Kinderen
alle pijlers
Baby mee naar begrafenis, of oppas regelen?
maandag 24 maart 2008 om 20:32
Deze week heb ik de begrafenis van een neef van mij. We hebben nooit veel contact gehad, maar het wordt vanuit de familie wel verwacht dat ik (en mijn man) daarbij aanwezig zijn. Overigens vind ik zelf ook wel dat ik er naar toe moet.
Het lastige is alleen dat mijn man en ik twee kleine kinderen hebben (dochter van 2 maanden en zoon van 2). Voor onze zoon van 2 zal oma sowieso ingeschakeld worden, voor onze dochter twijfelen we nog.
De begrafenis is aan de andere kant van het land, en met de ochtendspits (langs Utrecht). We zullen dus erg vroeg weg moeten, waarbij ik me afvraag of we dat qua ochtendspits thuis zullen redden. Dochter krijgt de nacht- en ochtendvoeding nog met de borst, waardoor het ook lastiger wordt om zonder haar de avond ervoor bijvoorbeeld naar mijn broer te gaan en daar te slapen (woont in het midden van het land).
Nu vinden mijn ouders en zus het onzin om dochter mee te nemen, dat het te onhandig is tijdens de uitvaartdienst en op de begraafplaats. Want wat als ze gaat huilen, het is er hartstikke koud en je staat nog best een tijd buiten. Zij vinden in ieder geval dat we voor dochter ook een oppas moeten regelen.
Ik heb daar alleen nog geen prettig gevoel bij. Dochter is de afgelopen week wezen wennen bij het kinderdagverblijf, en was daarna behoorlijk gesloopt van alle indrukken (voor zover je dat bij zo'n kleintje zeggen). Daar heb ik minder problemen mee, omdat ze ook naar het kinderdagverblijf zal moeten gaan als ik weer ga werken. Maar ik vind het geen prettig idee om oma (of iemand anders) nu al in te schakelen voor een "privé"-activiteit. Ook vind ik het best een belasting om ineens twee kinderen bij oma te laten.
Kortom, ik vind het lastig om een keuze te maken, en vroeg me af wat anderen in deze situatie zouden doen.
Het lastige is alleen dat mijn man en ik twee kleine kinderen hebben (dochter van 2 maanden en zoon van 2). Voor onze zoon van 2 zal oma sowieso ingeschakeld worden, voor onze dochter twijfelen we nog.
De begrafenis is aan de andere kant van het land, en met de ochtendspits (langs Utrecht). We zullen dus erg vroeg weg moeten, waarbij ik me afvraag of we dat qua ochtendspits thuis zullen redden. Dochter krijgt de nacht- en ochtendvoeding nog met de borst, waardoor het ook lastiger wordt om zonder haar de avond ervoor bijvoorbeeld naar mijn broer te gaan en daar te slapen (woont in het midden van het land).
Nu vinden mijn ouders en zus het onzin om dochter mee te nemen, dat het te onhandig is tijdens de uitvaartdienst en op de begraafplaats. Want wat als ze gaat huilen, het is er hartstikke koud en je staat nog best een tijd buiten. Zij vinden in ieder geval dat we voor dochter ook een oppas moeten regelen.
Ik heb daar alleen nog geen prettig gevoel bij. Dochter is de afgelopen week wezen wennen bij het kinderdagverblijf, en was daarna behoorlijk gesloopt van alle indrukken (voor zover je dat bij zo'n kleintje zeggen). Daar heb ik minder problemen mee, omdat ze ook naar het kinderdagverblijf zal moeten gaan als ik weer ga werken. Maar ik vind het geen prettig idee om oma (of iemand anders) nu al in te schakelen voor een "privé"-activiteit. Ook vind ik het best een belasting om ineens twee kinderen bij oma te laten.
Kortom, ik vind het lastig om een keuze te maken, en vroeg me af wat anderen in deze situatie zouden doen.
woensdag 26 maart 2008 om 13:14
I'm with Feeks hoor. Geen baby's, dansende kinderen, clowns en ballonnen op mijn begrafenis.
En wat is er uberhaupt mis mee om het kind in kwestie uit te leggen dat het inderdaad mooie muziek is. En dat ze daar best op mag dansen. Maar even niet tijdens de begrafenis? Noemen ze dat nou niet opvoeden, dat er voor alles een tijd en een plek is?
En wat is er uberhaupt mis mee om het kind in kwestie uit te leggen dat het inderdaad mooie muziek is. En dat ze daar best op mag dansen. Maar even niet tijdens de begrafenis? Noemen ze dat nou niet opvoeden, dat er voor alles een tijd en een plek is?
woensdag 26 maart 2008 om 13:22
is dat opvoeden? weer wat geleerd. Dus als mensen ervoor kiezen om het niet zo te doen als jij wil op jouw begrafenis, en als er op sommige begrafenissen dus wel ruimte is voor kinderen en gelach en ballonnen, dan voeden die mensen dus niet op? En waarom mag je als kind niet dansen op muziek tijdens een begrafenis? als verder niemand daar problemen mee heeft en het alleen maar troost biedt? waarom valt dat dan onder de noemer onopgevoed en respectloos?
woensdag 26 maart 2008 om 13:32
Is dat geen opvoeden dan? Leren dat er voor alles een tijd en een plaats is?
Verder kan je niet zo goed lezen begrijp ik. De vraag was wat er mis mee is om aan het kind uit te leggen dat dit een begrafenis is. Geen kinderdisco. En als ze te jong zijn om het onderscheid te snappen, horen ze clearly niet op een begrafenis thuis.
Verder kan je niet zo goed lezen begrijp ik. De vraag was wat er mis mee is om aan het kind uit te leggen dat dit een begrafenis is. Geen kinderdisco. En als ze te jong zijn om het onderscheid te snappen, horen ze clearly niet op een begrafenis thuis.
woensdag 26 maart 2008 om 13:34
tja, clowns zijn ook niet mijn ding, maar op deze begrafenis waren veel kinderen aanwezig (uitdrukkelijk verzoek van de familie) en ze hadden clowns geregeld om de kinderen te vermaken en dat werkte prima. En ik vond het alleen maar heel mooi om te zien hoe deze mensen de begrafenis helemaal zo gemaakt hadden zoals zij wilden.
woensdag 26 maart 2008 om 13:36
Dat stelt niemand. Misschien is er zelfs op een begrafenis wel plaats voor een dansend kind. Maar niet op de mijne. En op de meeste begrafenissen waar ik geweest ben, van zeer kindvriendelijk mensen, ook niet.
En ik begrijp gewoon niet wat er mis mee is om je kind uit te leggen wanneer je dingen wel doet en wanneer niet.
woensdag 26 maart 2008 om 13:40
woensdag 26 maart 2008 om 13:42
ik weet inderdaad ook zeker dat mijn kind van 1 1/2 dat notabene van oma dansen geleerd heeft, en een enorme sterke band heeft met oma, absoluut gaat dansen op de begrafenis van oma (al hoop ik dat dat nog een jaar of 30 duurt) en dat dat alleen maar een prachtig moment zal zijn omdat iedereen weet hoe dol oma op haar kleinkind was en hoe graag ze samen dansten. Maar in jouw ogen moet ik mijn kind dan maar thuis laten?
woensdag 26 maart 2008 om 13:46
Wedervraag: Als de juf het nou goed vindt dat er tijdens de sommetjes gedanst wordt, betekent dat dat het bij elke juf kan? En in elke les? Nee. Over het algemeen wordt er niet gedanst tijdens de les. En over het algemeen wordt er niet gedanst door kinderen op een begrafenis omdat zíj de muziek zo mooi vinden. Klaar.
In overleg is er veel mogelijk. Maar ik persoonlijk begrijp het verkinderen van elke gelegenheid niet zo. En op mijn begrafenis gebeurt het niet. Wat een ander doet, moeten ze zelf weten.
woensdag 26 maart 2008 om 13:50
Toen de oma van mijn kinderen overleed heb ik ze niet meegenomen naar de begrafenis. Ze waren naar mijn mening te klein om het te kunnen begrijpen en hadden er dan ook niks aan. Toen hun opa enkele jaren later overleed heb ik ze wel meegenomen naar de condoleance en naar de begrafenis. Mijn oudste heeft zelfs nog tikkertje om de kist gespeeld tijdens de condoleance. Wat iedereen overigens prima vond.
Ik ben ook nog eens bij een begrafenis geweest waar de nog jonge kinderen van de overleden moeder speciaal op K3 voor hun moeder dansten, zo ontroerend! Moeder vond dat namelijk altijd zo gezellig om met de kinderen te dansen op die muziek.
Ik ben ook nog eens bij een begrafenis geweest waar de nog jonge kinderen van de overleden moeder speciaal op K3 voor hun moeder dansten, zo ontroerend! Moeder vond dat namelijk altijd zo gezellig om met de kinderen te dansen op die muziek.
woensdag 26 maart 2008 om 13:54
Ja, ga lekker allemaal even je dansende kind wat het ook nog van oma geleerd heeft erbij trekken. Ik zei al, in overleg is er veel mogelijk. En misschien is dat zelfs wel vertederend. Mits je het moment goed timed.
Ik heb verschillende begrafenissen meegemaakt waarbij een kind de dienst gewoon verschrikkelijk verstoorde met gekrijs of met hard gelach. Onder andere omdat het kind alleen maar rustig gehouden kon worden met computerspelletjes, mét geluid en bijbehorend gedrag. Houd je kind dan maar thuis als hem niet uitgelegd kan worden wanneer je wat wel of niet doet.
En dansen omdat je de muziek zo mooi vindt kan best "nee" op gezegd worden. En ook best "ja". Maar ik vroeg me af wat er mis mee is om ook eens nee te zeggen.
Ik heb verschillende begrafenissen meegemaakt waarbij een kind de dienst gewoon verschrikkelijk verstoorde met gekrijs of met hard gelach. Onder andere omdat het kind alleen maar rustig gehouden kon worden met computerspelletjes, mét geluid en bijbehorend gedrag. Houd je kind dan maar thuis als hem niet uitgelegd kan worden wanneer je wat wel of niet doet.
En dansen omdat je de muziek zo mooi vindt kan best "nee" op gezegd worden. En ook best "ja". Maar ik vroeg me af wat er mis mee is om ook eens nee te zeggen.
woensdag 26 maart 2008 om 14:11
nu nuanceer je het al enorm, er is niks mis met nee zeggen en inderdaad niet op elke begrafenis kan gedanst worden, maar even simpel gezegd, ik zou een klein kind alleen mee nemen naar een begrafenis van iemand waar ze een band mee had en dan kan dansen dus wel, Ik ga een klein kind niet mee nemen naar een begrafenis van een verre neef, de baas van mijn vriend of wie er dan ook begraven wordt, en dan zou dansen inderdaad niet kunnen. En in het voorbeeld van tilalia ging het ook om een oma, dus niks onopgevoeds aan. En computerspelletjes vind ik dus weer niet kunnen, dan is het kind ook ouder en dan kan je dat soort dingen uitleggen en moet je dat ook doen.
woensdag 26 maart 2008 om 14:13
en het gaat helemaal niet om het verkinderen van elke gelegenheid. In een restaurant als er muziek gedraaid wordt, mogen mijn kinderen niet dansen bij anderen tafels bijv. Dan zal ik nee zeggen op die vraag. Want daar zijn andere mensen om lekker te eten, maar als mijn kind op een begrafenis van iemand waar zij een band mee had wil dansen, mag dat. Graag zelfs.
woensdag 26 maart 2008 om 14:17
Om maar even aan te geven dat ik helemaal niks nuanceer, maar nog steeds hetzelfde zeg als eerst, quote ik mijn eerste reactie maar even.
Ik zeg helemaal nergens dat iets onopgevoed is. Ik zeg alleen dat nee zeggen en uitleggen waarom er nee gezegd wordt opvoeden heet. En ik blijf erbij, een kind wat in een impuls zegt dat de muziek zo mooi is en dat ze wil dansen mag best "nee" horen.
En natuurlijk zit er verschil in een begrafenis van een jonge moeder waar haar kinderen op K3 dansen en een kind wat krijsend de dienst verstoord. Jemig, dat snap ik zelfs.
woensdag 26 maart 2008 om 14:46
En ik denk dat Tila ook zeker nee gezegd had als haar schoonmoeder het niet prettig had gevonden. Daarom keek ze toch ook naar schoonmoeder? Is inderdaad niets mis mee.
Maar jouw reactie is al een stuk genuanceerder dan die van Feeks die vind dat kinderen uberhaupt niet op een begrafenis thuis horen.
Overigens maakt het mij niet uit of er kinderen dansen op mijn begrafenis of niet. Het lijkt mij wel fijn, maar wat ik vooral belangrijk vind is dat er gebeurd wat mijn nabestaanden fijn vinden en dat kan ik niet voor hen beslissen.
woensdag 26 maart 2008 om 14:50
Wat mij trouwens opvalt aan de poll is dat bijna iedereen in dít geval de kinderen niet mee zou nemen, terwijl in de discussie toch een heleboel situaties naar voren komen waar kinderen wél meegenomen (kunnen) worden. De gemene deler lijkt te zijn dat kinderen wél mee kunnen en er zelfs zeker thuis horen als ze een band met de overledene hebben óf oud genoeg zijn om zich niet storend te gedragen.
woensdag 26 maart 2008 om 16:44
Ik vind inderdaad dat kinderen die een dienst kunnen verstoren (en een baby is niet uit te leggen dat ze niet mag gaan krijsen) er niet bij hoeven te zijn, behalve als de persoon in kwestie inderdaad een enorme band met het kind heeft en het leuk gevonden zou hebben. Nogmaals: IK zou het niet willen, wat een ander toe zou staan, is hun zaak, zolang het mij niet betreft.
woensdag 26 maart 2008 om 19:17
Dat van die cd was me ontgaan. Het gaat mij niet om de cd maar om de plechtigheid zelf.
Ik zou het dus heel raar en waarschijnlijk ook vervelend vinden als er iemand waar ik veel van houd komt te overlijden en er komt een nicht die ik amper ken met kind. Helemaal als het kind dan tijdens de plechtigheid gaat huilen. Niet om die nicht, niet om het kind maar omdat het niet bij de overledene 'hoort'.
En verdriet van iemand die de overledene zeer na was hoort er wel bij, ook als iemand echt aan het brullen is. En dan maakt de leeftijd van die persoon me niet uit, wel de band die hij et de overledene had.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 26 maart 2008 om 19:26
Fleur kom op, niet elke familie zal zoiets op prijs stellen dat heeft niks met zuurheid van doen.
Ik weet eerlijk gezegd ook niet of ik een dansend kind op de begrafenis van mijn ouders prettig zou vinden. Geen idee.
Ik weet wél dat het heel storend kan zijn als iets de aandacht afleidt van de overledene tijdens een plechtigheid.
Zo' n plechtigheid is wél het laatste 'contact' dat je met diegene hebt, ik weet niet hoe jullie dat ervaren maar ik weet van mezelf dat ik het heel belangrijk vind om alle tijd en aandacht die ik heb te 'geven'. En het is heel naar als daar dingen tussenkomen die storen.
Tila, no offence het gaat niet om jouw kleine meid, het gaat om het idee.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 26 maart 2008 om 19:37
zuss ik snap wat je bedoelt, en ik zou ook niet op een nicht zitten te wachten die ik nauwelijks zie, bij mij zouden die dan ook niet uitgenodigd worden, maar ja, bij TO is dat anders. En dat zij haar kind niet alleen wil laten de hele dag is haar afweging, maar het lijkt me logisch, boven alles, dat je, als je op een begrafenis bent van iemand met wie je zelf niet heel veel hebt (en dus niet vooraan zit) je even naar buiten gaat met een huilende baby. Als je wel veel met die persoon hebt, zal niemand het je kwalijk nemen dat je je kind mee neemt, lijkt mij.
