Kinderen
alle pijlers
2x groep 2
donderdag 9 december 2021 om 08:25
Goedemorgen,
Zijn hier andere ouders die overwogen hebben hun kind groep 2 nog een keertje extra te laten doen vanwege sociaal emotionele redenen? En heb je dit wel of niet gedaan, hoe verliep het vervolgens?
Mijn zoon is een jonge leerling en zal komend jaar in groep 3 in de herfst 6 worden. Cognitief gaat hij prima, maar hij is onzeker, terughoudend en misschien zelfs wat faalangstig. Ik twijfel om hem om die reden nog een jaar te laten kleuteren. We hebben natuurlijk nog een half jaar, maar vandaar dit topic nu, zodat ik wellicht wat herkenning of ervaring kan lezen
Zoon maakt het overigens niet zoveel uit en heeft ook in de groepen 1 wat vriendjes / contacten, dus dat zijn dingen die de afweging niet in de weg staan.
De juf erkent dat hij goed mee komt, maar ziet ook de onzekere en bange kant.
Zijn hier andere ouders die overwogen hebben hun kind groep 2 nog een keertje extra te laten doen vanwege sociaal emotionele redenen? En heb je dit wel of niet gedaan, hoe verliep het vervolgens?
Mijn zoon is een jonge leerling en zal komend jaar in groep 3 in de herfst 6 worden. Cognitief gaat hij prima, maar hij is onzeker, terughoudend en misschien zelfs wat faalangstig. Ik twijfel om hem om die reden nog een jaar te laten kleuteren. We hebben natuurlijk nog een half jaar, maar vandaar dit topic nu, zodat ik wellicht wat herkenning of ervaring kan lezen
Zoon maakt het overigens niet zoveel uit en heeft ook in de groepen 1 wat vriendjes / contacten, dus dat zijn dingen die de afweging niet in de weg staan.
De juf erkent dat hij goed mee komt, maar ziet ook de onzekere en bange kant.
donderdag 9 december 2021 om 22:26
Afgelopen jaar had ik dezelfde keuze voor mijn december kind. Uiteindelijk werd het geen keuze maar besloot de school dat hij nog een keer groep 2 ging doen. Wij hebben er op gehamerd dat hij dan extra uitdaging zou doen. Nu ben ik heel blij dat dit zo uitgepakt heeft. Hij bloeit op, doet werk van groep 3 in groep 2 en kan nog veel spelen. Vooral in relatie tot klasgenoten zie ik het verschil. Bij de oudere kinderen van vorig jaar was hij een enorme clown vanuit onzekerheid. Nu kan hij zichzelf veel beter verwoorden. Ik denk dat het maatwerk is en dat het per kind verschilt wat de beste keuze voor hem/haar is. Uiteindelijk ben ik blij dat de school deze keuze heeft gemaakt en niet wij.
donderdag 9 december 2021 om 22:28
Ik denk dat de sociaal emotionele ontwikkeling behoorlijk wordt onderschat door sommige mensen hier. En spelen is leren op zoveel vlakken. Dat is niet zo simpel als dat het er staat.
Ik ben het met je een wat een expert betreft. Die kan zoiets pas goed meten, maar leerkrachten zijn wel degenen die opvallend gedrag signaleren en het bespreekbaar moeten maken.
donderdag 9 december 2021 om 22:36
En ouders.Dulce_leche schreef: ↑09-12-2021 22:28Ik denk dat de sociaal emotionele ontwikkeling behoorlijk wordt onderschat door sommige mensen hier. En spelen is leren op zoveel vlakken. Dat is niet zo simpel als dat het er staat.
Ik ben het met je een wat een expert betreft. Die kan zoiets pas goed meten, maar leerkrachten zijn wel degenen die opvallend gedrag signaleren en het bespreekbaar moeten maken.
Ouders zien en signaleren ook dingen die leerkrachten niet zien.
En vaak zijn argumenten en signalen op sociaal-emotioneel vlak heel simpel en duidelijk hoor. Vaak is daar ook helemaal geen twijfel of discussie over.
Zodra er wel twijfels zijn, of vragen, lijkt het mij vanzelfsprekend om een expert erbij te vragen. Of dat nu vanuit ouders of vanuit school komt, experts zijn er tenslotte om te raadplegen als er expertise nodig is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 9 december 2021 om 23:44
Ja, ik heb het over later. En dan kan het echt wel uitmaken of je als 17-jarige tussen de 15-jarigen zit, als je misschien ergens bent blijven zitten.
vrijdag 10 december 2021 om 00:31
Scholen hebben soms ook een financieel belang om een herfstkind langer te laten kleuteren. De bekostiging wordt vastgesteld op het aantal leerlingen op 1 oktober. Alle kinderen die daarna instromen worden in dat jaar niet bekostigd. Doorstromen betekent dat een leerling maar 7 jaar geld oplevert voor een school en dat achtste jaar geld is dan welkom als het, zoals in ons geval een kleine dorpsschool is, die iedere leerling nodig heeft om bestaansrecht te houden. (Deze peildatum gaat in 2023 wijzigen naar 1 feb, dat zal een beter gemiddelde geven van het aantal leerlingen)
Wij hebben gekozen (of zeg maar gestreden) met onze zoon van 3 oktober om door te stromen. Hij vertoonde wel jong, of zoals de juffen het omschreven, clownesk gedrag. Inmiddels zit hij in groep 8 is dat clowneske gedrag er nog steeds…hij is zelf erg blij met doorstroom, maar hij had ook echt niet goed in de klas lager gepast. En dat gevoel hadden wij al in groep 2. Hij had geen aansluiting met de kinderen uit groep 1 op dat moment.
Maar ik denk dat je als ouders zelf goed aanvoelt wat de beste keuze is voor het kind op dat moment en er is nooit een verkeerde keuze.
Wij hebben gekozen (of zeg maar gestreden) met onze zoon van 3 oktober om door te stromen. Hij vertoonde wel jong, of zoals de juffen het omschreven, clownesk gedrag. Inmiddels zit hij in groep 8 is dat clowneske gedrag er nog steeds…hij is zelf erg blij met doorstroom, maar hij had ook echt niet goed in de klas lager gepast. En dat gevoel hadden wij al in groep 2. Hij had geen aansluiting met de kinderen uit groep 1 op dat moment.
Maar ik denk dat je als ouders zelf goed aanvoelt wat de beste keuze is voor het kind op dat moment en er is nooit een verkeerde keuze.
vrijdag 10 december 2021 om 05:29
En mij valt op dat jij dan weer enorm generaliseert in de richting die jou het beste uitkomt.Parella schreef: ↑09-12-2021 22:02Het valt me op dat zoals gewoonlijk de meest uitgesproken meningen komen van mensen die helemaal geen gemiddelde situatie hebben meegemaakt, maar een kind hebben dat HB is, daarna tig klassen heeft overgeslagen, EED heeft (geen idee wat het is), ASS en weet ik wat. En liefst speelde dat ook nog 20 jaar geleden.
Voor een gemiddeld kind, zonder al dat soort dingen maakt het vrij weinig uit of ze een jaar meer of minder kleuteren. Het levert volgens onderzoeken op korte termijn wat voordelen op, die weer verdwenen zijn tegen de tijd dat ze in groep 8 zitten, maar ik lees niets over schaden en ik zie dat ook niet bij de kinderen die ik collectief extra zie kleuteren. Het maakt dus niet veel uit. Onnodig om er zo'n issue van te maken.
Als nou uit wetenschappelijk onderzoek komt dat extra kleuteren geen meerwaarde heeft, dan is het toch gek om vervolgens te zeggen: nou ja, kwaad kan het ook niet.
Vervolgens komen er in dit topic diverse ervaringsverhalen voorbij en blijf jij afdingen op bijv mijn verhaal.
Overigens: mijn kinderen zijn allebei zonder diploma van de middelbare school gekomen.
Er zullen vast mensen zijn die denken dat dat niet gebeurd was als mijn kinderen langer gekleuterd hadden.
Maar ja, dat weet dus niemand.
Er wordt wat mij betreft nogal veel geconcludeerd op basis van N=1.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 december 2021 om 06:23
Paardenbloem88 schreef: ↑09-12-2021 22:26Afgelopen jaar had ik dezelfde keuze voor mijn december kind. Uiteindelijk werd het geen keuze maar besloot de school dat hij nog een keer groep 2 ging doen. Wij hebben er op gehamerd dat hij dan extra uitdaging zou doen. Nu ben ik heel blij dat dit zo uitgepakt heeft. Hij bloeit op, doet werk van groep 3 in groep 2 en kan nog veel spelen. Vooral in relatie tot klasgenoten zie ik het verschil. Bij de oudere kinderen van vorig jaar was hij een enorme clown vanuit onzekerheid. Nu kan hij zichzelf veel beter verwoorden. Ik denk dat het maatwerk is en dat het per kind verschilt wat de beste keuze voor hem/haar is. Uiteindelijk ben ik blij dat de school deze keuze heeft gemaakt en niet wij.
En wat gaat hij doen in groep drie? Alles nog een keer?
De groei die hij nu door heeft gemaakt had hij misschien ook in groep drie door gemaakt.
Als je in groep twee, werk van groep drie kunt doen, hoor je wat mij betreft in groep drie. Spelen kan in groep drie ook.
vrijdag 10 december 2021 om 06:38
Nou wij hebben wel degelijk getwijfeld of we kind bij verhuizing niet zouden laten doubleren in 5 omdat ze ‘jong’ in gedrag en werkhouding was. Ik denk dat het bij doubleren ook wel vaak mede een rol speelt. Gebieden van ontwikkeling zijn zo met elkaar verbonden.Lady*Voldemort schreef: ↑09-12-2021 08:44Bovendien hoor ik dit soort argumenten nou nooit als een kind over moet van pakweg groep 5 naar groep 6. Alleen bij de overgang van 2 naar 3 is het sociaal-emotionele ineens vreselijk belangrijk, alsof groep 3 een slangenkuil is waar kinderen alleen maar kunnen overleven als ze verschrikkelijk sterk in hun schoenen staan.
Uiteindelijk niet gedaan want geen plek in groep 5.
Ik heb drie kinderen en 2 vd 3 zijn jonge leerlingen. Ondanks dat het nu goed gaat... vind ik het vooral het pad van de ‘oude‘ leerling heerlijk gaan. Die lijkt zoveel voordeel te halen elk jaar weer hoe ze net iets ouder is dan de klas. Die vliegt er door heen zonder moeite. Natuurlijk kan dat karakter zijn toch denk ik ook dat helpt dat ze langer heeft gespeeld ipv Snel in dat schoolse leren.
Ook nu op het VO lijkt ze op heel veel gebieden net iets voor te lopen waar ze het fluitend doet.
Het zou zo fijn zijn als scholen leren en spelen en de ontwikkeling van allerlei gebieden meer naast elkaar zouden kun en laten bestaan en ontwikkelen. Dat gebeurt ook op sommige scholen steeds vaker. Toch zie je veel scholen vooral richten op vooral de cognitieve ontwikkeling. Veel ouders zien school daar ook voor.
vrijdag 10 december 2021 om 06:41
Mijn dochter is net zo als jouw zoon TO. Toch hebben we nooit overwogen haar nog een jaar te laten kleuteren want ze is een pientere meid en wisten dat de uitdaging voor haar belangrijker was. Nu bleek de juf van groep 3 ook een enorme topper te zijn die haar in de onzekerheid en faalangst begeleid heeft. Ze is er enorm goed uitgekomen en heeft echt gefloreerd in groep 3. En natuurlijk heb je als ouder ook invloed. Hier krijgen ze ook huiswerk en daar begeleiden we dochter dan ook positief in. Maar dat rijkt ook verder dan alleen groep 3, dat is iets van de lange adem als het een grote karaktertrek van je kind is.
vrijdag 10 december 2021 om 06:41
Ik weet dat extra kleuteren wetenschappelijk geen meerwaarde heeft. In het leven hoeft alleen niet alles wetenschappelijk onderbouwd te zijn om het toe te passen en voordelen van te ervaren.Solomio schreef: ↑10-12-2021 05:29En mij valt op dat jij dan weer enorm generaliseert in de richting die jou het beste uitkomt.
Als nou uit wetenschappelijk onderzoek komt dat extra kleuteren geen meerwaarde heeft, dan is het toch gek om vervolgens te zeggen: nou ja, kwaad kan het ook niet.
Vervolgens komen er in dit topic diverse ervaringsverhalen voorbij en blijf jij afdingen op bijv mijn verhaal.
Overigens: mijn kinderen zijn allebei zonder diploma van de middelbare school gekomen.
Er zullen vast mensen zijn die denken dat dat niet gebeurd was als mijn kinderen langer gekleuterd hadden.
Maar ja, dat weet dus niemand.
Er wordt wat mij betreft nogal veel geconcludeerd op basis van N=1.
Dat gebeurt op vele gebieden. Fysiotherapie is er een groot voorbeeld van.
vrijdag 10 december 2021 om 06:41
thembo schreef: ↑10-12-2021 00:31Scholen hebben soms ook een financieel belang om een herfstkind langer te laten kleuteren. De bekostiging wordt vastgesteld op het aantal leerlingen op 1 oktober. Alle kinderen die daarna instromen worden in dat jaar niet bekostigd. Doorstromen betekent dat een leerling maar 7 jaar geld oplevert voor een school en dat achtste jaar geld is dan welkom als het, zoals in ons geval een kleine dorpsschool is, die iedere leerling nodig heeft om bestaansrecht te houden. (Deze peildatum gaat in 2023 wijzigen naar 1 feb, dat zal een beter gemiddelde geven van het aantal leerlingen)
Wij hebben gekozen (of zeg maar gestreden) met onze zoon van 3 oktober om door te stromen. Hij vertoonde wel jong, of zoals de juffen het omschreven, clownesk gedrag. Inmiddels zit hij in groep 8 is dat clowneske gedrag er nog steeds…hij is zelf erg blij met doorstroom, maar hij had ook echt niet goed in de klas lager gepast. En dat gevoel hadden wij al in groep 2. Hij had geen aansluiting met de kinderen uit groep 1 op dat moment.
Maar ik denk dat je als ouders zelf goed aanvoelt wat de beste keuze is voor het kind op dat moment en er is nooit een verkeerde keuze.
Voor kleine scholen is extra geld beschikbaar als ze de enige school in dat dorp zijn. Dus een dorpsschool die voor zijn bestaansrecht moet strijden is dan wel heel erg klein.
Zijn er meerdere scholen dan gaat het vermoedelijk om een school van minder dan 100 leerlingen, dus minder dan 12,5 kind per leerjaar. Dus minder dan drie kleuters die na 1 oktober instromen. Drie kinderen kunnen je voortbestaan niet waarborgen.
vrijdag 10 december 2021 om 06:50
Mijn eigen ervaring met kind (van begin december) die groep 1 ‘2 x’ gedaan heeft: heel positief.
Kind heeft enorm moeten wennen aan het naar school gaan, aan de drukte in de groep, was onzeker, en als je het zo mag zeggen ‘faalangstig’.
Is na 1e x groep 1 naar combi 1-2 gegaan (in groep 1) en zit nu in een ‘gewone’ groep 2.
Kind hoort dus sinds dit jaar bij de oudere kinderen in de klas, en ik merk dat dat voor haar goed is. Ze was van de oudere kinderen de afgelopen 2 jaar (sommige ruim 1 jaar ouder) echt onder de indruk in de klas.
Ze zit qua leren goed op niveau, kan echt nog wel momenten hebben dat ze ‘faalangstig’ is, maar beduidend minder. En belangrijkste wat mij betreft: ik zie haar gewoon zelfverzekerd naar school gaan nu.
Nu zullen er mensen zijn die zeggen: deze ontwikkeling had ze ook ‘spontaan’ gemaakt kunnen hebben als ze destijds wel was doorgestroomd. Mijn eigen gevoel mbt mijn kind zegt dat dochter zich niet op deze manier ontwikkeld zou hebben als ze nu in groep 3 had gezeten. Wij zijn dus erg blij met de keuze van destijds.
Kind heeft enorm moeten wennen aan het naar school gaan, aan de drukte in de groep, was onzeker, en als je het zo mag zeggen ‘faalangstig’.
Is na 1e x groep 1 naar combi 1-2 gegaan (in groep 1) en zit nu in een ‘gewone’ groep 2.
Kind hoort dus sinds dit jaar bij de oudere kinderen in de klas, en ik merk dat dat voor haar goed is. Ze was van de oudere kinderen de afgelopen 2 jaar (sommige ruim 1 jaar ouder) echt onder de indruk in de klas.
Ze zit qua leren goed op niveau, kan echt nog wel momenten hebben dat ze ‘faalangstig’ is, maar beduidend minder. En belangrijkste wat mij betreft: ik zie haar gewoon zelfverzekerd naar school gaan nu.
Nu zullen er mensen zijn die zeggen: deze ontwikkeling had ze ook ‘spontaan’ gemaakt kunnen hebben als ze destijds wel was doorgestroomd. Mijn eigen gevoel mbt mijn kind zegt dat dochter zich niet op deze manier ontwikkeld zou hebben als ze nu in groep 3 had gezeten. Wij zijn dus erg blij met de keuze van destijds.
vrijdag 10 december 2021 om 06:52
Jonesboro schreef: ↑10-12-2021 06:41Ik weet dat extra kleuteren wetenschappelijk geen meerwaarde heeft. In het leven hoeft alleen niet alles wetenschappelijk onderbouwd te zijn om het toe te passen en voordelen van te ervaren.
Dat gebeurt op vele gebieden. Fysiotherapie is er een groot voorbeeld van.
Met de 'natte vinger' zulke beslissingen nemen lijkt mij dan weer niet zo'n goed idee. Foute beslissingen kunnen heel lastig worden terug gedraaid.
Wij hebben op school wel leerlingen die bij twijfel wel doorgaan. En dan wordt na de herfstvakantie beslist of ze in groep drie blijven of weet terug naar groep twee gaan. Terug gaan is makkelijker dan alsnog doorstromen. In een twee/drie-combinatie is dat vrij geruisloos te doen.
vrijdag 10 december 2021 om 06:58
Maar nu worden er dus beslissingen genomen op basis van 'sociaal-emotioneel', om het een beetje wetenschappelijk te laten klinken, maar het voegt niks toe.Jonesboro schreef: ↑10-12-2021 06:41Ik weet dat extra kleuteren wetenschappelijk geen meerwaarde heeft. In het leven hoeft alleen niet alles wetenschappelijk onderbouwd te zijn om het toe te passen en voordelen van te ervaren.
Dat gebeurt op vele gebieden. Fysiotherapie is er een groot voorbeeld van.
Die voordelen zijn dus hartstikke subjectief. En daarmee twijfelachtig.
Het is een beetje als wanneer je kind klaar is om af te zwemmen voor A en je zegt: we wachten nog een jaartje, want dat kan geen kwaad. En dan na dat jaar is je kind daar niet gelukkiger of ongelukkiger van geworden en zeg je: zie je wel, prima beslissing.
Of wanneer je kind leert lopen, dat je zegt: blijf nog maar een jaartje op de grond zitten hoor, je kunt je hele leven nog lopen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 december 2021 om 08:47
Solomio schreef: ↑10-12-2021 05:29En mij valt op dat jij dan weer enorm generaliseert in de richting die jou het beste uitkomt.
Als nou uit wetenschappelijk onderzoek komt dat extra kleuteren geen meerwaarde heeft, dan is het toch gek om vervolgens te zeggen: nou ja, kwaad kan het ook niet.
Vervolgens komen er in dit topic diverse ervaringsverhalen voorbij en blijf jij afdingen op bijv mijn verhaal.
Overigens: mijn kinderen zijn allebei zonder diploma van de middelbare school gekomen.
Er zullen vast mensen zijn die denken dat dat niet gebeurd was als mijn kinderen langer gekleuterd hadden.
Maar ja, dat weet dus niemand.
Er wordt wat mij betreft nogal veel geconcludeerd op basis van N=1.
Jij vertelt zelf een N=1 verhaal over je kind hoor, ik niet. Het is me niet eens duidelijk of je kind nu een jaar extra gekleuterd hééft, hij heeft 2 klassen overgeslagen schrijf je.
Ik denk in ieder geval helemaal niet dat een jaar kleuteren jouw kind geholpen zou hebben ,zoveel invloed heeft een jaar kleuteren helemaal niet, wat ook uit onderzoek blijkt. Als je kind een complexe schoolcarrière heeft dan zal er vast van alles spelen en er van allerlei interventies mogelijk zijn geweest of dingen die verkeerd zijn gegaan. Je weet ook niet of dat klassen overslaan geholpen heeft en of dat gunstig is in zijn algemeenheid, toch wordt dat as iets positiefs gezien in het algemeen. Snel=beter ofzo?
En kleuteren kan geen kwaad. Waarom doe je alsof ik onware dingen zeg? Ik denk dat het geen moer uitmaakt allemaal bij gemiddelde kinderen, en al helemaal niet als het collectief gebeurd en niet als uitzondering. Volgens mij is dat wat uit onderzoek komt. Maar N=1 mag niet (alleen jijzelf mag dat) maar onderzoek aanhalen mag ook niet, want dat is te generaliserend.
vrijdag 10 december 2021 om 08:53
Solomio schreef: ↑10-12-2021 06:58Maar nu worden er dus beslissingen genomen op basis van 'sociaal-emotioneel', om het een beetje wetenschappelijk te laten klinken, maar het voegt niks toe.
Die voordelen zijn dus hartstikke subjectief. En daarmee twijfelachtig.
Het is een beetje als wanneer je kind klaar is om af te zwemmen voor A en je zegt: we wachten nog een jaartje, want dat kan geen kwaad. En dan na dat jaar is je kind daar niet gelukkiger of ongelukkiger van geworden en zeg je: zie je wel, prima beslissing.
Of wanneer je kind leert lopen, dat je zegt: blijf nog maar een jaartje op de grond zitten hoor, je kunt je hele leven nog lopen.
Heb je wel eens een groep oudste kleuters gezien in een klas? Die hebben het leuk. Spelen de hele dag, krijgen af en toe taakjes op eigen niveau, helpen de juf, ze timmeren zelf een eindwerkstuk, hebben bijzondere rollen in de klas als 'oudsten'.
Het kan ook gewoon leuk zijn hè. Leren is ook leuk, en dat doen ze zeker ook in de kleuterklas, maar dit spelen en vrij ontwikkelen komt niet meer terug in de rest van hun schoolleven. Misschien baat het niet op allerlei meetbare vlakken, maar waarom vindt jij het een probleem?
vrijdag 10 december 2021 om 09:06
Solomio schreef: ↑10-12-2021 06:58Maar nu worden er dus beslissingen genomen op basis van 'sociaal-emotioneel', om het een beetje wetenschappelijk te laten klinken, maar het voegt niks toe.
Die voordelen zijn dus hartstikke subjectief. En daarmee twijfelachtig.
Het is een beetje als wanneer je kind klaar is om af te zwemmen voor A en je zegt: we wachten nog een jaartje, want dat kan geen kwaad. En dan na dat jaar is je kind daar niet gelukkiger of ongelukkiger van geworden en zeg je: zie je wel, prima beslissing.
Of wanneer je kind leert lopen, dat je zegt: blijf nog maari een jaartje op de grond zitten hoor, je kunt je hele leven nog lopen.
Nee, dat is het niet.
Zwemmen:
Het is vergelijkbaar met zeggen: fysiek ben je klaar voor zwemles maar we wachten nog een jaartje met het kind op zwemles doen (en ondertussen ga je fietsen, hockeyen en andere sporten ondernemen).
Lopen:
het is vergelijkbaar met zeggen: je leert lekker zelf lopen. Zodra je het kan of volgens je kalenderleeftijd zou moeten kunnen schrijf ik je in voor een hardloopwedstrijdje. Versus zegen: je leert lekker zelf lopen, je bent nog wat jong, staat nog niet zo stevig op de benen, waarschijnlijk redt je het hardloopwedstrijdje wel maar we wachten liever even tot je wat steviger op je benen staat (en ondertussen gaan we leren dansen, zingen enz).
Subjectief: ja
vrijdag 10 december 2021 om 09:06
Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is.Parella schreef: ↑10-12-2021 08:53Heb je wel eens een groep oudste kleuters gezien in een klas? Die hebben het leuk. Spelen de hele dag, krijgen af en toe taakjes op eigen niveau, helpen de juf, ze timmeren zelf een eindwerkstuk, hebben bijzondere rollen in de klas als 'oudsten'.
Het kan ook gewoon leuk zijn hè. Leren is ook leuk, en dat doen ze zeker ook in de kleuterklas, maar dit spelen en vrij ontwikkelen komt niet meer terug in de rest van hun schoolleven. Misschien baat het niet op allerlei meetbare vlakken, maar waarom vindt jij het een probleem?
Het probleem is dat deze discussie altijd maar één kant op gaat.
Als het echt zou gaan om het belang van elk individueel kind, dan zou je theoretisch deze discussie net zo vaak de andere kant op moeten voeren.
Dat dat niet zo is geeft aan dat er meer meespeelt dan kijken naar 'wat het beste is voor een kind'.
Alle ontwikkelingsmijlpalen in de eerste levensjaren (omrollen, zitten, staan, lopen, praten, enz) worden omarmd en gestimuleerd.
En ineens, als ze 5-6 jaar zijn, dan moet het allemaal een beetje kalmpjes aan?
Ik denk dat er veel meer fundamentele ideeën onder liggen en dat dat nooit aan de oppervlakte komt, omdat het altijd maar over N=1 gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 december 2021 om 09:14
Dat er op die twee scholen kennelijk iets normaal geworden vind maakt het nog geen algemene praktijk. En dus ook al helemaal geen argument dat er “zoveel kinderen op alle montessori scholen” dit meemaken en het dus wel een prima uitgangspunt is.Parella schreef: ↑09-12-2021 14:50Mijn schoonzus is kleuterjuf op een Montessori, en een vriendin heeft haar dochter op een andere Montessori in een andere stad. Dit si wat ik van hem hoor. Ik heb bij mijn schoonzus nagevraagd hoe dat zat bij hen, naar aanleiding van mijn eigen kind dat een jaar extra moest kleuteren op de VS.
Dit is pertinent géén montessori standaard. Als een docent dat suggereert mogen ze wel even terug op cursus want dan hebben ze weinig van het montessori systeem begrepen.
Volgens mij is er zelfs geen enkele type onderwijs waarbij er zo strikt langer kleuteren gehanteerd wordt (behalve dus het VS onderwijs als je op de oorspronkelijke manier naar leeftijden en richtlijnen kijkt, inclusief lezen na tanden wisselen en dat soort zaken).
vrijdag 10 december 2021 om 09:15
Zó ontzettend mee eens.Solomio schreef: ↑10-12-2021 09:06Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is.
Het probleem is dat deze discussie altijd maar één kant op gaat.
Als het echt zou gaan om het belang van elk individueel kind, dan zou je theoretisch deze discussie net zo vaak de andere kant op moeten voeren.
Dat dat niet zo is geeft aan dat er meer meespeelt dan kijken naar 'wat het beste is voor een kind'.
Alle ontwikkelingsmijlpalen in de eerste levensjaren (omrollen, zitten, staan, lopen, praten, enz) worden omarmd en gestimuleerd.
En ineens, als ze 5-6 jaar zijn, dan moet het allemaal een beetje kalmpjes aan?
Ik denk dat er veel meer fundamentele ideeën onder liggen en dat dat nooit aan de oppervlakte komt, omdat het altijd maar over N=1 gaat.
vrijdag 10 december 2021 om 09:15
Uit mijn verhaal over oudste met HB/EED (ernstig enkelvoudige dyslexie) toch eigenlijk ook dat het weinig uitmaakt? Hij heeft groep 3/4/5/6 meegemaakt als jonge leerling. Daarna een doublure en uiteindelijk toch weer de vraag of groep 8 overslaan niet nodig zou zijn. Bij slimme kinderen blijft dat toch altijd een beetje boven de markt hangen. Ik zie de voordelen van onze keuze om toch groep 8 te doen (wat 'steviger' naar VO gaan straks) en nadelen (uitdaging zelf organiseren als ouders, in zijn geval 6x sporten per week + 1x per week wiskunde les op VO).Parella schreef: ↑09-12-2021 22:02Het valt me op dat zoals gewoonlijk de meest uitgesproken meningen komen van mensen die helemaal geen gemiddelde situatie hebben meegemaakt, maar een kind hebben dat HB is, daarna tig klassen heeft overgeslagen, EED heeft (geen idee wat het is), ASS en weet ik wat. En liefst speelde dat ook nog 20 jaar geleden.
Voor een gemiddeld kind, zonder al dat soort dingen maakt het vrij weinig uit of ze een jaar meer of minder kleuteren. Het levert volgens onderzoeken op korte termijn wat voordelen op, die weer verdwenen zijn tegen de tijd dat ze in groep 8 zitten, maar ik lees niets over schaden en ik zie dat ook niet bij de kinderen die ik collectief extra zie kleuteren. Het maakt dus niet veel uit. Onnodig om er zo'n issue van te maken.
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 10 december 2021 om 09:19
Solomio schreef: ↑10-12-2021 09:06Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is.
Het probleem is dat deze discussie altijd maar één kant op gaat.
Als het echt zou gaan om het belang van elk individueel kind, dan zou je theoretisch deze discussie net zo vaak de andere kant op moeten voeren.
Dat dat niet zo is geeft aan dat er meer meespeelt dan kijken naar 'wat het beste is voor een kind'.
Alle ontwikkelingsmijlpalen in de eerste levensjaren (omrollen, zitten, staan, lopen, praten, enz) worden omarmd en gestimuleerd.
En ineens, als ze 5-6 jaar zijn, dan moet het allemaal een beetje kalmpjes aan?
Ik denk dat er veel meer fundamentele ideeën onder liggen en dat dat nooit aan de oppervlakte komt, omdat het altijd maar over N=1 gaat.
De andere kant opvoeren? Bedoel je dat er net zo vaak discussie zou moeten zijn over het versnellen van kinderen? Wat nu veel vaker gebeurd dan vroeger? Dat ben ik met je eens. Maar snel= beter hè, dan zal je kind wel heel slim zijn en dat straalt toch leuk af op de ouder.
Dus als je een onderliggend fundamenteel idee zoekt: daar is 'ie.
Kalmpjes aan is blijkbaar negatief, dan komt je kind niet mee, is 'ie te speels (ook niet goed). In onze kapitalistische cultuur wordt er waarde gehecht aan eigenschappen die uiteindelijk goed zijn voor de maatschappij, de economie, en alles wat riekt naar lanterfanteren wordt negatief gelabeld.
Maar als je bedoelt het negatieve effect van langer kleuteren bediscussiëren dan denk ik dat er gewoon niet zoveel negatieve ervaringen zijn, ten eerste komt het veel minder voor dan vroeger, het ministerie heeft al lang op basis van de onderzoeken gezegd dat extra kleuteren niet gewenst is en de meeste scholen hanteren het 1 januari beleid. In die zin is de hele discussie in dit topic er eentje die gaat over uitzonderingen.
En waar het wel veel voorkomt (zoas bij onze school) vloeien er geen noemenswaardige nadelen uit voort en wel subjectieve voordelen, dus ook daar geen discussie de andere kant opz
vrijdag 10 december 2021 om 09:23
Eens, en bij een goede leerkracht is er heel veel mogelijk. Onze school heeft een hb afdeling, mijn jongste heeft de kleuterklas daar meegemaakt. Samen met een vriendinnetje (beiden van februari) en nog een paar 'broertjes van' waren ze de gewone kleutertaakjes allang voorbij, maar ze kregen echt leuke opdrachten. Juist in de kleuterklas is er veel vrijheid om dingen te verzinnen die aansluiten bij slimmere leerlingen.Parella schreef: ↑10-12-2021 08:53Heb je wel eens een groep oudste kleuters gezien in een klas? Die hebben het leuk. Spelen de hele dag, krijgen af en toe taakjes op eigen niveau, helpen de juf, ze timmeren zelf een eindwerkstuk, hebben bijzondere rollen in de klas als 'oudsten'.
Het kan ook gewoon leuk zijn hè. Leren is ook leuk, en dat doen ze zeker ook in de kleuterklas, maar dit spelen en vrij ontwikkelen komt niet meer terug in de rest van hun schoolleven. Misschien baat het niet op allerlei meetbare vlakken, maar waarom vindt jij het een probleem?
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 10 december 2021 om 09:24
Oh zeker moet het geen natte vinger werk worden. Goed overdenken, goed bespreken met elkaar én over langere tijd volgen en bespreken.
En het zou de andere kant ook zo moeten werken trouwens. Het schoolsysteem is er gewoonweg niet fijn op ingesteld op veel scholen.
Het zou trouwens ook fijn zijn als zowel ouders als scholen het beland inzien van dat ontwikkelingen op zoveel meer gebieden plaats vindt dan alleen het schoolse leren.
Als moeder van een HB kind heb ik gezien dat cognitief versnellen misschien best gewenst was maar op andere gebieden had hij nog zoveel te leren. Dan ben je veel beter af met een persoonlijk programma dan ‘alleen versnellen’
Hetzelfde geldt voor extra kleuteren. Alleen een extra jaar (hetzelfde) doen levert niet veel op. (Ook niet in andere jaren trouwens)
Wel tijdens dat jaar inzetten op het aanbieden van andere taken om te ontwikkelen.
Karakter en persoonsontwikkeling mag mijns inziens een veel grotere/actievere rol krijgen in school maar ook thuis.
En het zou de andere kant ook zo moeten werken trouwens. Het schoolsysteem is er gewoonweg niet fijn op ingesteld op veel scholen.
Het zou trouwens ook fijn zijn als zowel ouders als scholen het beland inzien van dat ontwikkelingen op zoveel meer gebieden plaats vindt dan alleen het schoolse leren.
Als moeder van een HB kind heb ik gezien dat cognitief versnellen misschien best gewenst was maar op andere gebieden had hij nog zoveel te leren. Dan ben je veel beter af met een persoonlijk programma dan ‘alleen versnellen’
Hetzelfde geldt voor extra kleuteren. Alleen een extra jaar (hetzelfde) doen levert niet veel op. (Ook niet in andere jaren trouwens)
Wel tijdens dat jaar inzetten op het aanbieden van andere taken om te ontwikkelen.
Karakter en persoonsontwikkeling mag mijns inziens een veel grotere/actievere rol krijgen in school maar ook thuis.
vrijdag 10 december 2021 om 09:29
Tja, in mijn beleving zit er vooral onder dat we kinderen zo weinig mogelijk 'frustratie' mogen laten ervaren.Parella schreef: ↑10-12-2021 09:19De andere kant opvoeren? Bedoel je dat er net zo vaak discussie zou moeten zijn over het versnellen van kinderen? Wat nu veel vaker gebeurd dan vroeger? Dat ben ik met je eens. Maar snel= beter hè, dan zal je kind wel heel slim zijn en dat straalt toch leuk af op de ouder.
Dus als je een onderliggend fundamenteel idee zoekt: daar is 'ie.
Kalmpjes aan is blijkbaar negatief, dan komt je kind niet mee, is 'ie te speels (ook niet goed). In onze kapitalistische cultuur wordt er waarde gehecht aan eigenschappen die uiteindelijk goed zijn voor de maatschappij, de economie, en alles wat riekt naar lanterfanteren wordt negatief gelabeld.
Maar als je bedoelt het negatieve effect van langer kleuteren bediscussiëren dan denk ik dat er gewoon niet zoveel negatieve ervaringen zijn, ten eerste komt het veel minder voor dan vroeger, het ministerie heeft al lang op basis van de onderzoeken gezegd dat extra kleuteren niet gewenst is en de meeste scholen hanteren het 1 januari beleid. In die zin is de hele discussie in dit topic er eentje die gaat over uitzonderingen.
En waar het wel veel voorkomt (zoas bij onze school) vloeien er geen noemenswaardige nadelen uit voort en wel subjectieve voordelen, dus ook daar geen discussie de andere kant opz
Liever een jaartje langer spelen, dan dat ze moeite moeten doen om lettertjes te leren.
Ik vind het dus vooral een sneeuwvlokjes-signaal en ik zie dat het door de betreffende ouders uitgelegd wordt zoals jij doet.
En wat ik zeg: als het echt om het belang van het individuele kind zou gaan, zou je theoretisch net zoveel doublures als versnellingen moeten zien.
Ik ben geen uitgesproken tegenstander van doubleren, maar wel van het gemak waarmee leken uitspraken doen over de sociaal-emotionele ontwikkeling van kinderen, daarmee de indruk wekkend dat het een weloverwogen beslissing betreft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
