Gezondheid
alle pijlers
Wuhan Coronavirus
zondag 9 februari 2020 om 10:02
Echt gevaarlijk is het niet, want als je de 'opscheplepel' niet in je mond steekt gebeurt er niets. Je moet echt direct bestek delen met iemand (jij eet van mijn soeplepel zeg maar) om besmet te worden.
Het is op een ander vlak wel dom, want zeker als je verwacht dat mensen zich goed thuisquarantainen moet je hier dus niet laks mee omgaan. Nu geef je dus eigenlijk al het signaal af dat het allemaal wel los zal lopen (wat waarschijnlijk ook wel zo is) maar zo werk je in de hand dat mensen die thuisquarantaine niet serieus nemen. Het was echt niet heel moeilijk geweest om iedereen een eigen bord of tray te geven waar al eten op zat.
zondag 9 februari 2020 om 10:04
Iemand kan ook hoesten of niezen boven zo'n bak... Of het eten aanraken met zijn hand, waarmee hij net in zijn neus heeft gezeten. Niet iedereen gebruikt opscheplepels altijd netjes genoeg. En probeer bami of een kippendij eens op te scheppen met zo'n plastic lepeltje zonder je handen erbij te gebruiken.florence13 schreef: ↑09-02-2020 10:02Echt gevaarlijk is het niet, want als je de 'opscheplepel' niet in je mond steekt gebeurt er niets. Je moet echt direct bestek delen met iemand (jij eet van mijn soeplepel zeg maar) om besmet te worden.
Het is op een ander vlak wel dom, want zeker als je verwacht dat mensen zich goed thuisquarantainen moet je hier dus niet laks mee omgaan. Nu geef je dus eigenlijk al het signaal af dat het allemaal wel los zal lopen (wat waarschijnlijk ook wel zo is) maar zo werk je in de hand dat mensen die thuisquarantaine niet serieus nemen. Het was echt niet heel moeilijk geweest om iedereen een eigen bord of tray te geven waar al eten op zat.
Ik vond en vind het een niet verwaarloosbaar en ook totaal onnodig risico, dat hier is genomen.
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 10:37
18.66% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 10:06
ja dat is waar, in de VS speelt natuurlijk mee dat er een claim cultuur is, niet zozeer voor de passagiers, maar voornamelijk voor de stewardessen zelf. Als zij besmet raken tijdens hun werk is de werkgever zuur.Dat is misschien weer overdreven, maar het verschil in risicopreventie is groot.
Eigenlijk is het op dit moment zo dat hoe meer we te weten komen over het virus, hoe minder dramatisch het allemaal blijkt. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niks aan de hand is, maar het besmettingscijfer blijkt lager dan gedacht/gevreesd, de manier van besmetting blijkt minder dramatisch en het sterfte cijfer lijkt ook minder dramatisch, hoewel dat het punt is waar we de grootste slag om de arm moeten houden.
zondag 9 februari 2020 om 10:08
ja dat kan, maar dan moet hij dat wel flink doen, het eten niet erg warm zijn, en dan moet de volgende persoon dat op record tempo eten. Dus theoretisch kan het, maar het is niet erg aannemelijk dat je zo veel mensen besmet krijgt. Dan nog vind ik dat je dus, om te zorgen dat mensen hun eigen quarantaine serieus nemen, dit had moeten laten.
zondag 9 februari 2020 om 10:11
Ik kreeg juist de indruk (zie ook de video van de Britse wetenschapper en het relaas van de arts in Wuhan) dat het besmettingsgevaar wel vrij groot is. De sterftekans lijkt relatief klein. Maar is gezien de grote aantallen besmettingen, in abolute cijfers weer wel groot.florence13 schreef: ↑09-02-2020 10:06ja dat is waar, in de VS speelt natuurlijk mee dat er een claim cultuur is, niet zozeer voor de passagiers, maar voornamelijk voor de stewardessen zelf. Als zij besmet raken tijdens hun werk is de werkgever zuur.
Eigenlijk is het op dit moment zo dat hoe meer we te weten komen over het virus, hoe minder dramatisch het allemaal blijkt. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niks aan de hand is, maar het besmettingscijfer blijkt lager dan gedacht/gevreesd, de manier van besmetting blijkt minder dramatisch en het sterfte cijfer lijkt ook minder dramatisch, hoewel dat het punt is waar we de grootste slag om de arm moeten houden.
Zie ook het grote aantal besmettingen bij ziekenhuispersoneel. Ik las ook dat van de eerste 138 patienten in een ziekenhuis in Wuhan ruim 40%waarschijnlijk besmet is geraakt ín het ziekenhuis. (ik zoek de link even op).
Edit :Hier:
https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/08/heal ... ssion=true
(CNN)A study published Friday in the medical journal JAMA found that 41% of the first 138 patients diagnosed at one hospital in Wuhan, China, were presumed to be infected in that hospital.
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 10:22
21.74% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 10:21
We zijn nu aan het rekenen met een besmettingscijfer met een mediaan van 2.6, dat is iets minder dan de gewone griep. Als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met de mazelen (daarbij is het 18) of de bof (daar is het 6) stelt dat niet heel veel voor. Natuurlijk, er kunnen dan grote groepen mensen ziek worden, maar het is niet zo dat je dan dus iedereen om je heen besmet. Dat cijfer weten we op dit moment relatief zeker (dus niet perse die 2.6, maar ergens tussen de 1.9 en de 3.3)impala schreef: ↑09-02-2020 10:11Ik kreeg juist de indruk (zie ook de video van de Britse wetenschapper en het relaas van de arts in Wuhan) dat het besmettingsgevaar wel vrij groot is. De sterftekans lijkt relatief klein. Maar is gezien de grote aantallen besmettingen, in abolute cijfers weer wel groot.
Wat betreft de sterfte, daar zit de moeilijkheid, omdat china dus geen informatie wil geven, de doden aantallen lijken minder ver af te liggen dan de waarheid dan de besmettingscijfers. Nu lijkt het, op basis van de (zeker) foutieve informatie uit china een sterfte cijfer van 0.02 te zijn (2% dus) maar we weten dat dat niet klopt, en we weten ook dat het lager ligt. Dat weten we omdat 1) we zeker weten dat het aantal doden in china minder afwijkt van de werkelijkheid dan het aantal besmettingen, gegeven de cijfers die zij geven en 2) omdat we data hebben uit andere landen die een sterfte cijfer geven van 0.0006 (dus 0.06%). Hoe dat sterfte cijfer zich ontwikkelt is dus afwachten, niet zozeer op meer patienten, maar meer waar het virus zich gaat verspreiden, in een land met slechte gezondheidszorg is dat cijfer logischerwijs hoger dan dan in een land met goede gezondheidszorg.
zondag 9 februari 2020 om 11:04
ja zie het!
Het is eigenlijk niet heel raar, zorgverleners hebben altijd te maken met een hogere besmettingskans, want zij zitten de hele dag tussen de zieke mensen, en hebben heel veel close-contact met hen. Eigenlijk is dat bij elke epidemie zo. Het probleem in china is eigenlijk dat ze die zorgverleners te weinig bescherming hebben geboden en hen gewoon hebben laten doorwerken. Kort door de bocht: het is niet zo handig als de zorgverlener allerlei andere mensen gaat zitten besmetten. Ze zitten daarnaast met tekorten in materiaal (ook sterilisatie materiaal) en dat is niet perse door corona zo, dat was al een probleem bij de publieke ziekenhuizen. Dus je mag je afvragen of er wel hygienisch met patienten is omgesprongen.
zondag 9 februari 2020 om 11:06
En dit waren de eerste 138 patienten. Toen waren de chaos en de tekorten nog niet eens zó groot.florence13 schreef: ↑09-02-2020 11:04ja zie het!
Het is eigenlijk niet heel raar, zorgverleners hebben altijd te maken met een hogere besmettingskans, want zij zitten de hele dag tussen de zieke mensen, en hebben heel veel close-contact met hen. Eigenlijk is dat bij elke epidemie zo. Het probleem in china is eigenlijk dat ze die zorgverleners te weinig bescherming hebben geboden en hen gewoon hebben laten doorwerken. Kort door de bocht: het is niet zo handig als de zorgverlener allerlei andere mensen gaat zitten besmetten. Ze zitten daarnaast met tekorten in materiaal (ook sterilisatie materiaal) en dat is niet perse door corona zo, dat was al een probleem bij de publieke ziekenhuizen. Dus je mag je afvragen of er wel hygienisch met patienten is omgesprongen.
.
zondag 9 februari 2020 om 11:29
British father, 46, tests positive for coronavirus in Majorca as his wife and children are cleared - bringing total number of infected UK nationals to eight
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... eared.html
De man raakte eind vorige maand besmet in Frankrijk en kreeg pas thuis in Palma klachten. Hij is vrijdag opgenomen in het ziekenhuis.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... eared.html
De man raakte eind vorige maand besmet in Frankrijk en kreeg pas thuis in Palma klachten. Hij is vrijdag opgenomen in het ziekenhuis.
.
zondag 9 februari 2020 om 12:33
Tuurlijk is internationale samenwerking en diplomatie belangrijk, dat is zo, maar je (de WHO) hoeft het ook weer niet te overdrijven met complimenten naar China. Plus de huidige focus op fake news is vreemd zonder iets te zeggen over de olifant in de kamer. Virologen hebben geen accurate kennis van de politiek en de maatschappij daar. Dat is niet erg, maar dan moet men samenwerken met mensen die wel die kennis in huis hebben.florence13 schreef: ↑09-02-2020 09:36Wat betreft die uitlatingen van de WHO, het is een beetje een moeilijk parket waar zij zich in bevinden. Er is een verschil tussen wat zij doen en waar ze allemaal mee bezig zijn en wat zij aan persberichten naar buiten brengen. Wat betreft hun cijfers zijn we allemaal rekenmodellen aan het maken in verschillende landen over wat de echte cijfers van China zijn, en nemen ze dat allemaal mee, maar naar buiten toe vallen ze China niet af. De reden daarvoor is dat ze bang zijn dat China dan helemaal geen communicatie meer wil, en dan hebben we dus helemaal geen info meer uit China. Dat is namelijk met SARS gebeurd, en dat zou echt een groot probleem zijn.
Zij zitten nu dus in een enorme spagaat: enerzijds moeten ze china te vriend houden om ervoor te zorgen dat we straks niet eindigen met helemaal geen cijfers of mogelijkheden tot overleg of interventie, aan de andere kant maken ze zich nu niet geloofwaardig bij het algemene wereld publiek.
anoniem_395461 wijzigde dit bericht op 09-02-2020 13:01
3.85% gewijzigd
zondag 9 februari 2020 om 12:44
Dit is echt heel erg afschuwelijk. In Wageningen, notabene.
Doodsverwensing voor Chinese studenten, vloer besmeurd met poep en urine
Chinese studenten zijn gisteravond in Wageningen opgeschrikt door teksten als ‘Die Chinese’ en ‘Chinese Corona’ in de lift van de flat waarin ze wonen. Ook is de lift besmeurd met poep en urine.
https://www.ad.nl/binnenland/doodsverwe ... ~a2655d93/
Doodsverwensing voor Chinese studenten, vloer besmeurd met poep en urine
Chinese studenten zijn gisteravond in Wageningen opgeschrikt door teksten als ‘Die Chinese’ en ‘Chinese Corona’ in de lift van de flat waarin ze wonen. Ook is de lift besmeurd met poep en urine.
https://www.ad.nl/binnenland/doodsverwe ... ~a2655d93/
.
zondag 9 februari 2020 om 13:34
dat wordt gedaan, dat samenwerken dus, het is niet zo dat een viroloog in een vaccuum zijn werk doet, de viroloog gaat over het virus, maar de modellen worden gemaakt op basis van allerlei informatie, dus indicaties over betrouwbaarheid van de cijfers, geografen (over verplaatsing van mensen) climatologen (over verplaatsing van lucht en het weer), antropologen (over gedrag binnen samenlevingen) en zo verder.Meeprater2020 schreef: ↑09-02-2020 12:33Tuurlijk is internationale samenwerking en diplomatie belangrijk, dat is zo, maar je (de WHO) hoeft het ook weer niet te overdrijven met complimenten naar China. Plus de huidige focus op fake news is vreemd zonder iets te zeggen over de olifant in de kamer. Virologen hebben geen accurate kennis van de politiek en de maatschappij daar. Dat is niet erg, maar dan moet men samenwerken met mensen die wel die kennis in huis hebben.
zondag 9 februari 2020 om 13:35
ok, dit is gewoon idioot, de kans is veel groter dat iemand ziek wordt van de poep in de lift dan van een paar Chinezen in wageningen, heeft straks de halve flat Norovirus. De mensen die dit gedaan hebben zijn ofwel onnoemelijk stom, ofwel heel erg dronken (of allebei)impala schreef: ↑09-02-2020 12:44Dit is echt heel erg afschuwelijk. In Wageningen, notabene.
Doodsverwensing voor Chinese studenten, vloer besmeurd met poep en urine
Chinese studenten zijn gisteravond in Wageningen opgeschrikt door teksten als ‘Die Chinese’ en ‘Chinese Corona’ in de lift van de flat waarin ze wonen. Ook is de lift besmeurd met poep en urine.
https://www.ad.nl/binnenland/doodsverwe ... ~a2655d93/
zondag 9 februari 2020 om 13:38
Ik doe even lui en kopieer deze post op Fok:florence13 schreef: ↑09-02-2020 13:34dat wordt gedaan, dat samenwerken dus, het is niet zo dat een viroloog in een vaccuum zijn werk doet, de viroloog gaat over het virus, maar de modellen worden gemaakt op basis van allerlei informatie, dus indicaties over betrouwbaarheid van de cijfers, geografen (over verplaatsing van mensen) climatologen (over verplaatsing van lucht en het weer), antropologen (over gedrag binnen samenlevingen) en zo verder.
Quote:
Onze goede vriend ,Tedros Adhanom Ghebreyesus van de WHO, vind dat grote tech giants meer moeten doen om het internet te cencuseren
Ze zijn in gesprek geweest met Facebook , Google, Tencent, Badoo, Twitter, Tictoc, Wayboo en andere bedrijven . De WHO vraagt om misinformatie weg te filteren en het algoritme zo aan te passen dat je alleen geconfronteerd word met betrouwbare bronnen
En wat zijn betrouwbare bronnen?
De WHO natuurlijk
Want misinformatie is gevaarlijker dan het virus zelf
Vanaf 7.03 ongeveer
Unquote.
https://forum.fok.nl/topic/2538429/6/25#p191423689
Ja, ik snap dat nepnieuws vervelend is. Maar dit gaat mij echt te ver.
Wetenschappers die ik volg op Twitter zeggen ook dat hun posts heel erg vertraagd aankomen (eerst worden gescreend). Eentje gebruikt zelfs cryptische taal om te zeggen wat hij denkt anders komt het niet door de censuur. Denk aan praten over de flu, ipv corona en de maatregelen die china (wel of niet) neemt en de info die zij geven, de hemel in prijzen. Want sarcasme snappen ze niet
, zegt hij.Ik neem ook even een break trouwens
impala wijzigde dit bericht op 09-02-2020 13:50
22.21% gewijzigd
.
zondag 9 februari 2020 om 15:06
Summary
Currently, the emergence of a novel human coronavirus, temporary named 2019-nCoV, has become a global health concern causing severe respiratory tract infections in humans. Human-to-human transmissions have been described with incubation times between 2-10 days, facilitating its spread via droplets, contaminated hands or surfaces. We therefore reviewed the literature on all available information about the persistence of human and veterinary coronaviruses on inanimate surfaces as well as inactivation strategies with biocidal agents used for chemical disinfection, e.g. in healthcare facilities. The analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days, but can be efficiently inactivated by surface disinfection procedures with 62-71% ethanol, 0.5% hydrogen peroxide or 0.1% sodium hypochlorite within 1 minute. Other biocidal agents such as 0.05-0.2% benzalkonium chloride or 0.02% chlorhexidine digluconate are less effective. As no specific therapies are available for 2019-nCoV, early containment and prevention of further spread will be crucial to stop the ongoing outbreak and to control this novel infectious thread.
https://www.journalofhospitalinfection. ... 3/fulltext
Is dit nieuwe informatie, Florence?
Of ligt het in lijn met wat al bekend was.
Walgelijk, dat in Wageningen.
Currently, the emergence of a novel human coronavirus, temporary named 2019-nCoV, has become a global health concern causing severe respiratory tract infections in humans. Human-to-human transmissions have been described with incubation times between 2-10 days, facilitating its spread via droplets, contaminated hands or surfaces. We therefore reviewed the literature on all available information about the persistence of human and veterinary coronaviruses on inanimate surfaces as well as inactivation strategies with biocidal agents used for chemical disinfection, e.g. in healthcare facilities. The analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days, but can be efficiently inactivated by surface disinfection procedures with 62-71% ethanol, 0.5% hydrogen peroxide or 0.1% sodium hypochlorite within 1 minute. Other biocidal agents such as 0.05-0.2% benzalkonium chloride or 0.02% chlorhexidine digluconate are less effective. As no specific therapies are available for 2019-nCoV, early containment and prevention of further spread will be crucial to stop the ongoing outbreak and to control this novel infectious thread.
https://www.journalofhospitalinfection. ... 3/fulltext
Is dit nieuwe informatie, Florence?
Of ligt het in lijn met wat al bekend was.
Walgelijk, dat in Wageningen.
nounou
zondag 9 februari 2020 om 15:10
Inderdaad, gaat veel te ver.florence13 schreef: ↑09-02-2020 13:35ok, dit is gewoon idioot, de kans is veel groter dat iemand ziek wordt van de poep in de lift dan van een paar Chinezen in wageningen, heeft straks de halve flat Norovirus. De mensen die dit gedaan hebben zijn ofwel onnoemelijk stom, ofwel heel erg dronken (of allebei)
Ben momenteel meer bezig met storm dan hele Coronavirus.
Met een beetje geluk is het hier dan al warmer weer!
zondag 9 februari 2020 om 15:17
Tedros Adhanom Ghebreyesus, WHO director general, said a team of international experts has been assembled, with the goal of sending the first members of the team to China by early next week. He said he is hoping officials from the Centers for Disease Control and Prevention will be part of the mission
The announcement follows weeks of requests from the WHO and CDC to travel to the country to assist in investigating the virus.
Tedros said on Saturday that the Chinese government approved the international team's arrival in the country, but he would not comment on exactly who would be participating.
"The team leader will be leaving either Monday or Tuesday. That's what we're aiming at now. And the rest of the experts will follow after that," Tedros said.
https://www.npr.org/2020/02/08/80413073 ... mpaign=npr
Dit lijkt me goed nieuws. Hopelijk kunnen ze zonder al te veel toezicht in China hun werk doen, nieuwe data vinden en in contact met Chinese artsen en experts verder komen.
The announcement follows weeks of requests from the WHO and CDC to travel to the country to assist in investigating the virus.
Tedros said on Saturday that the Chinese government approved the international team's arrival in the country, but he would not comment on exactly who would be participating.
"The team leader will be leaving either Monday or Tuesday. That's what we're aiming at now. And the rest of the experts will follow after that," Tedros said.
https://www.npr.org/2020/02/08/80413073 ... mpaign=npr
Dit lijkt me goed nieuws. Hopelijk kunnen ze zonder al te veel toezicht in China hun werk doen, nieuwe data vinden en in contact met Chinese artsen en experts verder komen.
nounou
zondag 9 februari 2020 om 15:26
Griebus67 schreef: ↑09-02-2020 09:24De situatie in China is ernstig, maar ik zie hier een paar mensen die in mijn ogen erg obsessief bezig zijn met dat Cornonavorus.
Oprechte vraag aan de veelposters: wat hoop je hier te halen? En hoe zou je leven er uitzien als je dit nieuws niet op de voet volgde?
Ik kom hier omdat ik het interessant en belangrijk vind. Dit gaat niet alleen om een virus, maar ook over internationale politiek en mensenrechten.
Bovendien treft het, alleen al in China, direct en indirect een kwart van de bewoners van de aarde. Dat het niet bij ons om de hoek is maakt voor mij niet veel uit.
Inmiddels ben ik door de berichten ook gaan meeleven met de mensen die het treft, voor zover dat kan, al ken ik niemand daar persoonlijk.
En wanneer ik iets tegenkom wat misschien voor anderen ook interessant is plaats ik dat hier, en het is prettig dat anderen dat ook doen.
Je vraag komt op mij niet zo oprecht over, er zit nogal wat oordeel in verpakt.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 09-02-2020 15:29
7.36% gewijzigd
nounou
zondag 9 februari 2020 om 15:29
ligt helemaal in lijn, dus geen nieuws.Zazamaenade schreef: ↑09-02-2020 15:06Summary
Currently, the emergence of a novel human coronavirus, temporary named 2019-nCoV, has become a global health concern causing severe respiratory tract infections in humans. Human-to-human transmissions have been described with incubation times between 2-10 days, facilitating its spread via droplets, contaminated hands or surfaces. We therefore reviewed the literature on all available information about the persistence of human and veterinary coronaviruses on inanimate surfaces as well as inactivation strategies with biocidal agents used for chemical disinfection, e.g. in healthcare facilities. The analysis of 22 studies reveals that human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days, but can be efficiently inactivated by surface disinfection procedures with 62-71% ethanol, 0.5% hydrogen peroxide or 0.1% sodium hypochlorite within 1 minute. Other biocidal agents such as 0.05-0.2% benzalkonium chloride or 0.02% chlorhexidine digluconate are less effective. As no specific therapies are available for 2019-nCoV, early containment and prevention of further spread will be crucial to stop the ongoing outbreak and to control this novel infectious thread.
https://www.journalofhospitalinfection. ... 3/fulltext
Is dit nieuwe informatie, Florence?
Of ligt het in lijn met wat al bekend was.
Walgelijk, dat in Wageningen.
zondag 9 februari 2020 om 15:33
Ah, dank. Fijn nog steeds dat jij meeschrijft hier.
Het werd ergens gepost alsof het verontrustend of nieuw zou zijn, net als dat etiket van een ontsmettingsmiddel waar de term 'coronavirus' op vermeld stond. Diegene wist dus niet dat er meerdere coronavirussen bestaan en maakte er een soort complot van, en dat bericht werd veel gedeeld.
nounou
