dan is het verspilling om miljoenen doses weg te gooien. Ik gooi bij de lunch ook niet mijn brood van een kwartier geleden niet weg, omdat de bakker inmiddels nieuw brood gebakken heeft.Zorroo schreef: ↑25-10-2022 15:49Ja, in dit geval leek mij op het eerst gezicht de keuze van Duitsland beter. Ik vond het (als leek, disclaimer!) vreemd dat men eerst de 'oude' voorraad opmaakte en het meest up to date vaccin bewaarde tot de jongere garde aan de beurt is. En ik las toen dat Duitsland het anders aanpakt. Meer in die volgorde. Ik vind natuurlijk niet dat het altijd elders beter is. En wist ook niet of dat nu het geval is. Maar interessant vind ik het verschil nog steeds.
En zo suggestief was het allemaal niet wat ik schreef. Vind het allemaal wel wat overdreven. Beetje echoput van Nicole ben je aan het worden. Ik stelde gewoon wat kritische vragen (als leek, die wel geïnteresseerd is in wetenschap en achtergronden).
Oh, en je vergelijking raakt kant nog wal. De snelweg niet opgaan zou betekenen dat iemand met vragen over de aanpak in Nederland automatisch geen booster zou nemen. Dat gaat, in elk geval voor mij, totaal niet op.
Waarom Duitsland een andere keuze maakt dan Nederland, heb ik met een korte zoektocht niet gevonden. Ik kwam ergens tegen dat het zou kunnen dat ze verwachten dat het de opkomst voor de booster verhoogt, niet omdat de aanname nou is dat dat vaccin beter is. In dat geval zou de Duitse keuze voor mij irrelevant zijn.
dinsdag 25 oktober 2022 om 16:26
Ja, mee eens. Wat bij mij vragen opriep is dat er in elk artikel dat ik tegenkwam alleen werd vermeld dat het 'net niet nieuwste vaccin' even effectief was als het nieuwste vaccin in geval van ziekenhuis-/IC-opname. Nu is voor het overgrote deel van de mensen de kans op zo'n zwaar beloop al heel erg klein. Dus ik vond dat wel fijn om te lezen maar er zitten nog wel meer hele nare kanten aan corona dan alleen de zeldzame kans dat je er zo slecht aan toe bent dat je moet worden opgenomen. Dus ik wilde weten of het BA.1-vaccin ook op het gebied van zgn. "mild beloop" vrijwel even effectief was als het BA.4-5-vaccin. Dus in geval het virus zich "alleen" openbaart als een hele zware griep en/of een nare nasleep met long covid. Maar die tekst kwam ik tot nog toe nergens tegen. Ik ben geen viroloog dus kon zelf niet beredeneren of sterkte bescherming tegen ziekenhuisopname recht evenredig in verband staat met een in dezelfde mate toegenomen bescherming tegen zware symptomen en long covid. Het lijkt wel waarschijnlijk maar ik kan me ook voorstellen dat het net anders werkt.agene schreef: ↑25-10-2022 16:10Op zich vind ik dat niet per se vreemd. De inschatting is dat het verschil in effectiviteit minimaal is. Dan is het verspilling om miljoenen doses weg te gooien. Ik gooi bij de lunch ook niet mijn brood van een kwartier geleden niet weg, omdat de bakker inmiddels nieuw brood gebakken heeft.
Waarom Duitsland een andere keuze maakt dan Nederland, heb ik met een korte zoektocht niet gevonden. Ik kwam ergens tegen dat het zou kunnen dat ze verwachten dat het de opkomst voor de booster verhoogt, niet omdat de aanname nou is dat dat vaccin beter is. In dat geval zou de Duitse keuze voor mij irrelevant zijn.
Vandaar dat ik dat in dit forum ter sprake bracht. En de vergelijking maakte met Duitsland. En me afvroeg of er een financiële afweging in het spel is bij onze overheid. Wat natuurlijk niet per definitie verkeerd is als de verschillen op alle vlakken heel klein zijn. Maar dat was precies mijn vraag.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 26 oktober 2022 om 13:39
Ik ga hem toch gewoon asap ( als me uitkomt dat ik 3 dagen ziek ervan ben) halen, ik kan alleen weer eens niet mijn eigen woonplaats te zien krijgen online.
Ga maar weer bellen van de week, zo zonde van iedereens tijd dit, ook die van de vaccinatielijn.. Ik heb echt al 40x geprobeerd, ook andere dagen, maar blijf 3 plekken flink van mijn woonplaats zien.
Ga maar weer bellen van de week, zo zonde van iedereens tijd dit, ook die van de vaccinatielijn.. Ik heb echt al 40x geprobeerd, ook andere dagen, maar blijf 3 plekken flink van mijn woonplaats zien.
woensdag 26 oktober 2022 om 18:36
Lauterbach benadrukte in zijn communicatie dat het de eerste keer is dat een aangepast BA.5 vaccin precies aansluit bij de huidige dominante subvariant BA.5. En dat is ongetwijfeld de reden dat Duitsland voor de BA5 vaccinatie heeft gekozen.Zorroo schreef: ↑25-10-2022 16:26Ja, mee eens. Wat bij mij vragen opriep is dat er in elk artikel dat ik tegenkwam alleen werd vermeld dat het 'net niet nieuwste vaccin' even effectief was als het nieuwste vaccin in geval van ziekenhuis-/IC-opname. Nu is voor het overgrote deel van de mensen de kans op zo'n zwaar beloop al heel erg klein. Dus ik vond dat wel fijn om te lezen maar er zitten nog wel meer hele nare kanten aan corona dan alleen de zeldzame kans dat je er zo slecht aan toe bent dat je moet worden opgenomen. Dus ik wilde weten of het BA.1-vaccin ook op het gebied van zgn. "mild beloop" vrijwel even effectief was als het BA.4-5-vaccin. Dus in geval het virus zich "alleen" openbaart als een hele zware griep en/of een nare nasleep met long covid. Maar die tekst kwam ik tot nog toe nergens tegen. Ik ben geen viroloog dus kon zelf niet beredeneren of sterkte bescherming tegen ziekenhuisopname recht evenredig in verband staat met een in dezelfde mate toegenomen bescherming tegen zware symptomen en long covid. Het lijkt wel waarschijnlijk maar ik kan me ook voorstellen dat het net anders werkt.
Vandaar dat ik dat in dit forum ter sprake bracht. En de vergelijking maakte met Duitsland. En me afvroeg of er een financiële afweging in het spel is bij onze overheid. Wat natuurlijk niet per definitie verkeerd is als de verschillen op alle vlakken heel klein zijn. Maar dat was precies mijn vraag.
https://twitter.com/karl_lauterbach/sta ... 85218?s=12
Overigens lijkt het nu zo te zijn dat het aanpassen van de vaccins aan de verschillende varianten weinig effect heeft op de aanwezige antistoffen. Een nieuw onderzoek toont voor de tweede keer aan dat de vorige booster en de huidige bivalente vaccin ongeveer evenveel antistoffen oplevert:
https://twitter.com/erictopol/status/15 ... 21632?s=12
Een vergelijking tussen de BA1 en BA5 vaccinatie ontbreekt helaas nog.
(Ps dit soort discussies kun je overigens het beste op Twitter volgen, als je het interesseert).
woensdag 26 oktober 2022 om 20:23
Recent artikel over nieuw wetenschappelijk onderzoek naar immuniteit tegen covid waarin het verschil tussen BA.1 en BA.4/5 aan bod komt:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/24/br ... e-a4146130
De vinding is goed nieuws: het bevestigt de verwachting dat de nieuwe vaccins tegen Omikron BA.1 ook beschermen tegen nieuwe subvarianten.
(...)
Tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 werkten de antistoffen wel wat minder goed dan tegen eerdere Omikronvarianten. Bij mensen die de drie basisvaccinaties hadden gehad, en daarna een Omikroninfectie, was die neutraliserende werking tegen BA.4/5 vijf keer minder dan tegen de oorspronkelijke virusstam, tegen BA.1 en BA.2 was dat 1,6 keer minder.
Toch geven die resultaten geen aanleiding om te denken dat iemand nu beter een herhaalprik tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 in plaats van BA.1 zou moeten krijgen, vindt De Vries. „De hoeveelheid neutraliserende antistoffen tegen BA.4/5 na een doorbraakinfectie met BA.1 zit nog steeds op een vrij hoog niveau. Als het bloed duizend keer verdund wordt, neutraliseren ze het virus nog steeds.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/24/br ... e-a4146130
De vinding is goed nieuws: het bevestigt de verwachting dat de nieuwe vaccins tegen Omikron BA.1 ook beschermen tegen nieuwe subvarianten.
(...)
Tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 werkten de antistoffen wel wat minder goed dan tegen eerdere Omikronvarianten. Bij mensen die de drie basisvaccinaties hadden gehad, en daarna een Omikroninfectie, was die neutraliserende werking tegen BA.4/5 vijf keer minder dan tegen de oorspronkelijke virusstam, tegen BA.1 en BA.2 was dat 1,6 keer minder.
Toch geven die resultaten geen aanleiding om te denken dat iemand nu beter een herhaalprik tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 in plaats van BA.1 zou moeten krijgen, vindt De Vries. „De hoeveelheid neutraliserende antistoffen tegen BA.4/5 na een doorbraakinfectie met BA.1 zit nog steeds op een vrij hoog niveau. Als het bloed duizend keer verdund wordt, neutraliseren ze het virus nog steeds.”
woensdag 26 oktober 2022 om 22:57
Beetje gek verhaal. Je wilt natuurlijk helemaal geen doorbraakinfectie met BA1. Je wilt een booster die je beschermt tegen BA5 of de BQ.1 variant die nu op weg is om dominant te worden. BQ.1 stamt af van BA5, en niet van de BA1, en lijkt er daarom ook minder op BA1. Zie onderstaand schema:nicole123 schreef: ↑26-10-2022 20:23Recent artikel over nieuw wetenschappelijk onderzoek naar immuniteit tegen covid waarin het verschil tussen BA.1 en BA.4/5 aan bod komt:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/24/br ... e-a4146130
De vinding is goed nieuws: het bevestigt de verwachting dat de nieuwe vaccins tegen Omikron BA.1 ook beschermen tegen nieuwe subvarianten.
(...)
Tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 werkten de antistoffen wel wat minder goed dan tegen eerdere Omikronvarianten. Bij mensen die de drie basisvaccinaties hadden gehad, en daarna een Omikroninfectie, was die neutraliserende werking tegen BA.4/5 vijf keer minder dan tegen de oorspronkelijke virusstam, tegen BA.1 en BA.2 was dat 1,6 keer minder.
Toch geven die resultaten geen aanleiding om te denken dat iemand nu beter een herhaalprik tegen de Omikron-subvariant BA.4/5 in plaats van BA.1 zou moeten krijgen, vindt De Vries. „De hoeveelheid neutraliserende antistoffen tegen BA.4/5 na een doorbraakinfectie met BA.1 zit nog steeds op een vrij hoog niveau. Als het bloed duizend keer verdund wordt, neutraliseren ze het virus nog steeds.”
Maar wat meespeelt in Nederland is de gedachte dat de vaccinatie moet beschermen tegen ernstige ziekte of dood, niet zo zeer tegen de nu nog veelal onbekende langetermijneffecten of long-COVID. Daartegen helpt alleen de infectie vermijden.
Het Nederlandse beleid is erop gericht om 60-plussers in leven te houden door ze te vaccineren. Vandaar dat deze ook een brief krijgen om zich te laten vaccineren.
Voor de rest van de Nederlandse bevolking (60-minners) geldt dat zij best wel een infectie door mogen maken, graag zelfs, want immuniteit voor een groter deel van de Nederlandse bevolking. De risico’s voor het individu die dit met zich mee kan brengen worden op het individu afgewenteld. De organisatie C-support is opgericht om de longcovid patiënten te begeleiden. Dat is vrij vroeg gedaan in de pandemie, wat betekent dat de beleidsmakers zich zeer wel bewust zijn van de risico’s.
In dit licht is het logisch dat het voor de Nederlandse beleidsmakers niet uitmaakt of de het bivalente vaccin tegen BA-1 of Ba-4/5 wordt gekozen omdat ze allebei beschermen tegen ernstige ziekte of dood. Maar dat je als individu hier je bedenkingen kunt hebben omdat je het beste tegen infectie beschermd wilt zijn, is ook vrij logisch.
woensdag 26 oktober 2022 om 23:30
Gek verhaal? Bevindingen uit een artikel in Science? Ik denk dat je het artikel niet gelezen of begrepen hebt, maar het alleen aangrijpt om je eigen punt te maken over het beleid (waar het artikel helemaal niet over gaat). Want wat jij er nu van maakt dat zeggen ze helemaal niet.
Wat de onderzoekers hebben gedaan is kijken naar de immuunrespons na een BA.1 infectie. Hier reduceren ze uit in hoeverre de BA.1 vaccinatie beschermt. Die vaccinatie bootst immers het virus na op een veilige manier. Ze hebben dit zo gedaan omdat de vaccinaties er toen ze begonnen nog niet waren, anders zouden ze pas nu met hun onderzoek kunnen starten. Uiteraard wil je zo min mogelijk doorbraakinfecties, daarom zoeken ze nou juist dit soort dingen uit. En pleiten de onderzoekers er ook bijv voor om het vaccin via de neus toe te dienen, omdat je dan waar het virus binnenkomt al je bescherming hebt en niet pas als het wat dieper komt, waardoor het al even zijn gang heeft kunnen gaan.
Overigens is jouw tekst ook nog eens veel te kort door de bocht over de verschillen van BA.1 en BA.4/5, want dat BA.1 helemaal niet zou beschermen tegen infectie maar alleen tegen ernstige ziekte is veel te zwart-wit en overtrokken. Zie de links en data die hier de afgelopen dagen gedeeld zijn: er lijkt maar een klein verschil te zijn in de bescherming van BA.1 en BA.4/5, óók als het gaat om milde ziekte.
donderdag 27 oktober 2022 om 00:10
Vaccinatie en infectie zijn toch niet helemaal vergelijkbaar omdat infectie beschermt tegen het hele virus en vaccinatie slechts tegen onderdelen van het spike-onderdeel van het virus. Als het zo is dat dit onderzoek hierop gebaseerd komt dit niet sterk over. Maar dat had ik dan inderdaad niet goed begrepen en blijkbaar is dit de manier waarop het onderzoek hiernaar gedaan wordt.nicole123 schreef: ↑26-10-2022 23:30Gek verhaal? Bevindingen uit een artikel in Science? Ik denk dat je het artikel niet gelezen of begrepen hebt, want wat jij er nu van maakt dat zeggen ze natuurlijk ook helemaal niet. Wat de onderzoekers hebben gedaan is kijken naar de immuunrespons van gevaccineerden die een BA.1 infectie kregen. Hier reduceren ze uit in hoeverre de BA.1 vaccinatie beschermt. Die vaccinatie bootst immers het virus na op een veilige manier. Ze hebben dit zo gedaan omdat de vaccinaties er toen ze begonnen nog niet waren, anders zouden ze pas nu met hun onderzoek kunnen starten. Uiteraard wil je zo min mogelijk doorbraakinfecties, daarom zoeken ze nou juist dit soort dingen uit. En pleiten de onderzoekers er ook bijv voor om het vaccin via de neus toe te dienen, omdat je dan waar het virus binnenkomt al je bescherming hebt en niet pas als het wat dieper komt, waardoor het al even zijn gang heeft kunnen gaan.
Overigens is jouw tekst ook nog eens veel te kort door de bocht over de verschillen van BA.1 en BA.4/5, want dat BA.1 helemaal niet zou beschermen tegen infectie maar alleen tegen ernstige ziekte is veel te zwart-wit en overtrokken. Zie de links en data die hier de afgelopen dagen gedeeld zijn: er lijkt maar een klein verschil te zijn in de bescherming van BA.1 en BA.4/5, óók als het gaat om milde ziekte.
Je zegt dat er maar een klein verschil is tussen de bescherming van BA.1 en BA.4/5, óók als het gaat om milde ziekte. Maar je weet niet welke varianten hierna dominant zal worden en hoe groot het verschil dan zal zijn. En we moeten nog even door met deze booster.
Er is een onderzoek gedaan waaruit bleek dat de immuniteit tegen de opkomende variant BQ.1 na 3x CoronaVac + BA.1 infectie een stuk lager lijkt dan na 3x CoronaVac + BA.5 infectie.
https://twitter.com/yunlong_cao/status/ ... 14336?s=12
Ik schrijf overigens niet dat het bivalente vaccin BA1 niet tegen milde infectie zou werken, ik schrijf alleen dat dat gedeelte van de bescherming van het vaccin voor de Nederlandse beleidsmakers niet van zo’n groot belang is, omdat voor hen vooral de bescherming tegen ernstige ziekte en dood telt (en de IC-opnames).
Anders zouden we namelijk allemaal (ook de 60-minners) wel een brief met oproep hebben gekregen om de boosters te nemen. En dat gebeurt nu niet.
donderdag 27 oktober 2022 om 05:52
Maar iedereen kan een herhaalprik halen, dus wat mij betreft mis je een punt.soliver schreef: ↑27-10-2022 00:10Vaccinatie en infectie zijn toch niet helemaal vergelijkbaar omdat infectie beschermt tegen het hele virus en vaccinatie slechts tegen onderdelen van het spike-onderdeel van het virus. Als het zo is dat dit onderzoek hierop gebaseerd komt dit niet sterk over. Maar dat had ik dan inderdaad niet goed begrepen en blijkbaar is dit de manier waarop het onderzoek hiernaar gedaan wordt.
Je zegt dat er maar een klein verschil is tussen de bescherming van BA.1 en BA.4/5, óók als het gaat om milde ziekte. Maar je weet niet welke varianten hierna dominant zal worden en hoe groot het verschil dan zal zijn. En we moeten nog even door met deze booster.
Er is een onderzoek gedaan waaruit bleek dat de immuniteit tegen de opkomende variant BQ.1 na 3x CoronaVac + BA.1 infectie een stuk lager lijkt dan na 3x CoronaVac + BA.5 infectie.
https://twitter.com/yunlong_cao/status/ ... 14336?s=12
Ik schrijf overigens niet dat het bivalente vaccin BA1 niet tegen milde infectie zou werken, ik schrijf alleen dat dat gedeelte van de bescherming van het vaccin voor de Nederlandse beleidsmakers niet van zo’n groot belang is, omdat voor hen vooral de bescherming tegen ernstige ziekte en dood telt (en de IC-opnames).
Anders zouden we namelijk allemaal (ook de 60-minners) wel een brief met oproep hebben gekregen om de boosters te nemen. En dat gebeurt nu niet.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 27 oktober 2022 om 05:54
Inspelen op toekomstige veranderingen kan natuurlijk sowieso niet, mss verandert wel weer een beetje terug richting BA1.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 27 oktober 2022 om 08:12
Er is toch ook geen reden waarom vrijwel dezelfde hoeveelheid antistoffen ineens heel verschillend zou werken op mild verloop van de ziekte tussen de beide vaccins. Ik zie mensen in dit soort discussies nogal snel gaan van: het is niet zeker dat het hetzelfde werkt naar het werkt waarschijnlijk anders (en dan ook nog slechter). Maar dat is natuurlijk geen geldige redenering. Dat iets niet zeker is betekent niet dat het dan het tegenovergestelde is, 'de afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid'
donderdag 27 oktober 2022 om 09:11
Ik las op de website van de GGD dat het goed is als je bijwerkingen ervaart van de herhaalprik. "Dat is een teken dat je immuunsysteem aan het werk is en het vaccin aanslaat".
Moet ik het dan zo lezen: geen bijwerkingen = vaccin werkt niet? Als dat niet zo is, waarom zo kort door de bocht mensen informeren.
Moet ik het dan zo lezen: geen bijwerkingen = vaccin werkt niet? Als dat niet zo is, waarom zo kort door de bocht mensen informeren.
donderdag 27 oktober 2022 om 09:49
Dan staat het pe ongeluk in Science zeker? Vaccinatie en infectie zijn op sommige punten niet vergelijkbaar en op andere wel. Op welke punten wel en niet weten dit soort onderzoekers beter dan jij. Voor de mate waarin antistoffen worden opgewekt en in hoeverre die kruisreageren komt het prima overeen. Wat had je dan gewild, een onderzoek naar hoe mensen na BA.1 vaccinatie reageren op een BA.4/5 infectie? Dat onderzoek zal geheid ook gedaan worden, maar kan pas rond deze tijd starten. Dan heb je over een jaar de resultaten.soliver schreef: ↑27-10-2022 00:10Vaccinatie en infectie zijn toch niet helemaal vergelijkbaar omdat infectie beschermt tegen het hele virus en vaccinatie slechts tegen onderdelen van het spike-onderdeel van het virus. Als het zo is dat dit onderzoek hierop gebaseerd komt dit niet sterk over. Maar dat had ik dan inderdaad niet goed begrepen en blijkbaar is dit de manier waarop het onderzoek hiernaar gedaan wordt.
Klopt, dat weet niemand. Daarin zijn verschillende smaken mogelijk. Jij lijkt ervan uit te gaan dat tegen de volgende varianten het BA.4/5 vaccin heel goed beschermt en het BA.1 vaccin slecht. Maar de vaccins schelen niet erg veel, dus ook grote kans dat ze beide nog heel goed werken. Een wat lagere antistoffen productie zegt daarin niet veel, dat komt ook terug in dat artikel wat ik plaatste.Je zegt dat er maar een klein verschil is tussen de bescherming van BA.1 en BA.4/5, óók als het gaat om milde ziekte. Maar je weet niet welke varianten hierna dominant zal worden en hoe groot het verschil dan zal zijn. En we moeten nog even door met deze booster.
Naar naast die optie kan er ook een heel nieuwe sterk gemuteerde variant komen, waar beide slecht tegen werken. Of, ook veelvoorkomend binnen de virus evolutie, er komt een nieuwe variant op uit een oudere tak van de stamboom en die wordt dominant. Of, zoals bij influenza, er gaan meerdere varianten naast elkaar (al dan niet om en om dominant) circuleren.
Het is daarom ook koffiedik kijken of het direct inzetten van BA.4/5 beter zou zijn. Je weet ook niet wat de voorraden daarvan zijn en hoe lang we ermee gaan doen (wanneer een nieuwe update nodig is). Misschien is achteraf de Duitse aanpak beter, omdat wij dan alleen BA.1 gebruikt hebben, dat minder goed bleek te beschermen, en we BA.4/5 weg hebben moeten gooien omdat daar geen vraag meer naar was en daarna het virus zodanig gemuteerd dat het vaccin weer aangepast werd. Misschien is het andersom en hebben wij straks nog BA.4/5 vaccin op de plank voor nog een herhaalprik voor ouderen o.i.d. en heeft Duitsland alle BA.4/5 opgemaakt en alleen nog maar dan wel echt verouderd BA.1 over. Grote kans ook dat het allemaal weinig uitmaakt in de praktijk. Maar je kunt daar pas achteraf met zekerheid wat over zeggen.
donderdag 27 oktober 2022 om 09:50
Waarom kom je daar dan mee? Als BA.1 gewoon beschermt tegen milde ziekte dan ondersteunt dat wat jij hier betoogt over de overheid toch helemaal niet? Integendeel, dan is het toch prima als dat gebruikt wordt? Dit komt op mij over als gewoon omdat het kan je stokpaardje er even in gooien.Ik schrijf overigens niet dat het bivalente vaccin BA1 niet tegen milde infectie zou werken, ik schrijf alleen dat dat gedeelte van de bescherming van het vaccin voor de Nederlandse beleidsmakers niet van zo’n groot belang is, omdat voor hen vooral de bescherming tegen ernstige ziekte en dood telt (en de IC-opnames).
Het vaccin is voor iedereen van 12+ beschikbaar. Als het de overheid alleen maar 60-plussers tegen dood en ziekenhuisopname zou willen beschermen dan zouden ze het alleen voor die groep beschikbaar of gratis maken, zoals bij de griepprik. Je conclusie klopt dus niet.Anders zouden we namelijk allemaal (ook de 60-minners) wel een brief met oproep hebben gekregen om de boosters te nemen. En dat gebeurt nu niet.
En ja, dood en ziekenhuisopname zal wel de prioriteit hebben, dat is zeker waar. Logisch ook. Uiteindelijk kun je geld maar op 1 manier besteden en wordt er natuurlijk gekeken waar het het meest nuttig is. Wat is de gezondheidswinst van alle 60-minners een persoonlijke uitnodiging sturen en wat om dat geld in bevolkingsonderzoek te steken voor een vroege opsporing naar kanker? Er gaat al verschrikkelijk veel geld naar covid, en terecht ook, maar op een gegeven moment moet je ook kijken naar hoeveel winst een nog grotere investering hierin nog oplevert. En dat kun je dan hard vinden of 'het interesseert ze niet als mensen ziek worden', maar zolang het geld niet aan de bomen groeit is het altijd een afweging en prioritering. Zou jij willen dat ze bijv het bevolkingsonderzoek naar darmkanker zouden stopzetten om maar geld genoeg te hebben om alles maar dan ook alles uit de kast te halen tegen covid besmettingen? Ik niet.
donderdag 27 oktober 2022 om 09:54
Echt onzin, maar tegen mij zeiden ze het ook op de priklocatie.margreetder schreef: ↑27-10-2022 09:11Ik las op de website van de GGD dat het goed is als je bijwerkingen ervaart van de herhaalprik. "Dat is een teken dat je immuunsysteem aan het werk is en het vaccin aanslaat".
Moet ik het dan zo lezen: geen bijwerkingen = vaccin werkt niet? Als dat niet zo is, waarom zo kort door de bocht mensen informeren.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 27 oktober 2022 om 10:01
Broccoli eten is gezond. Kun je daaruit concluderen dat je ongezond bent als je geen broccoli eet?margreetder schreef: ↑27-10-2022 09:11Ik las op de website van de GGD dat het goed is als je bijwerkingen ervaart van de herhaalprik. "Dat is een teken dat je immuunsysteem aan het werk is en het vaccin aanslaat".
Moet ik het dan zo lezen: geen bijwerkingen = vaccin werkt niet? Als dat niet zo is, waarom zo kort door de bocht mensen informeren.
Als een hond een dier is, is dan een wezen dat geen hond is ook meteen geen dier?
Dus nee, die tweede manier waarop je het leest klopt niet, je kunt het niet zomaar omdraaien. En het staat er ook niet, dus het ligt niet aan het informeren van mensen (al zou 1 extra zinnetje wel handig zijn dat het ook kan dat je imuunsysteem aan het werk gaat zonder bijwerkingen), maar aan de redenatiefout die mensen zelf maken.
Waarom dit er staat is denk ik om mensen gerust te stellen en aan te geven dat het een heel natuurlijk verschijnsel is om bijwerkingen te ervaren. Dat het geen foute reactie is van de lichaam, zoals bij een allergie tegen iets, maar een goede reactie.
Maar die opbouw van immuniteit kan zeker ook zonder bijwerkingen plaatsvinden en dan kun je net zo goed beschermd zijn. Ik weet omdat ik aan onderzoek meedoe dat mijn antistof levels enorm hoog zijn en dat de laatste prik ze in 1 week flink opgestuwd heeft, maar ik heb van de prikken niet of nauwelijks bijwerkingen gehad.
nicole123 wijzigde dit bericht op 27-10-2022 10:16
2.66% gewijzigd
donderdag 27 oktober 2022 om 10:02
donderdag 27 oktober 2022 om 10:13
Tegen mij werd het ook gezegd. Ik snap dat wel, zodat mensen niet meteen bang of hysterisch worden wanneer zie 'iets' voelen, kort na de vaccinatie.
En vaccinaties kunnen toch altijd wat bijwerkingen geven?
Ik herinner me van toen mijn kinderen nog klein waren, ze best wel wat dagen hangerig, huilerig en vervelend konden zijn na weer een vaccinatie cocktail. Rode wangetjes, niet willen eten etc.
Dat hoorde erbij
donderdag 27 oktober 2022 om 12:24
yep, we accepteren allemaal klakkeloos dat onze kinderen na vaccinatie wat hangerig en zo, maar raken van de leg nu wel zelf wat ziekig worden na de coronavaccinatiePindakaasjes schreef: ↑27-10-2022 10:13Tegen mij werd het ook gezegd. Ik snap dat wel, zodat mensen niet meteen bang of hysterisch worden wanneer zie 'iets' voelen, kort na de vaccinatie.
En vaccinaties kunnen toch altijd wat bijwerkingen geven?
Ik herinner me van toen mijn kinderen nog klein waren, ze best wel wat dagen hangerig, huilerig en vervelend konden zijn na weer een vaccinatie cocktail. Rode wangetjes, niet willen eten etc.
Dat hoorde erbij
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
