Kinderen
alle pijlers
Bijstellen schooladvies?
zaterdag 21 mei 2022 om 22:46
Even een vraag: kind heeft in maart als definitief advies HAVO/VWO gekregen (vonden we een beetje aan de voorzichtige kant, gezien haar cijfers en CITO-uitslagen, maar goed…) en is inmiddels ingeschreven op een middelbare school.
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
zondag 22 mei 2022 om 10:26
De post ging niet over jou maar over mijn dochter en haar omgeving.Titatoverbal schreef: ↑22-05-2022 10:18Ik scoorde er best hoog op de cito.
Maar zo zie je maar, dat zegt ook niet alles.
Wel het gymnasium er mee.gehaald, dat dan weer wel
.Daarnaast gaat het niet om het gym. Met vwo kun je prima naar de uni en anders naar het hbo wat zij maar wil.
Niet ieder kind die net havo advies heeft gaat naar het gym of zal dat halen. Andersom ook niet.
Mijn kind verveelt zich vaak op school. Zij kan wat extra’s hebben maar kiest hier niet voor( nou ja wel maar dat kan alleen in een gecombineerde brugklas). Om haar redenen. Ik heb mijn redenen om haar hierin te volgen.
Het een kans te geven, gaat het weer als vanouds dan laat ik dat niet jaren dooretteren.
Kun jij empathieloos vinden. Ik vind het liefdevol.
zondag 22 mei 2022 om 10:36
Het zou misschien een hoop burnouts bij de huidige jongeren schelen?
Naar prestaties kijken is maar een eenzijdig onderdeel van het hele pakket waar je naar moet kijken. En niet zelden zijn het vooral de verwachtingen/ hoop van de ouders die een grote rol spelen.
Mijn zoon stroomde af van gymnasium naar VWO naar HAVO daar nog blijven zitten..
Hij is nu via HBO weer op de Uni belandt wat heel goed gaat.
Voor mij vooral een goede les in loslaten en vertrouwen dat een kind daar komt waar het hoort. En dat het vooral belangrijk is dat het gelukkig is.
zondag 22 mei 2022 om 10:38
Nu nog steeds.
Hier 3 kinderen met VWO advies allen de HAVO/VWO brugklas gedaan 2 naar VWO doorgestroomd, 1 HAVO. Van de 2 die naar VWO gingen heeft 1 eindexamen HAVO gedaan. Hij is heel slim maar gewoon echt geen kind wat met zijn neus in de boeken wil zitten. Hij voeltbalde op hoog niveau, had veel vrienden, werkte bij de AH als teamleider en had gewoon heel veel behoefte aan andere dingen naa school.
Inmiddels zijn HBO diploma behaald en helemaal gelukkig.
zondag 22 mei 2022 om 10:48
Dit is natuurlijk het echte probleem.Brokkel schreef: ↑22-05-2022 10:22Mee eens. Hier krijgen vo-scholen nog veel last van. De een pakt het direct weer op, een ander is ook emotioneel beschadigd, waardoor het niet of later wordt opgepakt. Het is zo koffiedikkijken wat dat betreft.
En waar je dus enige coulance mag verwachten van de onderwijsinspectie, zijn zij keihard: Niet de gewenste eindexamenresultaten gehaald? Jammer: we beoordelen onvoldoende. Te veel doubleurs of niveauzakkers? Jammer, onvoldoende. Heel bijzonder hoe de onderwijsinspectie de afgelopen 2 jaar gewoon door is gegaan met het bezoeken van scholen en beoordelen van scholen.
Scholen worden niet geacht kinderen tijd te geven of te doen wat het beste is voor kinderen, maar moeten werken in een idiote afrekencultuur.
En doorstroommogelijkheden worden moeilijk gemaakt.
Financiële kortetermijnkeuzes maken dat veel Nederlanders niet hun mogelijkheden kunnen benutten.
Dat is ongelooflijk dom van beleidsmakers. Die hadden destijds echt een lager advies moeten krijgen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 22 mei 2022 om 10:55
Nee, mijn reactie ging niet over jouw dochter.Prolo schreef: ↑22-05-2022 10:26De post ging niet over jou maar over mijn dochter en haar omgeving.
Daarnaast gaat het niet om het gym. Met vwo kun je prima naar de uni en anders naar het hbo wat zij maar wil.
Niet ieder kind die net havo advies heeft gaat naar het gym of zal dat halen. Andersom ook niet.
Mijn kind verveelt zich vaak op school. Zij kan wat extra’s hebben maar kiest hier niet voor( nou ja wel maar dat kan alleen in een gecombineerde brugklas). Om haar redenen. Ik heb mijn redenen om haar hierin te volgen.
Het een kans te geven, gaat het weer als vanouds dan laat ik dat niet jaren dooretteren.
Kun jij empathieloos vinden. Ik vind het liefdevol.
Maar over hoe ik een toon van neerkijken op terug lees in je mail.
Alsof gymnasium het hoogst haalbare doel moet zijn alsof het het walhalla is.
En er is zeker een groep kinderen deren die daar goed gedijen.
Maar het is zeker niet zaligmakend.
En dat mis ik in beetje in jouw post.
zondag 22 mei 2022 om 11:09
Neerkijken is jouw eigen interpretatie. Dat is een gevoel. De jouwe wel te verstaan.Titatoverbal schreef: ↑22-05-2022 10:55Nee, mijn reactie ging niet over jouw dochter.
Maar over hoe ik een toon van neerkijken op terug lees in je mail.
Alsof gymnasium het hoogst haalbare doel moet zijn alsof het het walhalla is.
En er is zeker een groep kinderen deren die daar goed gedijen.
Maar het is zeker niet zaligmakend.
En dat mis ik in beetje in jouw post.
zondag 22 mei 2022 om 11:16
Wat ontzettend fijn dat je dit even komt melden. Ik snap dat het heel fijn is om 2 kinderen op het gym te hebben.ciska schreef: ↑21-05-2022 23:30Ik snap 'm wel. Bij ons was er geen twijfel: beide gymnasium. De 2 andere opties waren beide grote scholengemeenschappen. Het gym was alleen gym, 600 leerlingen. Dat was wel echt heel veel fijner voor ons
Ligt ook erg aan het soort kind, en misschien aan andere factoren zoals afstand, waar vriendjes heen gaan, enz.
Jullie zullen ze ook wel een fantastische opvoeding geven.
zondag 22 mei 2022 om 11:20
Dit soort reacties vind ik net zo idioot als geen genoegen nemen met een lager schooladvies.
Wat is er nou zo verschrikkelijk moeilijk aan snappen dat je blij kunt zijn met een passend advies en een geschikte school?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 22 mei 2022 om 11:39
Dakpanklassen kunnen op verschillende scholen heel anders zijn ingericht. Op de school van mijn jongste ging uit de tl/h-brugklas maar een handjevol leerlingen naar de havo. De eis was gemiddeld een 7,5 en voor de kernvakken minimaal een 7. Ik ken ook scholen waar de verdeling meer 50/50 was.
Kinderen verschillen ook. Mijn oudste wilde het liefst zo hoog mogelijke cijfers, de jongste vindt een 5,5 een prima voldoende. Ik als moeder zie het het liefst een beetje tussenin. Geen kind met een burn-out en verdrietig omdat cum laude net niet is gelukt, maar ook geen kind dat er in maart achter komt dat het net te weinig gas heeft gegeven en het nog maar de vraag is of je in drie maanden 4 tekorten kunt wegwerken.
Kinderen verschillen ook. Mijn oudste wilde het liefst zo hoog mogelijke cijfers, de jongste vindt een 5,5 een prima voldoende. Ik als moeder zie het het liefst een beetje tussenin. Geen kind met een burn-out en verdrietig omdat cum laude net niet is gelukt, maar ook geen kind dat er in maart achter komt dat het net te weinig gas heeft gegeven en het nog maar de vraag is of je in drie maanden 4 tekorten kunt wegwerken.
zondag 22 mei 2022 om 11:42
Nou ja, TO twijfelt aan het advies vd school, vraagt zich af wat ze moet doen.
Vervolgens komt er iemand melden blij te zijn met het eenduidige schooladvies voor Gymnasium. Voor beide kinderen nog wel!
Dan denk ik: leuk voor jou, maar wat voegt dit toe aan de discussie?
zondag 22 mei 2022 om 11:50
Maar mijn opmerking is niet naar bedoeld hoor. Ik vind het Nederlandse onderwijsstelsel kansloos achterlopen. We doen het al veertig jaar zo dus prima toch?!? Terwijl we dus hecht helemaal niet naar het individuele kind kijken. Hoog of laag, er komen met heel grote regelmaat gewoon kinderen van alles te kort.Titatoverbal schreef: ↑22-05-2022 07:57Wat een nare opmerking.
En zo niet waar.
Er zijn genoeg landen waar de leerlingen pas veel later gescheiden worden qua niveau en die doen het zeker niet slechter als in Nederland waar op 12 jarige leeftijd al zo gesplitst wordt en waar een havo leerling door sommige ouders als hinderlijk wordt gezien...
Ik zou het Engelse systeem echt heel waardevol vinden, als we alles daarop inrichten.
Chocolade, altijd goed!
zondag 22 mei 2022 om 11:51
Mee eens. Er schort echt van alles aan de huidige onderwijs cultuur.feow schreef: ↑22-05-2022 10:48Dit is natuurlijk het echte probleem.
Scholen worden niet geacht kinderen tijd te geven of te doen wat het beste is voor kinderen, maar moeten werken in een idiote afrekencultuur.
En doorstroommogelijkheden worden moeilijk gemaakt.
Financiële kortetermijnkeuzes maken dat veel Nederlanders niet hun mogelijkheden kunnen benutten.
Dat is ongelooflijk dom van beleidsmakers. Die hadden destijds echt een lager advies moeten krijgen.
Om te huilen is het.
Chocolade, altijd goed!
zondag 22 mei 2022 om 11:53
Precies dit.feow schreef: ↑22-05-2022 10:48Dit is natuurlijk het echte probleem.
Scholen worden niet geacht kinderen tijd te geven of te doen wat het beste is voor kinderen, maar moeten werken in een idiote afrekencultuur.
En doorstroommogelijkheden worden moeilijk gemaakt.
Financiële kortetermijnkeuzes maken dat veel Nederlanders niet hun mogelijkheden kunnen benutten.
Dat is ongelooflijk dom van beleidsmakers. Die hadden destijds echt een lager advies moeten krijgen.
Sommige forummers benadrukken dat je tevreden moet zijn met een lager advies. Er is niks mis met welk advies dan ook. Zolang het maar een passend advies is. En als het niet passend blijkt te zijn, dan zou verandering moeten kunnen, zonder dat het de school straf oplevert. Nu werpen scholen drempels op, zodat ze de kans op een negatief inspectierapport kunnen verkleinen. Dat is perfide en het helpt niemand, al helemaal de kinderen niet.
Ik was zelf een kind met een te laag advies vanwege thuissituatie. Ik heb het prima gered, maar dat kwam door een belachelijk ruime brugklas en een middelbare school die zich niet door vooroordelen, maar door prestaties liet leiden. Was ik in een homogene havogroep geplaatst, had ik echt enorm moeten uitblinken. En nee, er is niks mis met havo. Maar er is wel iets mis met havo doen terwijl je ook vwo kunt en wilt doen, alleen omdat een meester bepaald heeft dat je niet uit een "vwo-gezin" komt.
zondag 22 mei 2022 om 12:43
Doordat hij zo reteslim is en alles ‘kapot denkt’ zijn er bepaalde problemen. De afgelopen vier jaar veel geïnvesteerd in leerbaar maken en leren leren. Er is geen school in het Nederlandse onderwijs die bij hem zou passen of de uitdaging heeft die naar zijn smaak is. Hij heeft teflon in zijn bloed zitten en is maar zeer zelden intrinsiek gemotiveerd om iets te leren. Op scholen is met het huidige tekort aan onderwijzend personeel en gemiddelde klassengrootte geen plaats/tijd om steeds hem de zin en onzin uit te spellen waarom iets nu eenmaal verplichte kost is. Zelfstandigheid in schools succes is er niet. Hij verzuipt op een grote school. Mijn angstbeeld is dat ik een telefoontje krijg van de school met de vraag waar hij uithangt (of dat ik zelf op Magister zie dat hij absent gemeld is het eerste uur) en dat dan mijn eerste ingeving zou zijn om als een gek richting het spoor te moeten gaan. Ik werk zelf op een leerfabriek. Al die blabla over coaching, begeleiding en ‘oog voor iedere leerling’ is gewoon niet te realiseren met 1600+ leerlingen. Niet voor structurele zaken. Op een school met 800 leerlingen, een verdeling tussen onderbouw en bovenbouw en zeer ruime ervaring met leerlingen met motivatieproblemen schat ik dat een stuk kansrijker in.soliver schreef: ↑22-05-2022 08:42Ik had dezelfde gedachte als Deenje. Wordt hij dan wel voldoende uitgedaagd? Stapelen is tegenwoordig veel minder makkelijk als vroeger.
(Altijd genoten van jouw zoon zijn ondeugende avonturen, maar ook altijd gedacht dat dat kwam omdat hij reteslim is net als jijzelf…).
Het is makkelijker om naast school zelf aan de slag te gaan met cursussen zweefvliegen of Cambridge Engels zoals we nu ook doen, dan een kind uit een sociaal-emotioneel ravijn te moeten trekken. Hij zit eindelijk weer een beetje lekker in zijn vel. Hij is ook helemaal klaar met al die testbatterijen. ‘’Leuk’ die hoge IQ-uitslagen maar ze vertalen zich niet automatisch naar een soepele schoolcarrière.
Hij kan ook stapelen na mbo als havo hem niet trekt. Ik heb zelf ook nogal een rare schoolcarrière (1 vwo, 2 vwo, 2 mavo, 3 en 4 mavo, mbo, hbo (2 diploma’s) en in de avonduren nog universiteit afgerond) maar was ook op mijn 23e startklaar met een hbo-diploma. Op mijn 19e startklaar met mbo-diploma.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 22 mei 2022 om 12:44
De eindtoetsen waren toen niet leidend. Wat leidend was voor 2015 was het niveau waarop de middelbare school je wilde plaatsen. Middelbare scholen keken daarbij naar zowel advies als eindcito (of andere eindtoets). Na het veranderen van de wet waren middelbare scholen verplicht om te plaatsen minimaal op het niveau wat de basisschool adviseerde. Wat niet verandert is dat in beide gevallen kinderen instroomden op een ander niveau dan hun eindtoets aangaf. Dit onderzoek laat zien dat je als je op een lager niveau instroomt je t.o.v. vergelijkbare leerlingen minder kans hebt op een diploma op een hoger niveau.Brokkel schreef: ↑22-05-2022 09:42DIt onderzoek is gedaan op basis van de eindtoetsen die toen leidend waren. Vanaf 2015 is het advies van de basisschool leidend geworden, omdat men vond dat er meer was dan een getalletje, namelijk hoe de school de ontwikkeling en de schoolse vaardigheden ziet. Dus de kindkenmerken werden meegenomen in het advies.
Vanaf 2015 is het advies van de school leidend geweest en ondersteunt een eindscore het advies van de basisschool. Je mag als ouder afwijken van het advies, als de eindtoets hoger uitvalt dan verwacht. De kindkenmerken blijven natuurlijk staan, maar ouders hebben het recht om te plussen.
zondag 22 mei 2022 om 12:47
‘Oh dat kind heeft het thuis al zo moeilijk omdat daar allerlei problemen spelen, laten we het hem op school maar een beetje makkelijk maken’ of simpelweg vanwege het feit dat je ouders lager opgeleid zijn.Ttroeteltje schreef: ↑22-05-2022 12:42Ik lees dat mensen schrijven dat kinderen een te laag advies krijgen vanwege hun thuissituatie. Wat bedoelen jullie daarmee?
De serie ‘Klassen’ op npo start is echt een aanrader.
zondag 22 mei 2022 om 12:51
Een van mijn dochters bv. Bleef langer kleuteren voor de zekerheid ivm de scheiding aldus de juf. Dus een vooringenomenheid niet gebaseerd of hoe zij feitelijk presteert maar omdat haar ouders gescheiden zijn.Ttroeteltje schreef: ↑22-05-2022 12:42Ik lees dat mensen schrijven dat kinderen een te laag advies krijgen vanwege hun thuissituatie. Wat bedoelen jullie daarmee?
zondag 22 mei 2022 om 12:56
Waarom niet, eigenlijk?
Waarom wordt een harde, objectieve maat (een hoge Cito-score) opzij geschoven door een zachte, subjectieve (advies van de leerkracht)?
In de omgekeerde situatie (dus een goede werkhouding etc maar een lagere Cito-score) kan ik me wel voorstellen dat het advies van de leerkracht zwaarder telt. Kinderen kunnen natuurlijk onderpresteren op de toets door spanning of andere factoren en dan is het fijn als de docent daar rekening mee houdt en je kind ziet zoals hij is. Maar omgekeerd moet je niet doen.
zondag 22 mei 2022 om 12:59
Ttroeteltje schreef: ↑22-05-2022 12:42Ik lees dat mensen schrijven dat kinderen een te laag advies krijgen vanwege hun thuissituatie. Wat bedoelen jullie daarmee?
Dat kinderen van laag opgeleide ouders een lager advies krijgen dan de Cito aangeeft, omdat ouders “niet mee kunnen helpen met het huiswerk of nooit naar een museum gaan of geen vwo milieu kunnen bieden”. Zoiets. Komt helaas voor.
zondag 22 mei 2022 om 13:20
zondag 22 mei 2022 om 13:25
Mijn conclusie is dat je als ouder meestal weinig kunt doen aan een in jouw ogen onjuist advies en dat kansrijk adviseren een utopie is omdat scholen nog steeds worden afgerekend op af- en uitstroomcijfers. Ik ben ervoor dat ouders ook een stem krijgen, want als moeder heb ik een beter zicht op de capaciteiten van mijn kinderen dan de docenten.
zondag 22 mei 2022 om 13:29
https://pure.rug.nl/ws/portalfiles/port ... pbanen.pdfTurtlerain schreef: ↑22-05-2022 12:59Dat kinderen van laag opgeleide ouders een lager advies krijgen dan de Cito aangeeft, omdat ouders “niet mee kunnen helpen met het huiswerk of nooit naar een museum gaan of geen vwo milieu kunnen bieden”. Zoiets. Komt helaas voor.
Onder- en overadvisering hebben verschillende gevolgen voor de genoemde aspecten van de schoolloopbaan. Uiteraard is het advies voor een groot deel bepalend voor de plaatsing in de verschillende klastypen in het eerste jaar. Ondergeadviseerde leerlingen worden in een lager klastype geplaatst en overgeadviseerde leerlingen in een hoger klastype dan leerlingen met een passend advies. En dit werkt door in de verdere schoolloopbaan. Samenvattend kan worden gesteld dat per saldo onderadvisering ongunstig is en overadvisering gunstig. Het advies heeft ten dele het karakter van een ‘self-fulfilling prophecy’.
Om eerlijk te zijn vind ik het altijd lastig blijven. Ik zou willen dat ouders het recht hebben om zelf te bepalen samen met hun kind wat er leidend is, het advies of de uitkomst van een doorstroomtoets. Maar ook dan vermoed ik dat hier de kinderen met een ongunstiger uitgangssituatie hier juist door benadeeld worden.
De splitsing van leerlingen uitstellen heeft ook heel veel nadelen. Dat is natuurlijk al eerder geprobeerd met de middenschool, maar dat is niet echt gelukt.
