Kinderen
alle pijlers
Bijstellen schooladvies?
zaterdag 21 mei 2022 om 22:46
Even een vraag: kind heeft in maart als definitief advies HAVO/VWO gekregen (vonden we een beetje aan de voorzichtige kant, gezien haar cijfers en CITO-uitslagen, maar goed…) en is inmiddels ingeschreven op een middelbare school.
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Uit de Eind-CITO is een VWO advies gekomen en ik begrijp dat de school nu het advies moet heroverwegen, dat de mening van kind en ouders hierin betrokken wordt en dat school moet motiveren als het advies niet wordt bijgesteld.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Iemand ervaring?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
zondag 22 mei 2022 om 19:18
Met je eerste alinea ben ik het met je eens.fanatic schreef: ↑22-05-2022 18:45Ja dat begrijp ik wel he dat ze een meetmoment moeten hebben.
Maar dan vind ik ook dat er ruimte moet zijn om aan te geven waarom leerling x zo slecht scoort.
En als je het ECHT goed wil doen dan zorg je dat de eigen leerlijners een inleg vel krijgen op hun eigen niveau. Dan weet je namelijk pas echt of ze goed onderwijs hebben gehad
Met je tweede niet. Stel een kind volgt met alles zijn eigen leerlijn en stroomt uit naar praktijkonderwijs. Als je die een toets geeft over alleen de stof die hij heeft gehad komt er dan misschien wel vwo uit omdat hij dat allemaal weet.
zondag 22 mei 2022 om 19:19
Onbegrijpelijk hoe basisschoolleerkrachten/scholen met de uitslagen omgaan. Ik ben vaak wel wat genuanceerd, maar het oplezen/laten zien van ieders score. Echt zum kotzen. Laat die kinderen dat lekker met hun ouders bekijken. Of stuur de uitslagen per mail naar ouders met het verzoek het te bespreken en dan de dag erna de enveloppen, als die zo belangrijk zijn.
zondag 22 mei 2022 om 19:21
Nog nooit van adaptieve toetsen gehoord? Er zijn hele programma's gemaakt en geschreven die digitaal afgenomen kunnen worden. De leerling wordt bevraagd in zijn kennis en na 5 vragen gaan de vragen een stapje dieper. Heeft een leerling een vraag fout, dan komt hij na 3 of 4 vragen nog een keer terug in een andere vorm. Als die vraag ook niet goed is, dan gaat de toets verder op het vorige niveau.watdachtjehiervan1 schreef: ↑22-05-2022 19:18Met je eerste alinea ben ik het met je eens.
Met je tweede niet. Stel een kind volgt met alles zijn eigen leerlijn en stroomt uit naar praktijkonderwijs. Als je die een toets geeft over alleen de stof die hij heeft gehad komt er dan misschien wel vwo uit omdat hij dat allemaal weet.
Meten wat je niet weet is zo ontzettend stom. Je moet meten wat je wel weet en aanvoelen waar het plafond van de kennis op dat moment zit.
zondag 22 mei 2022 om 19:27
Met dat laatste ben ik het helemaal eens.Brokkel schreef: ↑22-05-2022 19:21Nog nooit van adaptieve toetsen gehoord? Er zijn hele programma's gemaakt en geschreven die digitaal afgenomen kunnen worden. De leerling wordt bevraagd in zijn kennis en na 5 vragen gaan de vragen een stapje dieper. Heeft een leerling een vraag fout, dan komt hij na 3 of 4 vragen nog een keer terug in een andere vorm. Als die vraag ook niet goed is, dan gaat de toets verder op het vorige niveau.
Meten wat je niet weet is zo ontzettend stom. Je moet meten wat je wel weet en aanvoelen waar het plafond van de kennis op dat moment zit.
Ik zie met adaptieve toetsen niet helemaal hoe je dan aan een schooladvies komt als een kind de stof van groep 7 en 8 niet heeft gehad.
zondag 22 mei 2022 om 19:35
Je kunt de lesstof van rekenen en begrijpend lezen heel goed adaptief aanbieden, vanaf niveau groep 5 of 6.watdachtjehiervan1 schreef: ↑22-05-2022 19:27Met dat laatste ben ik het helemaal eens.
Ik zie met adaptieve toetsen niet helemaal hoe je dan aan een schooladvies komt als een kind de stof van groep 7 en 8 niet heeft gehad.
rekensommen: 9x4, 3x2, 12x3, 15x5 of 21x6. 3x2 valt in de categorie groep 5, 21x6 valt in de categorie groep 8. Het programma kan die sommen steeds afwisselen, en elke keer als het programma denkt: in die categorie heeft de leerling een fout, dan ga je dus niet verder, maar stop je na 5 sommen in die categorie. Het programma eindigt met een succesvol antwoord, zodat de leerling een fijn gevoel overhoudt aan het toetsonderdeel. Maar dan heb je wel het plafond gemeten, zonder de leerling het gevoel te hebben geven dat hij niks weet.
zondag 22 mei 2022 om 21:39
Mooie laatste zin.yeps1 schreef: ↑22-05-2022 18:03Yep...dat is wel de diagnose. Al blijft dat wat discutabel omdat er best veel overlap zit in de kenmerken bij hoogbegaafdheid. 'Voordeel' is wel dat ze nu met deze diagnose sneller hulp krijgt op school , in tegenstelling tot eerst. Jammer dat je daar een officieel label voor nodig hebt. Het kind is zelf niet veranderd namelijk
Ze is is zoals ze is, jammer alleen dat we (ieder mens) meestal niet kunnen zijn zoals we zijn. Ken je de YouTube-video's van Jessica McCabe? Erg interessant en leuk.
Bij meisjes/vrouwen wordt er nogal vaak een kenmerk over het hoofd gezien.
maandag 23 mei 2022 om 07:55
Nou, dit dus! Heel goed bericht, dit zie/hoor je helaas teveel!paprikachips schreef: ↑22-05-2022 07:02Hier ervaring,
Schooladvies Havo/Vwo, eindcito dik VWO.
Lerares vond haar een echt Havo kind, wij en school vonden dat ze het moest proberen.
Inmiddels zit ze in 5 vwo, en gaat ze ook weer over. Maar man man, wat zal ik blij zijn voor haar als ze dat diploma op zak heeft. Al ruim 4 jaar heeft ze stress, en moest ze er veel voor laten.
Ze zegt zelf ook, als ik het over kon doen was ik naar de Havo gegaan, ze wil toch niet naar de universiteit.
En ik ben het volledig met haar eens.
Hier 2 kinderen niet op de top ingezet (weloverwogen, goed naar het kind gekeken. Niet uit luiigheid). Veel mensen vinden daar wat van maar ze gaan met veel plezier naar school, halen mooie cijfers en hebben nog tijd voor ontspanning. In ons geval goede keuze geweest!
maandag 23 mei 2022 om 11:46
Ik heb juist ervaring met de andere kant: Kind had VWO advies en cito-scores gaven dat ook aan. Echter, qua werkhouding is ze nooit echt een VWO kind geweest: Ze is niet het nieuwsgierige, leergierige type dat het goed doet op een VWO. Inmiddels zit ze in 2 VWO en moet ze er echt veel moeite voor doen. Teveel wat mij betreft: ze staat nu NET op overgaan, maar dat kan nog heel makkelijk de andere kant op schieten. Ik denk dat Havo beter bij haar past, en het zou me niet verbazen als ze nog eens afstroomt. Achteraf had ik denk ik liever Havo/VWo advies gehad, dat had een hoop stress gescheeld voor haar en mij.
Als ik het over had moeten doen had ik graag een school gehad met een 2 jarige Havo/VWO brugklas
Als ik het over had moeten doen had ik graag een school gehad met een 2 jarige Havo/VWO brugklas
maandag 23 mei 2022 om 11:58
Je weet niet altijd hoe je kind zich gaat ontwikkelen. Mijn oudste heeft echt veel moeite gehad met de eerste drie jaar vwo. Van nooit wat hoeven doen kwam ze op een prestatiegerichte school waar een groot beroep werd gedaan op (nooit ontwikkelde) planningsvaardigheden. Die jaren is ze doorgekomen en vanaf de vierde ging het als een speer. Door haar perfectionisme was ze alsnog dagenlang aan het blokken, maar dat was op de havo echt niet anders geweest.
Vwo’ers zijn niet allemaal leergierige wijsneuzen. Er zitten echt wel veel ‘gewone’ kinderen op het vwo. Het ‘vwo-kind’ of ‘mavo-klant’ bestaat ook niet. Zodra het kind op de betreffende school zit en het doet, is het een mavo/havo/vwo-kind.
Vwo’ers zijn niet allemaal leergierige wijsneuzen. Er zitten echt wel veel ‘gewone’ kinderen op het vwo. Het ‘vwo-kind’ of ‘mavo-klant’ bestaat ook niet. Zodra het kind op de betreffende school zit en het doet, is het een mavo/havo/vwo-kind.
dinsdag 24 mei 2022 om 19:42
Hier kreeg een kind wat een eigen leerlijn volgt een eigen eindtoets. Door juf zelf samengesteld.
De vervolgschool stond namelijk al vast. De eindtoets zou daarvoor het verschil niet maken. Dit alles ging overigens in overleg en goedkeuring van/met de ouders.
Dit kind mee laten doen met de IEP zou namelijk twee dingen betekenen: Kind zwaar gefrustreerd en een sterk gevoel van falen. En de school zou er onterecht hard op worden afgerekend (heel klein klasje, dus niet representatief). Dit ene kind zou de score in totaliteit stukken naar beneden halen.
Kind had door deze aanpassing nu toch het gevoel ‘een echte toets’ te maken. Compleet met (door school gefabriceerd)IEP uitslagen blad. Net zoals alle kinderen.
Kind superblij en school komt niet onnodig in de ‘gevarenzone’ mbt kwaliteit.
Helemaal volgens de regels? Misschien niet. Maar school heeft jarenlang alles gedaan om deze leerling een fijne plek op school te bieden. Kind heeft zich volledig maar eigen vermogen kunnen ontwikkelen.
Het zou dan niet terecht zijn om school hier dan op af te rekenen dmv dat kromme waarderingssysteem.
Nu was iedereen blij. Zo kan het dus ook.
De vervolgschool stond namelijk al vast. De eindtoets zou daarvoor het verschil niet maken. Dit alles ging overigens in overleg en goedkeuring van/met de ouders.
Dit kind mee laten doen met de IEP zou namelijk twee dingen betekenen: Kind zwaar gefrustreerd en een sterk gevoel van falen. En de school zou er onterecht hard op worden afgerekend (heel klein klasje, dus niet representatief). Dit ene kind zou de score in totaliteit stukken naar beneden halen.
Kind had door deze aanpassing nu toch het gevoel ‘een echte toets’ te maken. Compleet met (door school gefabriceerd)IEP uitslagen blad. Net zoals alle kinderen.
Kind superblij en school komt niet onnodig in de ‘gevarenzone’ mbt kwaliteit.
Helemaal volgens de regels? Misschien niet. Maar school heeft jarenlang alles gedaan om deze leerling een fijne plek op school te bieden. Kind heeft zich volledig maar eigen vermogen kunnen ontwikkelen.
Het zou dan niet terecht zijn om school hier dan op af te rekenen dmv dat kromme waarderingssysteem.
Nu was iedereen blij. Zo kan het dus ook.
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
dinsdag 24 mei 2022 om 20:58
Vera: wat een mooie oplossing! Ik weet dat bij een kennis van ons haar kind per se de eindtoets moest maken, terwijl al lang duidelijk was dat ze naar het speciaal onderwijs zou gaan, daar al getest, aangenomen etc. Maar school weigerde om voor haar een uitzondering te maken, kind moest en zou nog een laatste keer grandioos falen. Alsof ze die ervaring nog niet genoeg opgedaan had de jaren daarvoor. Uiteindelijk hebben de ouders haar gewoon thuis gehouden, ze wilden haar dat echt niet nog een keer aandoen.
(Kind bloeide overigens helemaal op toen ze niet meer overal altijd in faalde, is langzaam opgeklommen en heeft inmiddels gewoon een prima baan op mbo niveau).
(Kind bloeide overigens helemaal op toen ze niet meer overal altijd in faalde, is langzaam opgeklommen en heeft inmiddels gewoon een prima baan op mbo niveau).
woensdag 25 mei 2022 om 07:44
Kippenvel. Wat een goede efn ijne oplossing. Fijn dat de basisschool dit voor jouw dochter heeft gedaan.Vera8 schreef: ↑24-05-2022 19:42Hier kreeg een kind wat een eigen leerlijn volgt een eigen eindtoets. Door juf zelf samengesteld.
Kind had door deze aanpassing nu toch het gevoel ‘een echte toets’ te maken. Compleet met (door school gefabriceerd)IEP uitslagen blad. Net zoals alle kinderen.
Kind superblij en school komt niet onnodig in de ‘gevarenzone’ mbt kwaliteit.
woensdag 25 mei 2022 om 12:57
Laat wel duidelijk zijn dat school hierin natuurlijk ook een duidelijk eigen belang had: risico op zwakke kwalificatie voorkomen.
Maar daar heb ik best begrip voor. En als het vervolgens dan op een manier opgelost wordt wat uiteindelijk voor het kind ook nog het beste is dan is dat in mijn ogen de beste manier.
Ok, de regels en richtlijnen vanuit de overheid zijn dan misschien omzeild. En het kind was in de veronderstelling dat er een IEP toets werd gemaakt en kreeg een scoreblad met een fictieve uitslag.
Maar soit. Als dat er feitelijk niet meer toe doet?
Een blij kind, dat zich nu eens niet meer de uitzondering voelt en wat straks met een gezonde dosis zelfvertrouwen naar een nieuwe school gaat, dát is van belang!
I have neither the time nor the crayons to explain this to you.
woensdag 25 mei 2022 om 22:04
Het is niet voor niets dat het kind die laatste 2 jaren lesstof niet meegepikt heeft. Het was hiertoe blijkbaar niet in staat. Dat is toch ook een signaal dat meegenomen moet worden?watdachtjehiervan1 schreef: ↑22-05-2022 19:27Met dat laatste ben ik het helemaal eens.
Ik zie met adaptieve toetsen niet helemaal hoe je dan aan een schooladvies komt als een kind de stof van groep 7 en 8 niet heeft gehad.
