Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
zondag 9 februari 2020 om 19:51
Ik zou wel wat meer willen lezen over die eerdere ervaringen. Kun je iets aanbevelen/linken?
Wij hebben wel een fijnmazige gezondheidszorg, maar ook een behoorlijk eigenwijze bevolking die niet zomaar doet wat hen is opgedragen (of waarvoor ze hebben moeten tekenen).
.
zondag 9 februari 2020 om 20:00
Je hoeft niet met mij te discussiëren, maar zegt de expert A, dan roep jij b, zegt expert C dan roep je d, van E ga je naar f, van G naar h, etc. etc. etc.impala schreef: ↑09-02-2020 19:38Joh ik schreeuw helemaal niet en ben hier behoorlijk genuanceerd en kom altijd met bronnen en onderbouwing. Ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb. Je kunt hierover gewoon van mening verschillen.
Maar ik ga met jou al helemaal niet serieus in discussie over dit ingewikkelde onderwerp, want daar heb ik hele slechte ervaringen mee qua behoorlijk en valide argumenteren.
Give it a break.
zondag 9 februari 2020 om 20:50
Ja Impala, dit klopt. Keer op keer worden de zaken je duidelijk uitgelegd. En op álles komt jij met 'Ja maar'.
Je komt erg bang en duidelijk negatief geobsedeerd over... paniek.
Dat is zielig voor je, dat meen ik.
Want het is niet nodig!
Hier blijven lezen en posten en hard roepen (en zeggen dat je gewoon net onderbouwde feiten komt) helpt je niks. Het gaat je ook niet helpen. Het is voor anderen ook vervelend.
Echt, laat het een beetje los en vertrouw op de mensen met meer kennis dan jij.
Je gaat het wel overleven.
zondag 9 februari 2020 om 20:50
Zou jij dat ook zeggen als je eigen baan dan ophoudt met bestaan, en dat van je partner, je broers, je buren? Een aantal ex-collega's van mij staan al op straat en dat alleen al omdat de vraag naar vluchten is afgenomen.
Het is heel makkelijk om te roepen dat de WHO vluchten moet stopzetten, maar hou de consequenties ook in je achterhoofd en vraag je dan af of jij nog 100% achter zo'n draconische maatregel staat, of dat je misschien toch niet alle informatie hebt om zoiets te zeggen..
zondag 9 februari 2020 om 20:51
Dit is geen vervuiling dit is de realiteit, en daarmee hartstikke on topic. Paniek is even schadelijk, zo niet schadelijker dan die griep.SweetFirefly schreef: ↑09-02-2020 20:23Kunnen jullie stoppen met het vervuilen van dit topic met jullie geruzie? Dank u.
zondag 9 februari 2020 om 20:57
Hoor je mij zeggen dat ik dat een goede maatregel vind dan?kadanz schreef: ↑09-02-2020 20:50Zou jij dat ook zeggen als je eigen baan dan ophoudt met bestaan, en dat van je partner, je broers, je buren? Een aantal ex-collega's van mij staan al op straat en dat alleen al omdat de vraag naar vluchten is afgenomen.
Het is heel makkelijk om te roepen dat de WHO vluchten moet stopzetten, maar hou de consequenties ook in je achterhoofd en vraag je dan af of jij nog 100% achter zo'n draconische maatregel staat, of dat je misschien toch niet alle informatie hebt om zoiets te zeggen..
zondag 9 februari 2020 om 21:03
Ja.
Je schrijft letterlijk:Mij lijkt het minderen of stoppen van vliegverkeer richting Azie juist goed, omdat je daar mee de verspreiding van het virus vermindert. Voor de economie uiteraard niet, maar dat vind ik persoonlijk minder erg.
Dat mag je natuurlijk vinden, maar hou de proporties in het oog.
zondag 9 februari 2020 om 21:23
Wb de ontwikkelingslanden, in dit geval Afrika:
Persbureau AP kwam met een ontluisterend artikel over de situatie in vooral Zambia, waar tienduizenden Chinezen werken in de mijnen, en andere Afrikaanse landen (1 miljoen chinezen daar).
Er is een groot gebrek aan informatie, middelen en aan openheid.
Officieel zijn er geen gevallen gemeld. Met dat die er niet zijn, lijkt vrijwel onmogelijk.
De WHO schiet te hulp met testmateriaal. En roept de landen op gevallen te rapporteren.
Het artikel is heel lang. Te lang om samen te vatten zelfs. Ik haal er wat dingetjes uit, de rest kun je zelf lezen. Aanrader.
Intro door 1 van de auteurs op twitter:
We dove deep into coronavirus preparations in Zambia, where tens of thousands work at China-owned mines. What we found was confusion, concern, and a lack of transparency - including officials testing dead bodies, feverish patients, and a sick physician.
https://mobile.twitter.com/dakekang/sta ... 3823776768
..
Uit het stuk zelf :
Chinese companies operate mines on the outskirts of the city of more than half a million people. One company is headquartered in Wuhan, the city at the center of the virus outbreak. Hundreds of workers traveled between Zambia and China in recent weeks.
..
Crucially, no one in Zambia has been able to test for the virus so far. It has been waiting for a substance known as a reagent, which labs require to confirm whether a patient is infected.
Labs in just six of Africa’s 54 countries were equipped as of mid-week. That means a wait of two or more days to know whether a sample shipped to South Africa or even outside the continent tests positive.
..
Zambia is one of the additional countries WHO planned to equip by the end of the week. As of Friday, WHO emergencies chief Dr. Mike Ryan said 28 labs across the continent could diagnose the new virus.
..
At a Chinese-run hospital in Zambia, some employees watched as people who recently returned from China showed up with coughs but were not placed in isolation. A doctor tending to those patients has stopped coming to work, and health workers have been ordered not to speak publicly about the new virus that has killed hundreds around the world.
https://apnews.com/e11a9c5801264262e0b2f8661408b32a
Persbureau AP kwam met een ontluisterend artikel over de situatie in vooral Zambia, waar tienduizenden Chinezen werken in de mijnen, en andere Afrikaanse landen (1 miljoen chinezen daar).
Er is een groot gebrek aan informatie, middelen en aan openheid.
Officieel zijn er geen gevallen gemeld. Met dat die er niet zijn, lijkt vrijwel onmogelijk.
De WHO schiet te hulp met testmateriaal. En roept de landen op gevallen te rapporteren.
Het artikel is heel lang. Te lang om samen te vatten zelfs. Ik haal er wat dingetjes uit, de rest kun je zelf lezen. Aanrader.
Intro door 1 van de auteurs op twitter:
We dove deep into coronavirus preparations in Zambia, where tens of thousands work at China-owned mines. What we found was confusion, concern, and a lack of transparency - including officials testing dead bodies, feverish patients, and a sick physician.
https://mobile.twitter.com/dakekang/sta ... 3823776768
..
Uit het stuk zelf :
Chinese companies operate mines on the outskirts of the city of more than half a million people. One company is headquartered in Wuhan, the city at the center of the virus outbreak. Hundreds of workers traveled between Zambia and China in recent weeks.
..
Crucially, no one in Zambia has been able to test for the virus so far. It has been waiting for a substance known as a reagent, which labs require to confirm whether a patient is infected.
Labs in just six of Africa’s 54 countries were equipped as of mid-week. That means a wait of two or more days to know whether a sample shipped to South Africa or even outside the continent tests positive.
..
Zambia is one of the additional countries WHO planned to equip by the end of the week. As of Friday, WHO emergencies chief Dr. Mike Ryan said 28 labs across the continent could diagnose the new virus.
..
At a Chinese-run hospital in Zambia, some employees watched as people who recently returned from China showed up with coughs but were not placed in isolation. A doctor tending to those patients has stopped coming to work, and health workers have been ordered not to speak publicly about the new virus that has killed hundreds around the world.
https://apnews.com/e11a9c5801264262e0b2f8661408b32a
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 22:17
6.33% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 21:35
Alles voor het toerisme. De WHO is nogal ongerust voor een uitbraak in Afrika.impala schreef: ↑09-02-2020 21:23Wb de ontwikkelingslanden, in dit geval Afrika:
Persbureau AP kwam met een ontluisterend artikel over de situatie in vooral Zambia, waar tienduizenden Chinezen werken in de mijnen, en andere Afrikaanse landen.
Er is een groot gebrek aan informatie, middelen en aan openheid.
Officieel zijn er geen gevallen gemeld. Met dat die er niet zijn, lijkt vrijwel onmogelijk.
De WHO schiet te hulp met testmateriaal. En roept de landen op gevallen te rapporteren.
Het artikel is heel lang. Te lang om samen te vatten zelfs. Ik haal er wat dingetjes uit, de rest kun je zelf lezen. Aanrader.
Intro :
We dove deep into coronavirus preparations in Zambia, where tens of thousands work at China-owned mines. What we found was confusion, concern, and a lack of transparency - including officials testing dead bodies, feverish patients, and a sick physician.
..
Chinese companies operate mines on the outskirts of the city of more than half a million people. One company is headquartered in Wuhan, the city at the center of the virus outbreak. Hundreds of workers traveled between Zambia and China in recent weeks.
..
Crucially, no one in Zambia has been able to test for the virus so far. It has been waiting for a substance known as a reagent, which labs require to confirm whether a patient is infected.
Labs in just six of Africa’s 54 countries were equipped as of mid-week. That means a wait of two or more days to know whether a sample shipped to South Africa or even outside the continent tests positive.
..
Zambia is one of the additional countries WHO planned to equip by the end of the week. As of Friday, WHO emergencies chief Dr. Mike Ryan said 28 labs across the continent could diagnose the new virus.
..
At a Chinese-run hospital in Zambia, some employees watched as people who recently returned from China showed up with coughs but were not placed in isolation. A doctor tending to those patients has stopped coming to work, and health workers have been ordered not to speak publicly about the new virus that has killed hundreds around the world.
https://apnews.com/e11a9c5801264262e0b2f8661408b32a
zondag 9 februari 2020 om 21:39
Je hebt gelijk, ik had niet mijn hele post teruggelezen. Ik vind dat ook echt. Als je alleen zou kijken naar maatregelen om de verspreiding tegen te gaan. Daarom vroeg ik juist waarom de WHO dat niet vindt. De enige reden die ik kon verzinnen was een economische. Florence legde vervolgens uit hoe dat precies zit. En daar heb ik beeld bij. Lijkt me een moeilijke afweging. Wat de beste keuze is, daar zullen de meningen over kunnen verschillen, afhankelijk in welke situatie je zit.kadanz schreef: ↑09-02-2020 21:03Ja.
Je schrijft letterlijk:Mij lijkt het minderen of stoppen van vliegverkeer richting Azie juist goed, omdat je daar mee de verspreiding van het virus vermindert. Voor de economie uiteraard niet, maar dat vind ik persoonlijk minder erg.
Dat mag je natuurlijk vinden, maar hou de proporties in het oog.
Maar bedoelde jij dan dat vliegpersoneel ontslagen is vanwege het stopzetten van bepaalde vluchten?
zondag 9 februari 2020 om 21:40
Ja heel logisch.
Dit is ook erg onderbelicht gebleven, imho. Vandaar ook dat ik dit stuk hier plaatste.
Veel mensen hebben ook geen idee van het grote aantal Chinese bedrijven en Chinese werknemers in Afrika.
.
zondag 9 februari 2020 om 21:49
Ja dat gebeurt.
400 man bij HongKong Air en Cathay wil dat personeel onbetaald verlof neemt.
Nu is het wel zo dat het al niet goed ging met deze airlines.
https://www.theguardian.pe.ca/business/ ... mp-408116/
(NB: Kadanz is piloot. Vandaar dat hij het heeft over de belangen van het vliegend personeel. Ik denk zelf niet dat dát nu voorop moet staan, hoe erg ik het ook vind voor de werknemers die hierdoor gedupeerd worden. Zij zijn ook niet bepaald de enigen die hieronder lijden).
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 22:03
23.06% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 21:56
Het is trouwens wel een beetje misplaatst dat het topic van Actueel is verhuisd naar Gezondheid (omdat veel mensen Actueel geblokkeerd hebben en niet mee konden schrijven en er hier een tweede topic geopend was). Het behelst namelijk zoveel méér dan gezondheid alleen. Politiek, mensenrechten, economie...
.
zondag 9 februari 2020 om 22:02
Ja. Er werken veel buitenlanders in de Chinese luchtvaart en een groot deel is met onbetaald verlof naar huis gestuurd.
Stel je voor dat we hier in NL een kleine uitbraak van deze ziekte hebben en de WHO besluit even dat we het vliegverkeer even een paar maanden stil moeten leggen... ik denk dat we dan met z’n allen heel snel hele goede redenen weten te verzinnen waarom dat niet moet gebeuren!
zondag 9 februari 2020 om 22:05
Zoals ik net al zei : ik denk niet dat dát het grootste belang is of zou moeten zijn in deze crisis. Hoe ernstig ook voor de betrokken werknemers.kadanz schreef: ↑09-02-2020 22:02Ja. Er werken veel buitenlanders in de Chinese luchtvaart en een groot deel is met onbetaald verlof naar huis gestuurd.
Stel je voor dat we hier in NL een kleine uitbraak van deze ziekte hebben en de WHO besluit even dat we het vliegverkeer even een paar maanden stil moeten leggen... ik denk dat we dan met z’n allen heel snel hele goede redenen weten te verzinnen waarom dat niet moet gebeuren!
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 22:06
5.54% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 22:05
Van het geld wat er dan minder in klimaatmaatregelen gepompt moet worden gedurende de vliegarme maanden kan men de crew gewoon door betalen.kadanz schreef: ↑09-02-2020 22:02Ja. Er werken veel buitenlanders in de Chinese luchtvaart en een groot deel is met onbetaald verlof naar huis gestuurd.
Stel je voor dat we hier in NL een kleine uitbraak van deze ziekte hebben en de WHO besluit even dat we het vliegverkeer even een paar maanden stil moeten leggen... ik denk dat we dan met z’n allen heel snel hele goede redenen weten te verzinnen waarom dat niet moet gebeuren!
Kan me echter voorstellen dat in China geen uitkeringsstelsel bestaat en dat het wel heel zuur is dat ze nu helemaal niet doorbetaald worden.
zondag 9 februari 2020 om 22:08
Ik vel er verder ook geen oordeel over, het gaat er om dat de consequenties van bepaalde maatregelen catastrofisch kunnen zijn. Jij noch ik weten wat wijsheid is in deze. En zowel jij als ik zouden anders piepen als het om ons eigen hachie ging, jij zou je baan niet vrijwillig opgeven vanwege een griep.
zondag 9 februari 2020 om 22:27
De human rights lawyer/burgerjournalist uit HongKong die op YouTube een emotioneel ooggetuigenverslag gaf van de situatie in Wuhan, wetende dat hij daarmee groot gevaar liep op zowel besmetting als vanuit de Chinese overheid, wordt vermist.
ik heb zijn filmpje hier eerder geplaatst (zie ook link onderaan deze post).
He spoke out about the Wuhan virus. Now his family and friends fear he's been silenced. Chen Qiushi, a citizen journalist who had been doing critical reporting from Wuhan, the central Chinese city at the epicenter of the outbreak, went missing on Thursday.
https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/09/asia ... ssion=true
police told he was "detained in the name of quarantine," but have not confirmed his location.
https://www.google.nl/amp/s/www.busines ... amp?espv=1
De video (hij maakte er meer vanuit Wuhan),,die viraal ging:
https://youtu.be/5hFNOiCOLJ0
Hij zei ook openlijk dat hij klachten had gekregen, maar hoopte dat het alleen stress was.
Hij wordt nu net als de Chinese arts/klokkenkuider Li Wenliang die eerst werd opgepakt en later is overleden, gezien als een martelaar voor de vrijheid van meningsuiting.
Hij was eerder al geblokt op de chinese sociale media, net als mensen die hem volgden of zijn posts verspreidden.
ik heb zijn filmpje hier eerder geplaatst (zie ook link onderaan deze post).
He spoke out about the Wuhan virus. Now his family and friends fear he's been silenced. Chen Qiushi, a citizen journalist who had been doing critical reporting from Wuhan, the central Chinese city at the epicenter of the outbreak, went missing on Thursday.
https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/09/asia ... ssion=true
police told he was "detained in the name of quarantine," but have not confirmed his location.
https://www.google.nl/amp/s/www.busines ... amp?espv=1
De video (hij maakte er meer vanuit Wuhan),,die viraal ging:
https://youtu.be/5hFNOiCOLJ0
Hij zei ook openlijk dat hij klachten had gekregen, maar hoopte dat het alleen stress was.
Hij wordt nu net als de Chinese arts/klokkenkuider Li Wenliang die eerst werd opgepakt en later is overleden, gezien als een martelaar voor de vrijheid van meningsuiting.
Hij was eerder al geblokt op de chinese sociale media, net als mensen die hem volgden of zijn posts verspreidden.
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 23:42
49.10% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 23:16
Zes nieuwe evacués aangekomen op vliegbasis Eindhoven. Zelfde protocol, medische check (geen test) en (thuis) quarantaine.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/315 ... -Eindhoven
Het gaat om vier Nederlanders en twee Chinese familieleden die naar mensen komen die hier al zijn. Zij konden niet mee op de vlucht die vorige week al aankwam in Eindhoven.
Het zestal komt uit (de regio van) Wuhan. Ze zijn vanuit daar eerst naar Londen gevlogen. Vandaaruit volgde zondagochtend een vlucht naar Berlijn, vanwaar de passagiers met een C-130 Hercules transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht naar de Vliegbasis Eindhoven zijn gegaan. Rond vier uur in de middag zette het vliegtuig hier de wielen aan de grond.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/315 ... -Eindhoven
Het gaat om vier Nederlanders en twee Chinese familieleden die naar mensen komen die hier al zijn. Zij konden niet mee op de vlucht die vorige week al aankwam in Eindhoven.
Het zestal komt uit (de regio van) Wuhan. Ze zijn vanuit daar eerst naar Londen gevlogen. Vandaaruit volgde zondagochtend een vlucht naar Berlijn, vanwaar de passagiers met een C-130 Hercules transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht naar de Vliegbasis Eindhoven zijn gegaan. Rond vier uur in de middag zette het vliegtuig hier de wielen aan de grond.
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 23:49
14.16% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 23:29
We hadden het eerder over buffetten (nav skioord infecties) , en of dat eten delen door de NL evacuees dan geen risico was:
Nu blijkt dat van de 10 nwe gevallen in HongKong er 9 tot dezelfde familie behoren, die samen een maaltijd hebben gedeeld.
nine members of same family confirmed with disease in Hong Kong after sharing hotpot and barbecue meal
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... amily-test
Nu blijkt dat van de 10 nwe gevallen in HongKong er 9 tot dezelfde familie behoren, die samen een maaltijd hebben gedeeld.
nine members of same family confirmed with disease in Hong Kong after sharing hotpot and barbecue meal
https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... amily-test
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 23:41
16.97% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 23:29
Het is belangrijk dat er aandacht is, ook in Westerse media, voor deze mensen. Dat beschermt ze misschien een heel klein beetje.impala schreef: ↑09-02-2020 22:27
He spoke out about the Wuhan virus. Now his family and friends fear he's been silenced. Chen Qiushi, a citizen journalist who had been doing critical reporting from Wuhan, the central Chinese city at the epicenter of the outbreak, went missing on Thursday.
Hij wordt nu net als de Chinese art/klokkenkuider Li Wenliang die eerst werd opgepakt en later is overleden, gezien als een martelaar voor de vrijheid van meningsuiting.
Hij was eerder al geblokt op de chinese sociale media, net als mensen die hem volgden of zijn posts verspreidden.
Dit stond vandaag op de site van The Guardian. Het gaat over de arts die destijds de cover-up van SARS heeft blootgelegd. Het gaat niet goed met hem, hij schijnt al een jaar huisarrest te hebben en ziek te zijn.
The Chinese military surgeon who exposed the government’s cover-up of the the severe acute respiratory syndrome (Sars) epidemic in 2003 has been under de facto house arrest since last year, according to his friends and family.
The fate of 88-year-old Dr Jiang Yanyong, a retired general in the People’s Liberation Army, has been brought into the spotlight after a whistleblower doctor, Li Wenliang, who exposed the coronavirus epidemic, died last Friday at the age of 34.
Since April last year, officials have cut off Jiang’s contact with the outside world and restricted his movements after he wrote to the top leadership asking for a reassessment of the 1989 Tiananmen Square pro-democracy movement, said a close friend, on condition of anonymity.
(...)
“Errors committed by our party should be resolved by the party. The sooner this is done and the more thoroughly this is done, the better,” Jiang wrote in 2004, the 15th anniversary of the military crackdown.
In a 2013 interview with Southern People Weekly, an outspoken state magazine, Jiang stressed his insistence on speaking the truth. “As a doctor, protecting patients’ health and lives is first and foremost … the most basic requirement for a doctor is to speak the truth. I have experienced numerous political movements for 50 years, I feel deeply that it is easy to lie, so I insist on never telling lies,” he told the magazine. https://www.theguardian.com/world/2020/ ... g-yangyong
nounou
