Kinderen
alle pijlers
Bijstellen schooladvies?
zaterdag 21 mei 2022 om 22:46
Even een vraag: kind heeft in maart als definitief advies HAVO/VWO gekregen (vonden we een beetje aan de voorzichtige kant, gezien haar cijfers en CITO-uitslagen, maar goed…) en is inmiddels ingeschreven op een middelbare school.
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
zondag 22 mei 2022 om 13:31
Precies dat. Ik kreeg een havo-advies met een score van 550, want kind van alleenstaande moeder uit een beruchte familie.Ttroeteltje schreef: ↑22-05-2022 12:42Ik lees dat mensen schrijven dat kinderen een te laag advies krijgen vanwege hun thuissituatie. Wat bedoelen jullie daarmee?
Hoeft niet altijd zo overdreven, soms zijn het ook twijfelgevallen: net het niveau voor vwo, maar een problematische thuissituatie of ouders die niet in staat zijn te helpen met schoolwerk.
zondag 22 mei 2022 om 13:36
KamilleT schreef: ↑22-05-2022 13:25Mijn conclusie is dat je als ouder meestal weinig kunt doen aan een in jouw ogen onjuist advies en dat kansrijk adviseren een utopie is omdat scholen nog steeds worden afgerekend op af- en uitstroomcijfers. Ik ben ervoor dat ouders ook een stem krijgen, want als moeder heb ik een beter zicht op de capaciteiten van mijn kinderen dan de docenten.
Was dat (heel) vroeger niet zo? M'n moeder bijvoorbeeld heeft mulo gedaan terwijl ze hoger kon, maar dat mocht niet van haar ouders.
zondag 22 mei 2022 om 13:36
Volledig eens met deze post.nimbus schreef: ↑22-05-2022 13:29https://pure.rug.nl/ws/portalfiles/port ... pbanen.pdf
Onder- en overadvisering hebben verschillende gevolgen voor de genoemde aspecten van de schoolloopbaan. Uiteraard is het advies voor een groot deel bepalend voor de plaatsing in de verschillende klastypen in het eerste jaar. Ondergeadviseerde leerlingen worden in een lager klastype geplaatst en overgeadviseerde leerlingen in een hoger klastype dan leerlingen met een passend advies. En dit werkt door in de verdere schoolloopbaan. Samenvattend kan worden gesteld dat per saldo onderadvisering ongunstig is en overadvisering gunstig. Het advies heeft ten dele het karakter van een ‘self-fulfilling prophecy’.
Om eerlijk te zijn vind ik het altijd lastig blijven. Ik zou willen dat ouders het recht hebben om zelf te bepalen samen met hun kind wat er leidend is, het advies of de uitkomst van een doorstroomtoets. Maar ook dan vermoed ik dat hier de kinderen met een ongunstiger uitgangssituatie hier juist door benadeeld worden.
De splitsing van leerlingen uitstellen heeft ook heel veel nadelen. Dat is natuurlijk al eerder geprobeerd met de middenschool, maar dat is niet echt gelukt.
Voor laatbloeiers is uitstel van het selectiemoment goed, voor anderen niet. Een systeem waarin het allebei kan (langer in een gemengde brugklas of juist al snel in een homogene groep) lijkt me juist prima.
zondag 22 mei 2022 om 13:39
Ik weet dat, en vast met de beste bedoelingen, en naar de onderkant voorzichtig geadviseerd werd bij een jongen die als enige uit zijn gezin niet zwakbegaafd was. Want niemand kon hem helpen enz.
Datzelfde jongetje werd trouwens niet uitgekozen om mee te doen aan een project voor leerlingen van achterstandsscholen, want daar werd geselecteerd op basis van motivatie. En kregen precies de kinderen die dat eigenlijk niet nodig hadden de extra kansen en het extra onderwijs.
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat ouders het beste de potentie van hun kinderen in kunnen schatten. Sommige ouders hebben geen vergelijkingsmateriaal en echt compleet onrealistische verwachtingen en inschattingen van het niveau van hun kinderen. (“Zéker vwo, want zij kon al toen ze drie was haar veters strikken”)
Datzelfde jongetje werd trouwens niet uitgekozen om mee te doen aan een project voor leerlingen van achterstandsscholen, want daar werd geselecteerd op basis van motivatie. En kregen precies de kinderen die dat eigenlijk niet nodig hadden de extra kansen en het extra onderwijs.
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat ouders het beste de potentie van hun kinderen in kunnen schatten. Sommige ouders hebben geen vergelijkingsmateriaal en echt compleet onrealistische verwachtingen en inschattingen van het niveau van hun kinderen. (“Zéker vwo, want zij kon al toen ze drie was haar veters strikken”)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 22 mei 2022 om 13:40
Ik hoor juist in mijn omgeving nog heel vaak veel behoudendheid bij ouders. Vwo? Universiteit? Dat is heel moeilijk en heel duur, laat ze maar mooi havo doen.
Of het tenen lopen-argument. Gaat ongetwijfeld op voor veel kinderen, maar niet altijd natuurlijk.
Ik heb twee uitersten in huis. Een heel typisch vwo-kind. Al vanaf dat ze kon praten zichtbaar. Grote interesse in leren, planning zonder hulp altijd op orde. Het is dat ze ook de kritische grote muil van haar moeder heeft, anders was het een droomleerling.
En ik heb een dromerig kind. Graag buiten. Leest moeizaam, praat ingewikkeld. Rekent graag, maar kijkt nog liever naar de mensen die langs de school lopen. Kan schitterend fantaseren. Denkt snel en is erg grappig, maar soms loopt de computer vast. Unieke vaardigheden die in het huidig onderwijs niet gewaardeerd worden. Havo zou al een hele prestatie zijn, ondanks een vergelijkbare intelligentie met haar oudere zus.
Of het tenen lopen-argument. Gaat ongetwijfeld op voor veel kinderen, maar niet altijd natuurlijk.
Ik heb twee uitersten in huis. Een heel typisch vwo-kind. Al vanaf dat ze kon praten zichtbaar. Grote interesse in leren, planning zonder hulp altijd op orde. Het is dat ze ook de kritische grote muil van haar moeder heeft, anders was het een droomleerling.
En ik heb een dromerig kind. Graag buiten. Leest moeizaam, praat ingewikkeld. Rekent graag, maar kijkt nog liever naar de mensen die langs de school lopen. Kan schitterend fantaseren. Denkt snel en is erg grappig, maar soms loopt de computer vast. Unieke vaardigheden die in het huidig onderwijs niet gewaardeerd worden. Havo zou al een hele prestatie zijn, ondanks een vergelijkbare intelligentie met haar oudere zus.
zondag 22 mei 2022 om 13:43
Ik hoop dat hier een gat in de markt mee gevuld wordt:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -onderwijs
Voor enkele leerlingen van mijn school is dit echt een uitkomst geweest. Helaas was er voor sommige anderen, die niet binnen het hier beschikbare niveau pasten, geen plek.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 22 mei 2022 om 13:50
Het schijnt dat bij kinderen van hoogopgeleide ouders, het advies vaker naar boven wordt bijgesteld. Deze ouders zijn mogelijk verbaal sterker, trekken eerder aan de bel, hebben meer invloed.nimbus schreef: ↑22-05-2022 13:29https://pure.rug.nl/ws/portalfiles/port ... pbanen.pdf
.
Om eerlijk te zijn vind ik het altijd lastig blijven. Ik zou willen dat ouders het recht hebben om zelf te bepalen samen met hun kind wat er leidend is, het advies of de uitkomst van een doorstroomtoets. Maar ook dan vermoed ik dat hier de kinderen met een ongunstiger uitgangssituatie hier juist door benadeeld worden.
De splitsing van leerlingen uitstellen heeft ook heel veel nadelen. Dat is natuurlijk al eerder geprobeerd met de middenschool, maar dat is niet echt gelukt.
Maar het werkt 2 kanten op, want het zou jammer zijn als de ouders van Cheyenna zouden beslissen om haar met haar VWO score naar de Mavo te laten gaan, puur uit angst voor het onbekende of vanuit het idee dat dat niks is voor ons soort mensen.
zondag 22 mei 2022 om 14:09
Dat is dan wel weer een nadeel. Sommige ouders zijn heel bang dat hun kind op hun tenen moet gaan lopen. Het blijft ook lastig. Ik had dus een kind dat als driejarige met de vraag kwam waarom er steeds een huisnummer werd overgeslagen (21, 23, 25), kon lezen met 4, avi-uit in groep 4, met cito’s IV en V. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat ze prima de havo had kunnen doen als ze de kans had gekregen. Was het niet gelukt, dan was het niet gelukt, maar dan geef je een kind wel een kans. Iedereen met normaal verstand kon zien dat die V’en voor cito’s niet weergaven dat ze op b/k-niveau functioneerde.
zondag 22 mei 2022 om 14:18
KamilleT schreef: ↑22-05-2022 13:25Mijn conclusie is dat je als ouder meestal weinig kunt doen aan een in jouw ogen onjuist advies en dat kansrijk adviseren een utopie is omdat scholen nog steeds worden afgerekend op af- en uitstroomcijfers. Ik ben ervoor dat ouders ook een stem krijgen, want als moeder heb ik een beter zicht op de capaciteiten van mijn kinderen dan de docenten.
Jij misschien wel maar genoeg anderen juist niet of in veel mindere mate.
Veel ouders vinden hun eigen kinderen de leuksten, de liefsten en de slimsten. Onvoorwaardelijke liefde is mooi, en realiteitszin ook. Ook als alle resultaten tegen vallen blijven ouders in hun kind geloven, allemaal heel mooi. Maar we moeten voorkomen dat Pietje door ouders het liefst ineen vwo-brugklas wordt geplaatst terwijl het advies van school vmbo-basis is.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 22-05-2022 17:24
0.11% gewijzigd
zondag 22 mei 2022 om 17:14
Ik heb helemaal niets met de eindtoets. Vind het een hopeloos iets...
Mijn dochter met dyscalculie heeft een eigen leerlijn. Stroomt voor rekenen uit op het niveau van E6. Harstikke goed gedaan.
Krijgt kader van school
en toen kwam de iep... die je met een eigen leerlijn onmogelijk kan maken. Want de iep is gebaseerd op de stof van groep 8. Dus zij kreeg dingen voor haar neus die ze nog nooit gezien had. En de rekenmachine mocht ook niet gebruikt worden.
Resultaat : Een verschrikkelijk slechte scoren op rekenen.
De andere 2 onderdelen waren gewoon heel netjes.
Eindscore op de iep : PRO/VMBO BB
Kind schrok zich dood in de klas toen ze de uitslag kreeg en heeft de halve ochtend zitten huilen.
Zijn we dan goed bezig in dit land? Duizenden kinderen met eigen leerlijnen die hier tegen aanlopen. En niemand maar dan ook niemand die iets doet
Sorry moest het even kwijt.
Mijn dochter met dyscalculie heeft een eigen leerlijn. Stroomt voor rekenen uit op het niveau van E6. Harstikke goed gedaan.
Krijgt kader van school
en toen kwam de iep... die je met een eigen leerlijn onmogelijk kan maken. Want de iep is gebaseerd op de stof van groep 8. Dus zij kreeg dingen voor haar neus die ze nog nooit gezien had. En de rekenmachine mocht ook niet gebruikt worden.
Resultaat : Een verschrikkelijk slechte scoren op rekenen.
De andere 2 onderdelen waren gewoon heel netjes.
Eindscore op de iep : PRO/VMBO BB
Kind schrok zich dood in de klas toen ze de uitslag kreeg en heeft de halve ochtend zitten huilen.
Zijn we dan goed bezig in dit land? Duizenden kinderen met eigen leerlijnen die hier tegen aanlopen. En niemand maar dan ook niemand die iets doet
Sorry moest het even kwijt.
zondag 22 mei 2022 om 17:29
fanatic schreef: ↑22-05-2022 17:14Ik heb helemaal niets met de eindtoets. Vind het een hopeloos iets...
Mijn dochter met dyscalculie heeft een eigen leerlijn. Stroomt voor rekenen uit op het niveau van E6. Harstikke goed gedaan.
Krijgt kader van school
en toen kwam de iep... die je met een eigen leerlijn onmogelijk kan maken. Want de iep is gebaseerd op de stof van groep 8. Dus zij kreeg dingen voor haar neus die ze nog nooit gezien had. En de rekenmachine mocht ook niet gebruikt worden.
Resultaat : Een verschrikkelijk slechte scoren op rekenen.
De andere 2 onderdelen waren gewoon heel netjes.
Eindscore op de iep : PRO/VMBO BB
Kind schrok zich dood in de klas toen ze de uitslag kreeg en heeft de halve ochtend zitten huilen.
Zijn we dan goed bezig in dit land? Duizenden kinderen met eigen leerlijnen die hier tegen aanlopen. En niemand maar dan ook niemand die iets doet
Sorry moest het even kwijt.
Dat wordt bij mij op school dus einde schooldag pas uitgedeeld. In gesloten enveloppe die thuis pas mag worden opgemaakt. Best gek van school om dat in de ochtend te doen.
zondag 22 mei 2022 om 17:33
Bij mijn dochter wordt de uitslag ook in een gesloten envelop uitgedeeld, maar vroeger bij mij op school ook gewoon in de klas, midden op de schooldag. Ik weet nog dat sommige Citoscores ook gewoon open en bloot werden besproken. Nu was dat wel een andere tijd qua privacy, maar op sommige scholen gaat het blijkbaar nog zo, in elk geval dat ze er tijdens de schooldag mee worden geconfronteerd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 22 mei 2022 om 17:40
zondag 22 mei 2022 om 17:44
Ik denk juist dat het heel goed is om dit op school te doen. Maar niet uitdelen en klaar. De leerkracht zou bij kinderen waar het wat tegenvalt (of zo’n eigen leerlijn parten speelt) de uitslag met het kind moeten bekijken en uitleggen hoe deze score tot stand gekomen is (en het kind in geval van deze poster dus uitleggen hoe het met eigen leerlijn werkt, compliment geven voor het harde werk boven niveau etc).
zondag 22 mei 2022 om 18:03
Yep...dat is wel de diagnose. Al blijft dat wat discutabel omdat er best veel overlap zit in de kenmerken bij hoogbegaafdheid. 'Voordeel' is wel dat ze nu met deze diagnose sneller hulp krijgt op school , in tegenstelling tot eerst. Jammer dat je daar een officieel label voor nodig hebt. Het kind is zelf niet veranderd namelijk
zondag 22 mei 2022 om 18:25
Ja blijkbaar MOET er een eindtoets gemaakt worden? Ze mogen geen kinderen skippen.Lady*Voldemort schreef: ↑22-05-2022 17:40Best gek ook van zo'n school om dat kind überhaupt de IEP te laten maken.
Sommige scholen kiezen voor een andere optie. Die halen er een onafhankelijk onderzoeksbureau bij en laten die kinderen toetsen (dus de kinderen met eigen leerlijnen wel of niet door Dyslexie/Dyscalculie). Dan krijgen ze in ieder geval de stof voor hun neus op hun eigen niveau van het onderdeel waar ze in falen.
kijk dat ze haar die enveloppe hebben gegeven waar de rest van de klas bij zat vind ik nog tot daar aan toe. Hadden ze haar kunnen voorbereiden? Ja dat wel... maar goed.
Wat ik vele malen erger vind is dat er gewoon NIETS voor deze kinderen gedaan wordt.
Oh en de mensen van de IEP zelf interesseert het ook werkelijk waar niks... (die heb ik namelijk ook gebeld)
zondag 22 mei 2022 om 18:29
Mijn dochter weet overigens heel goed hoe het werkt met een eigen leerlijn.-Matilda- schreef: ↑22-05-2022 17:44Ik denk juist dat het heel goed is om dit op school te doen. Maar niet uitdelen en klaar. De leerkracht zou bij kinderen waar het wat tegenvalt (of zo’n eigen leerlijn parten speelt) de uitslag met het kind moeten bekijken en uitleggen hoe deze score tot stand gekomen is (en het kind in geval van deze poster dus uitleggen hoe het met eigen leerlijn werkt, compliment geven voor het harde werk boven niveau etc).
Ook is ze een jaar lang door ons voorbereid dat ze dingen te zien ging krijgen die ze niet weet. En dat ze daar niet van moet schrikken. Maar dat ze er niets aan kan doen als ze de antwoorden niet weet.
De leerkracht heeft haar overigens geprezen voor haar harde werk, en gezegd dat ze gewoon lekker naar kader mag en dat ze zich hier geen zorgen om moest maken
maar je ziet dus, er is een heel verschil tussen het weten & het weer op papier zien dat je onwijs slecht gescoord hebt.
WEER moet je zien dat je iets niet kan. Maar je kan er niets aan doen dat je het niet kunt...
Dat kan je dan als ouder 200000 keer zeggen, maar het feit blijft gewoon dat kinderen met een eigen leerlijn en een leerprobleem elke keer weer hun zelfvertrouwen in 1 minuut van 100 naar 0 laten dalen...
ik hecht zelf 0,0 waarde aan de iep. Je kan geen stof testen die het kind niet beheerst
zondag 22 mei 2022 om 18:32
Het gaat mijn verstand toch écht te boven dat ze die enveloppen uitdelen én laten opendoen midden in de les en de klas.
Geef die envelop gewoon mee naar huis.
Al helemaal als je als leerkracht weet dat er een aantal kinderen tussenzitten bij wie de uitslag gaat tegenvallen.
Geef die envelop gewoon mee naar huis.
Al helemaal als je als leerkracht weet dat er een aantal kinderen tussenzitten bij wie de uitslag gaat tegenvallen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 22 mei 2022 om 18:36
Scholen worden door de inspectie min of meer afgerekend op de eindtoets-scores (beetje kort door de bocht, maar als er 3 ondergemiddelde jaren op een rij zijn (gekeken naar populatie wordt de school onder de loep genomen). Het zou dus niet zo mooi zijn als ze de zwakkere leerlingen hier buiten laten. Dan kom je automatisch (te) hoog uit de bus.fanatic schreef: ↑22-05-2022 18:25Ja blijkbaar MOET er een eindtoets gemaakt worden? Ze mogen geen kinderen skippen.
Sommige scholen kiezen voor een andere optie. Die halen er een onafhankelijk onderzoeksbureau bij en laten die kinderen toetsen (dus de kinderen met eigen leerlijnen wel of niet door Dyslexie/Dyscalculie). Dan krijgen ze in ieder geval de stof voor hun neus op hun eigen niveau van het onderdeel waar ze in falen.
kijk dat ze haar die enveloppe hebben gegeven waar de rest van de klas bij zat vind ik nog tot daar aan toe. Hadden ze haar kunnen voorbereiden? Ja dat wel... maar goed.
Wat ik vele malen erger vind is dat er gewoon NIETS voor deze kinderen gedaan wordt.
Oh en de mensen van de IEP zelf interesseert het ook werkelijk waar niks... (die heb ik namelijk ook gebeld)
zondag 22 mei 2022 om 18:45
Ja dat begrijp ik wel he dat ze een meetmoment moeten hebben.-Matilda- schreef: ↑22-05-2022 18:36Scholen worden door de inspectie min of meer afgerekend op de eindtoets-scores (beetje kort door de bocht, maar als er 3 ondergemiddelde jaren op een rij zijn (gekeken naar populatie wordt de school onder de loep genomen). Het zou dus niet zo mooi zijn als ze de zwakkere leerlingen hier buiten laten. Dan kom je automatisch (te) hoog uit de bus.
Maar dan vind ik ook dat er ruimte moet zijn om aan te geven waarom leerling x zo slecht scoort.
En als je het ECHT goed wil doen dan zorg je dat de eigen leerlijners een inleg vel krijgen op hun eigen niveau. Dan weet je namelijk pas echt of ze goed onderwijs hebben gehad
zondag 22 mei 2022 om 19:11
Ik zag dit ook op het jeugdjournaal gebeuren. Ik vond het heel raar.Wissewis schreef: ↑22-05-2022 18:32Het gaat mijn verstand toch écht te boven dat ze die enveloppen uitdelen én laten opendoen midden in de les en de klas.
Geef die envelop gewoon mee naar huis.
Al helemaal als je als leerkracht weet dat er een aantal kinderen tussenzitten bij wie de uitslag gaat tegenvallen.
Vroeger kreeg ik de uitslag mee in een gesloten envelop en mocht die pas met een ouder erbij worden opengemaakt. Het was voor mij heel spannend herinner ik me, omdat mijn ouders het niet eens waren met het advies. Dat bleek ook uit de cito-score maar toentertijd werd het advies niet aangepast. Ik heb best veel last gehad later van dat te lage (of misschien voorzichtige) advies, dus ik snap TO wel. Ik zou idd vragen om een herziening. Opstromen is echt heel ingewikkeld, de eisen daarvoor liggen zoveel hoger dan dat je gewoon op niveau begint. Ook worden onnodige achterstanden opgelopen, want als je opstroomt heb je altijd een deel van de stof gemist.
zondag 22 mei 2022 om 19:13
Hier zien kinderen op het Digibord waar iedereen staat en hoe iedereen scoort. Niet de uitslag van de cito’s, maar wel bij de methodesSusan schreef: ↑22-05-2022 17:33Bij mijn dochter wordt de uitslag ook in een gesloten envelop uitgedeeld, maar vroeger bij mij op school ook gewoon in de klas, midden op de schooldag. Ik weet nog dat sommige Citoscores ook gewoon open en bloot werden besproken. Nu was dat wel een andere tijd qua privacy, maar op sommige scholen gaat het blijkbaar nog zo, in elk geval dat ze er tijdens de schooldag mee worden geconfronteerd.
zondag 22 mei 2022 om 19:16
Susan schreef: ↑22-05-2022 17:33Bij mijn dochter wordt de uitslag ook in een gesloten envelop uitgedeeld, maar vroeger bij mij op school ook gewoon in de klas, midden op de schooldag. Ik weet nog dat sommige Citoscores ook gewoon open en bloot werden besproken. Nu was dat wel een andere tijd qua privacy, maar op sommige scholen gaat het blijkbaar nog zo, in elk geval dat ze er tijdens de schooldag mee worden geconfronteerd.
Op de school van mijn oudste las de meester de uitslagen gewoon voor, van laag naar hoog. Dat was afgelopen jaar.
