Gezondheid alle pijlers

Tekenbeet; paniek

06-07-2019 00:44 278 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend een tekenbeet ontdekt op mijn bikinilijn. Iets waarin me nooit heb verdiept maar natuurlijk wel hier en daar meegekregen dat deze beestjes erg gevaarlijk kunnen zijn. In paniek heb ik het beestje gelijk losgetrokken; met met wijsvinger en duim. Later gelezen dat ik dit juist niet had moeten doen, omdat het gif dan kan vrijkomen. In paniek ook het beestje op de grond gegooit.

Vervolgens de huisarts gebeld en 2 antibiotica pilletjes gekregen. Ik maak me nu vreselijk zorgen, omdat de teek waarschijnlijk te lang zat en omdat het verkeerd is verwijdert. Nu blijf ik het plekje in de gaten houden.

Stel als de teek nog ergens thuis rondloopt, vormt hij nog gevaar voor mij en de kinderen. En is het echt heel gevaarlijk om een teek met vingers los te trekken. Please ik heb geruststelling nodig!!
Alle reacties Link kopieren
dagdromer1986 schreef:
08-07-2019 09:24
Toen ik terugkwam van de arts voelde ik me nog net zo slecht, het serieus genomen worden op zich had geen enkel effect.
Dat is natuurlijk ook niet hoe het werkt.
Fijn dat jij opgeknapt bent, maar van wetenschappelijk moet je je verre houden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dagdromer1986 schreef:
08-07-2019 09:24
Toen ik terugkwam van de arts voelde ik me nog net zo slecht, het serieus genomen worden op zich had geen enkel effect.

Oke, sorry als het ongefundeerd is maar als je zelf dus lyme hebt waarbij er jaarlijks toch zo’n 2,5 duizend patiënten bijkomen (de groep met langdurige klachten bedoel ik dan) dan wil je mensen toch vertellen over je ervaringen. Zeker als je denkt dat de korte kuur daar de oorzaak van was. Maar dat is inderdaad een aanname, misschien is er bijv. iets genetisch waardoor mensen lang klachten houden.
Tuurlijk is antibiotica troep, maar lyme is dat ook :)
Ik ga dit topic verder maar negeren voordat ik nog meer ongefundeerde dingen schrijf, heb mijn ervaringen gedeeld en dat is genoeg.
de vraag is of die 2,5 duizend patienten wel klachten van Lyme hebben, aangezien daar geen wetenschappelijk bewijs voor is.
lise1985 schreef:
08-07-2019 09:33
Toch werkt een diagnose over het algemeen positief op het verdere verloop van iets. Nee, ik heb daar geen wetenschappelijke bron voor.

Ik denk dat meds en solo in dit topic hele nuttige dingen zeggen.

Ik heb zelf iemand in mijn omgeving die naar eigen zeggen lyme heeft en zegt geestelijk en lichamelijk alleen maar verder af te takelen en dat er niets meer aan te doen is. Eerder wilden artsen haar een chemokuur geven tegen de lyme. Of het waar is, geen idee. Persoon in kwestie gaat niet zo nauwkeurig om met het begrip eerlijkheid. Wat ik er wel uit begreep van de partner, is dat het heel lang geduurd heeft voordat er lyme is gevonden. Vervolgens gingen ze naar een gespecialiseerde kliniek (?) in het buitenland en toen was alle lyme weer verdwenen.

Ik begrijp best dat je als patiënt er moedeloos van wordt als je maar niet begrepen en gehoord wordt naar je gevoel. Ik denk ook echt dat dat effect heeft op je welzijn. Maar om dan je heil te gaan zoeken in alternatieve geneeswijzen vind ik best eng.
en daarbij: ongeveer de helft van de mensen die zich melden bij de huisarts met lichamelijke klachten blijken somatisch onvoldoende verklaarde lichamelijke klachten te hebben. Dat is iets dat er nog maar steeds moeilijk ingaat bij patienten omdat ze dan denken dat ze zich hun klachten inbeelden. Dan maar liever een nietszeggende diagnose zoals chronische Lyme, fibromyalgie, prikkelbare darm, allergieën etc. dat doet het beter. En de kwakzalverij spint er garen bij https://www.tijdschriftgedragstherapie. ... e-klachten
S-Meds schreef:
08-07-2019 09:51
en daarbij: ongeveer de helft van de mensen die zich melden bij de huisarts met lichamelijke klachten blijken somatisch onvoldoende verklaarde lichamelijke klachten te hebben. Dat is iets dat er nog maar steeds moeilijk ingaat bij patienten omdat ze dan denken dat ze zich hun klachten inbeelden. Dan maar liever een nietszeggende diagnose zoals chronische Lyme, fibromyalgie, prikkelbare darm, allergieën etc. dat doet het beter. En de kwakzalverij spint er garen bij https://www.tijdschriftgedragstherapie. ... e-klachten
Fibromyalgie kun je hier niet onder scharen en allergieën zijn objectief aan te tonen. Maar verder eens. Alleen wil een patiënt vaak een diagnose en een behandeling.

Een stempel van chronische lyme kan een patiënt wel helpen klachten een plekje te geven en ermee leren omgaan. Vanuit dat perspectief is het dus een goede zaak om er wel een diagnose aan te hangen. Maar dan moet een patiënt wel gezien worden door een arts, niet een alternatieve genezer.
lise1985 schreef:
08-07-2019 09:56
Fibromyalgie kun je hier niet onder scharen en allergieën zijn objectief aan te tonen. Maar verder eens. Alleen wil een patiënt vaak een diagnose en een behandeling.

Een stempel van chronische lyme kan een patiënt wel helpen klachten een plekje te geven en ermee leren omgaan. Vanuit dat perspectief is het dus een goede zaak om er wel een diagnose aan te hangen. Maar dan moet een patiënt wel gezien worden door een arts, niet een alternatieve genezer.
Fybromyalgie valt hier zeker wel onder, je kan namelijk helemaal niet aantonen dat het bestaat. Sommige allergieën kunnen worden aangetoond maar of en hoe het lichaam reageert heeft een sterk psychische relatie. Datzelfde geldt voor eczeem bijvoorbeeld
lise1985 schreef:
08-07-2019 09:56
Fibromyalgie kun je hier niet onder scharen en allergieën zijn objectief aan te tonen. Maar verder eens. Alleen wil een patiënt vaak een diagnose en een behandeling.

Een stempel van chronische lyme kan een patiënt wel helpen klachten een plekje te geven en ermee leren omgaan. Vanuit dat perspectief is het dus een goede zaak om er wel een diagnose aan te hangen. Maar dan moet een patiënt wel gezien worden door een arts, niet een alternatieve genezer.
maar ja een arts gaat natuurlijk geen diagnose verzinnen. de arts moet de klachten serieus nemen en daar met de patiënt mee aan de slag gaan. Maar patienten willen vaak een diagnose en pilletje en dan is het klaar. Maar helaas werkt het lijf niet zo simpel
S-Meds schreef:
08-07-2019 09:59
maar ja een arts gaat natuurlijk geen diagnose verzinnen. de arts moet de klachten serieus nemen en daar met de patiënt mee aan de slag gaan. Maar patienten willen vaak een diagnose en pilletje en dan is het klaar. Maar helaas werkt het lijf niet zo simpel
Alles begint bij een goede relatie tussen arts en patiënt. Ik weet uit ervaring dat dat helaas niet de standaard is. Zo zei mijn huisarts laatst nog dat mijn hernia misschien met een paar weken wel over is. Dat, na een hele rits onderzoeken en behandelingen en conclusies dat het niet meer over gaat. Gelukkig ben ik niet afhankelijk van mijn huisarts, maar als dat wel het geval was geweest, had dat de behandeling echt wel bemoeilijkt.

Elke patiënt wil niet horen dat iets psychosomatisch is, maar wil horen dat klachten een lichamelijke oorzaak hebben.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
08-07-2019 09:46
de vraag is of die 2,5 duizend patienten wel klachten van Lyme hebben, aangezien daar geen wetenschappelijk bewijs voor is.

Meds, ik zou toch wat terughoudender zijn met dit soort uitspraken.
Dat weet jij namelijk net zo min. Dat er nu geen wetenschappelijk bewijs voor is betekent nog niet dat het niet zo is. Het betekent alleen dat het nog niet bewezen is. Onderzoek ontwikkelt zich, dat kost tijd. En bovendien bedrijven we geen wetenschap op het Vivaforum.
Aan de ontwikkelingen destijds rondom Q-koorts is nu, achteraf, gezien hoeveel fouten er zijn gemaakt. Dat is natuurlijk logisch, het was nieuw dat er zo'n massale uitbraak plaatsvond.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
08-07-2019 10:06
Meds, ik zou toch wat terughoudender zijn met dit soort uitspraken.
Dat weet jij namelijk net zo min. Dat er nu geen wetenschappelijk bewijs voor is betekent nog niet dat het niet zo is. Het betekent alleen dat het nog niet bewezen is. Onderzoek ontwikkelt zich, dat kost tijd. En bovendien bedrijven we geen wetenschap op het Vivaforum.
Aan de ontwikkelingen destijds rondom Q-koorts is nu, achteraf, gezien hoeveel fouten er zijn gemaakt. Dat is natuurlijk logisch, het was nieuw dat er zo'n massale uitbraak plaatsvond.
Dit is toch exact wat S-meds ook zegt?
Ze zegt niet dat die 2500 mensen geen lyme-klachten hebben, ze zegt dat dat net zo min is aangetoond als dat het wel lyme-gerelateerd zou zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Chronische lyme is trouwens geen nietszeggende diagnose, alleen wordt het preciezer benoemd door het RIVM omdat er zich inmiddels allerlei niet-medici mee zijn gaan bemoeien.
(Ik weet niet zeker of dit al genoemd is, ik heb niet alle linken in de reacties aangeklikt).

Dit is een achtergrondstuk van het RIVM, daarin noemen ze het 'late gedissemineerde lymeziekte'.
(...)

Chronische lymeziekte, persisterende lymeziekte en post-lymeziektesyndroom

Uit bovenstaande blijkt dat lymeziekte een chronisch beloop kan hebben. Men spreekt dan van late (gedissemineerde) lymeziekte in plaats van ‘chronische lymeziekte’, omdat met chronische lymeziekte in de literatuur (en met name daarbuiten) uiteenlopende ziekte-uitingen worden geduid.

De term persisterende lymeziekte (persisterende infectie met de Borrelia-bacterie) kan worden overwogen als kenmerkende symptomen van lymeziekte persisteren na aanbevolen antibiotische therapie. Doorgaans is dit een zeldzaam waargenomen fenomeen.

Van het post-lymeziektesyndroom kan men spreken bij patiënten met een gedocumenteerde episode van volgens de richtlijnen behandelde lymeziekte en daarna persisterende niet-kenmerkende klachten, waaronder vermoeidheid, spier- en gewrichtspijnen, hoofdpijn, concentratiestoornissen en tintelingen. Hier is geen eenduidige internationale definitie voor, maar een voorstel voor een definitie van post-lymeziektesyndroom is gedefinieerd door de Amerikaanse richtlijncommissie (PMID 17029130). Het is tot op heden niet duidelijk wat de precieze genese is van dit symptomencomplex. Ook is het niet duidelijk hoe vaak dit exact voorkomt, maar bestaande studies rapporteren percentages van 0-20% van de behandelde lymepatiënten. In de CBO-richtlijn Lymeziekte wordt de term post-lymeziektesyndroom vermeden, omdat deze benaming een persisterende Borrelia-infectie zou uitsluiten en omdat het suggereert dat de klachten uniek zijn voor lymeziekte. In de internationale literatuur is niet aangetoond dat dergelijke klachten in mensen worden veroorzaakt door een persisterende Borrelia-infectie. Het nut van aanvullende antibiotische therapie is in vier placebogecontroleerde studies niet aangetoond.

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/lymeziekte
nounou
Alle reacties Link kopieren
Wat ik me afvraag: er zijn volgens mij meer bacteriële infecties die na behandeling bij sommige mensen blijvende klachten geven (legionella, Q-koorts, vast nog wel een paar?).
Zijn die klachten anders?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
08-07-2019 10:09
Dit is toch exact wat S-meds ook zegt?
Ze zegt niet dat die 2500 mensen geen lyme-klachten hebben, ze zegt dat dat net zo min is aangetoond als dat het wel lyme-gerelateerd zou zijn.

Mja, ik lees in jullie reacties op Dagdromer toch een wat vervelende toon.
Goed dat er wat meer informatie over ILADS naar boven is gehaald, overigens.
nounou
Solomio schreef:
08-07-2019 10:24
Wat ik me afvraag: er zijn volgens mij meer bacteriële infecties die na behandeling bij sommige mensen blijvende klachten geven (legionella, Q-koorts, vast nog wel een paar?).
Zijn die klachten anders?
"...waaronder vermoeidheid, spier- en gewrichtspijnen, hoofdpijn, concentratiestoornissen en tintelingen."

Dit zijn hele nietszeggende klachten die talloze oorzaken kunnen hebben.
Oprechte vraag, zou dit niet veroorzaakt kunnen worden door de antibiotica?
Zazamaenade schreef:
08-07-2019 10:25
Mja, ik lees in jullie reacties op Dagdromer toch een wat vervelende toon.
Goed dat er wat meer informatie over ILADS naar boven is gehaald, overigens.
in geschreven tekst zit geen toon
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
08-07-2019 10:24
Wat ik me afvraag: er zijn volgens mij meer bacteriële infecties die na behandeling bij sommige mensen blijvende klachten geven (legionella, Q-koorts, vast nog wel een paar?).
Zijn die klachten anders?
Weet ik niet.
In het RIVM-stuk staat er onder de kop 'verhoogde kans op ernstig beloop' iets over 'immuungecompromitteerden':

In theorie zouden mensen met een verminderde functie van het afweersysteem (door een aangeboren of verworven immuunstoornis) een grotere kans kunnen hebben op het ontwikkelen van lymeziekte, maar ook een verhoogde kans op een ernstig beloop en moeilijker te behandelen ziekte. Uit diermodellen blijkt een verhoogde kans op een ernstig beloop van onbehandelde lymeziekte bij dieren met aangeboren of verworven immuunstoornissen (vaak genetisch gemodificeerde muizen) of dieren die immunosuppressieve medicatie krijgen toegediend ten tijde van een actieve Borrelia-infectie. Deze hypothese wordt echter niet ondersteund door (beperkt) wetenschappelijk onderzoek bij mensen. Bij immuungecompromitteerdem met vroege lymeziekte is de prognose op de lange termijn na behandeling goed (PMID 16716151; 16705583; 10666803). Wel kan het lastiger zijn om de diagnose te stellen bij aandoeningen of medicijnen die interfereren met de antistofrespons (PMID 23417373).

Een deel van de symptomen van lymeziekte lijkt te kunnen persisteren op basis van auto-inflammatoire of auto-immuunfenomenen; de Borrelia-bacterie is reeds geklaard (al dan niet met behulp van antibiotica), de klachten persisteren echter op basis van voortdurende inflammatie. Net zoals sommige individuen vatbaarder zijn voor het ontwikkelen van reumatoïde artritis of andere auto-immuunziekten zijn er genetische kenmerken die mensen vatbaarder maken voor het ontwikkelen van dergelijke symptomen; bijvoorbeeld het beschikken over bepaalde HLA-allelen of specifieke polymorfismen in bepaalde receptoren die pathogenen herkennen (‘pattern recognition receptors’). Dit is veruit het beste onderzocht voor zogeheten antibiotica refractaire lyme-artritis.
nounou
Zazamaenade schreef:
08-07-2019 10:06
Meds, ik zou toch wat terughoudender zijn met dit soort uitspraken.
Dat weet jij namelijk net zo min. Dat er nu geen wetenschappelijk bewijs voor is betekent nog niet dat het niet zo is. Het betekent alleen dat het nog niet bewezen is. Onderzoek ontwikkelt zich, dat kost tijd. En bovendien bedrijven we geen wetenschap op het Vivaforum.
Aan de ontwikkelingen destijds rondom Q-koorts is nu, achteraf, gezien hoeveel fouten er zijn gemaakt. Dat is natuurlijk logisch, het was nieuw dat er zo'n massale uitbraak plaatsvond.
volgens mij lees jij mij verkeerd. Ik zou vooral wat terughoudender zijn met indianenverhalen over Lyme en de hoeveelheden antibiotica die nodig zouden zijn. Lyme is geen nieuwe infectieziekte er ligt al heel veel informatie. Dat de wetenschap ook fouten maakt is echt een kul argument bij het verdedigen van kwakdiagnoses.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
08-07-2019 10:34
in geschreven tekst zit geen toon

Jawel hoor, het komt vaak aan op de precieze keus van woorden. Er zijn erg veel manieren om ongeveer hetzelfde te zeggen die allemaal een totaal ander effect kunnen hebben.
nounou
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
08-07-2019 10:36
volgens mij lees jij mij verkeerd. Ik zou vooral wat terughoudender zijn met indianenverhalen over Lyme en de hoeveelheden antibiotica die nodig zouden zijn. Lyme is geen nieuwe infectieziekte er ligt al heel veel informatie. Dat de wetenschap ook fouten maakt is echt een kul argument bij het verdedigen van kwakdiagnoses.

Nu scherp je het enorm aan om je punt te maken, vind ik geen prettige manier om hierover te discussiëren. Ik verdedig geen kwakdiagnoses, en ik kreeg het idee dat Dagdromer dat ook niet doet.
nounou
lise1985 schreef:
08-07-2019 10:26
"...waaronder vermoeidheid, spier- en gewrichtspijnen, hoofdpijn, concentratiestoornissen en tintelingen."

Dit zijn hele nietszeggende klachten die talloze oorzaken kunnen hebben.
Oprechte vraag, zou dit niet veroorzaakt kunnen worden door de antibiotica?

Deze klachten kunnen inderdaad talloze oorzaken hebben. Zo heb ik zelf deze klachten, maar zijn ze in mijn geval te wijten aan Hashimoto (bloedonderzoek en antistoffen, dus chronisch) en niet aan Lyme. Ik heb namelijk nooit Lyme gehad.

Een kennis van mij heeft dezelfde klachten en heeft onlangs na veel onderzoek de diagnose MS gekregen. Zelfde klachten globaal gezien, maar toch een andere auto-immuunziekte.

Of deze klachten veroorzaakt kunnen worden door antibiotica weet ik niet.
*TanteSjaan* schreef:
08-07-2019 10:43
Deze klachten kunnen inderdaad talloze oorzaken hebben. Zo heb ik zelf deze klachten, maar zijn ze in mijn geval te wijten aan Hashimoto (bloedonderzoek en antistoffen, dus chronisch) en niet aan Lyme. Ik heb namelijk nooit Lyme gehad.

Een kennis van mij heeft dezelfde klachten en heeft onlangs na veel onderzoek de diagnose MS gekregen. Zelfde klachten globaal gezien, maar toch een andere auto-immuunziekte.

Of deze klachten veroorzaakt kunnen worden door antibiotica weet ik niet.
dit is ook wat je ziet bij die veroordelingen van die ILADS artsen in de USA. Er zijn zelfs mensen overleden omdat zo'n ILADS arts het op chronische Lyme schuift, mensen voor 6 weken AB meegeeft en dan blijkt er iets heel anders te zijn wat om een andere behandeling vraagt. Of patiënten worden doodziek van die enorme hoeveelheid AB.


https://www.inquirer.com/philly/health/ ... ment_.html

En dit is wel vergelijkbaar met wat dagdromer vertelde over haar Lyme arts. Deze man is niet bevoegd tot het uitoefenen van de artsenpraktijk. Hij doet vier seminars bij ILADS en opent een kliniek voor chronische lymepatienten. Zo gaat het dus. Gelukkig is deze charlatan ook veroordeeld. https://sciencebasedmedicine.org/florid ... te-doctor/
En deze: ILADS dokter stelt chronische Lyme vast bij een patiënt, terwijl de man leidt aan ALS https://web.archive.org/web/20160513172 ... 00221.html
Alle reacties Link kopieren
Hij opent een kliniek voor chronisch lymepatienten en dat is vergelijkbaar met mijn arts? Dat is een verkeerde aanname, onvergelijkbaar met degene in het voorbeeld. De arts waar ik kwam had jarenlang een eigen praktijk, voor iedereen... niet alleen lymepatienten. Gewoon, heel normaal: een huisarts. Dat de arts zich daarnaast wilde verdiepen in niet-reguliere geneeskunde doet daar niks aan af. Nu heeft de arts nog steeds een algemene praktijk, niet speciaal gericht op lyme.
Maar het is prima als mensen dat niks vinden, anders kwam de arts om in het werk.

En zazamaenade... dank je! Ik vind de toon (of woordkeus) ook onvriendelijk en nogal ‘persoonlijk’ en aanvallend. Fijn dat jij dat hier even benoemt.
Maar ik geef toe dat mijn toon misschien ook een beetje te ongenuanceerd is/was, wat ik niet gek vind... maar dat kan wel beter.
Alle reacties Link kopieren
Overigens is een lyme kliniek openen na slechts 4 seminars ook helemaal niet iets wat ik goedkeur. Ik zal de ILADS niet heiliger maken dan het is, heb alleen de ervaring dat de CBO ook niet altijd afdoende is. Dan is de vraag: voldoet de CBO vaak niet? Of maar bij een klein percentage? Ik denk dat dat nog onduidelijk is, zeker zo lang bloedtesten vals negatieve uitslagen geven (erkent bijna iedere arts dat dat gebeurt) en er getest wordt op antistoffen (want dat staat nog niet meteen gelijk aan een actieve infectie, misschien speel er nog wat anders)
dagdromer1986 schreef:
08-07-2019 11:11
Hij opent een kliniek voor chronisch lymepatienten en dat is vergelijkbaar met mijn arts? Dat is een verkeerde aanname, onvergelijkbaar met degene in het voorbeeld. De arts waar ik kwam had jarenlang een eigen praktijk, voor iedereen... niet alleen lymepatienten. Gewoon, heel normaal: een huisarts. Dat de arts zich daarnaast wilde verdiepen in niet-reguliere geneeskunde doet daar niks aan af. Nu heeft de arts nog steeds een algemene praktijk, niet speciaal gericht op lyme.
Maar het is prima als mensen dat niks vinden, anders kwam de arts om in het werk.

En zazamaenade... dank je! Ik vind de toon (of woordkeus) ook onvriendelijk en nogal ‘persoonlijk’ en aanvallend. Fijn dat jij dat hier even benoemt.
Maar ik geef toe dat mijn toon misschien ook een beetje te ongenuanceerd is/was, wat ik niet gek vind... maar dat kan wel beter.
Je zei gisteren dat jouw behandelaar "arts is geweest" en zich heeft bijgeschoold in Lyme, je wist niet of hij geregistreerd stond in het BIG. Dat lijkt wel heel erg op die ILADS fraude
dagdromer1986 schreef:
08-07-2019 11:26
Overigens is een lyme kliniek openen na slechts 4 seminars ook helemaal niet iets wat ik goedkeur. Ik zal de ILADS niet heiliger maken dan het is, heb alleen de ervaring dat de CBO ook niet altijd afdoende is. Dan is de vraag: voldoet de CBO vaak niet? Of maar bij een klein percentage? Ik denk dat dat nog onduidelijk is, zeker zo lang bloedtesten vals negatieve uitslagen geven (erkent bijna iedere arts dat dat gebeurt) en er getest wordt op antistoffen (want dat staat nog niet meteen gelijk aan een actieve infectie, misschien speel er nog wat anders)
Je hebt hier mensen geadviseerd om naar een ILADS arts te gaan. Dat zijn artsen (zie eerder link) die geen arts zijn en zich bezig houden met kwakzalverij zoals orthomoleculaire therapie of werken in België en Duitsland waar de controle van de inspectie veel minder streng is. In Nederland horen artsen zich bezig te houden met aantoonbaar bewezen en onderzochte methoden, alles wat niet bewezen of onderbouwd is hoort in rijk der fabelen, dus: alternatief geneuzel. En de inspectie ziet daar op toe.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven