Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
dinsdag 16 februari 2021 om 11:40
Nou nee hoor, zo werkt het vast vaak, maar ook vaak de totaal andere kant op.
Het is namelijk nogal makkelijk om te zeggen: joh, wat maakt dat nou uit? Waar maak je je druk om? En daarmee de ander lekker te framen als perfectionist of control freak.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:43
Klopt. Ook op andere gebieden: ik had eens een huisgenoot die 's nachts muziek aanhad. Maar wat maakt dat uit, ik mocht het ook doen van hem hoor! Hij zou daar ook geen last van hebben, wat een gezeur.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:00
Hier is dat 's avonds als ze op bed liggen, zodat de robotstofzuiger aan kan. Mijn man zou best in een opgeruimd huis thuis willen komen, maar dat is meestal rond etenstijd en dan zijn de kinderen al niet op hun gezelligst en ben ik bezig met koken.NYC schreef: ↑16-02-2021 10:22Eens. Maar elkaar daarin een beetje tegemoet komen is ook niet verkeerd. Ik ben ook degene die zich er totaal niet aan stoort maar wel degene die altijd thuis is. Ik ruim dus (samen met de kinderen) wel het speelgoed op. Maar doe dat dan wel maar 1x per dag. Niet omdat ik vind dat het hoort, niet omdat ik vind dat de kinderen moeten leren spullen op te ruimen na gebruik en al helemaal niet omdat het mij stoort want dat doet het absoluut niet. Maar je kunt ook (af en toe) iets doen omdat je weet dat de ander het wel fijn vindt. Voor mijn vrouw is dat een opgeruimd huis als zij uit haar werk thuiskomt. In elk geval het kinderspeelgoed. Dus dat ruimen we dan op, omdat je samen een huishouden deelt. Ook al vind ik het zelf helemaal niet storend en zou ik het zo nog dágen kunnen laten liggen.
Ik woon helaas nooit meer in een echt rommelig huis. Want als ik er bijv, echt een paar dagen helemaal geen zin in heb gaat mijn vrouw het zelf doen. Of zegt: zullen we samen even dit of dat poetsen/opruimen etc.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:08
Nee precies. Ik vind dat best een harde eis om te verwachten dat alles opgeruimd en klaar is als je om half 6 thuiskomt, dat is vaak het meest chaotische moment van de dag.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:16
omdat het bij jou past
maar er zijn hier posters, die jouw rommelige huis, echt geen prettige leefplek zouden vinden
vrienden van mij hebben ook een 'relaxte' levensstijl. Daar moet je eerst zelf plek maken om ergens te kunnen zitten
Overal liggen stapels met hele relaxte wasgoed en super chille papieren
dinsdag 16 februari 2021 om 12:18
lilalinda schreef: ↑16-02-2021 12:16omdat het bij jou past
maar er zijn hier posters, die jouw rommelige huis, echt geen prettige leefplek zouden vinden
vrienden van mij hebben ook een 'relaxte' levensstijl. Daar moet je eerst zelf plek maken om ergens te kunnen zitten
Overal liggen stapels met hele relaxte wasgoed en super chille papieren
dinsdag 16 februari 2021 om 12:28
Dat. Het verbaast me elke keer weer dat zoveel vrouwen relaties aangaan en zelfs kinderen krijgen met dat soort pareltjes. Dat je als vrouw niet compleet afknapt op zo'n houding is voor mij al niet te vatten.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:32
Ik vraag mij wel af of jullie sommige dingen ook echt verdeeld hebben tussen mannen en vrouwen taken. Ik verwissel bijvoorbeeld nooit een vuilniszak en gooi nooit de vuilnis weg in de container. Dat doet dus echt mijn man. Andersom ben ik degene die van ons kind de kleren in de kast legt (opvouwen is een ander verhaal, dat doen we allebei en eigen kleren ruimen we zelf op in de kast) omdat hij de indeling steeds in de war gooit als hij de kleren van ons kind opruimt en ik dan niets terug kan vinden 
dinsdag 16 februari 2021 om 12:36
wij hebben wel duidelijke taken, maar meer afgestemd op wat we het minst-vervelend vinden om te doen.Miek_ schreef: ↑16-02-2021 12:32Ik vraag mij wel af of jullie sommige dingen ook echt verdeeld hebben tussen mannen en vrouwen taken. Ik verwissel bijvoorbeeld nooit een vuilniszak en gooi nooit de vuilnis weg in de container. Dat doet dus echt mijn man. Andersom ben ik degene die van ons kind de kleren in de kast legt (opvouwen is een ander verhaal, dat doen we allebei en eigen kleren ruimen we zelf op in de kast) omdat hij de indeling steeds in de war gooit als hij de kleren van ons kind opruimt en ik dan niets terug kan vinden
Vuil weggooien/container aan de weg doe ik meestal. Maar een deur schilderen helemaal nooit. Ik ben daar gewoon niet goed in.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:54
En dat durf jij hier te vragen? Je blijft maar die smerige sneerworst van je uitdelen. Met je oude nicks deed je dat ook al.Majime schreef: ↑16-02-2021 10:43Maakt het echt uit of je na drie dagen niet wassen, drie wassen op één dag doet? Want dat heeft mijn voorkeur.
Ik ben vaak een paar dagen in de week heel erg druk met werk, dan werk ik zo 10 uur op een dag en ben ik daarvoor en erna met de kinderen bezig. Daarna komt er een dag dat ik thuis ben met met mijn kinderen, dus dat vind ik een handige dag om de was te doen.
Als er iemand was die mij ging dwingen om elke dag één was te doen, dan zou ik daar ontzettend chagrijnig van worden.
Waarom mag iemand anders het niet op zijn/ haar eigen manier doen?
dinsdag 16 februari 2021 om 13:03
Ik doe het vuilnis en de tuin, mijn man doet de cadeautjes en de felicitaties. Bijvoorbeeld.Miek_ schreef: ↑16-02-2021 12:32Ik vraag mij wel af of jullie sommige dingen ook echt verdeeld hebben tussen mannen en vrouwen taken. Ik verwissel bijvoorbeeld nooit een vuilniszak en gooi nooit de vuilnis weg in de container. Dat doet dus echt mijn man. Andersom ben ik degene die van ons kind de kleren in de kast legt (opvouwen is een ander verhaal, dat doen we allebei en eigen kleren ruimen we zelf op in de kast) omdat hij de indeling steeds in de war gooit als hij de kleren van ons kind opruimt en ik dan niets terug kan vinden
dinsdag 16 februari 2021 om 13:06
Ik snap dit al niet. Die ouderwetse verdeling in je hoofd is toch al niet meer van deze tijd.Miek_ schreef: ↑16-02-2021 12:32Ik vraag mij wel af of jullie sommige dingen ook echt verdeeld hebben tussen mannen en vrouwen taken. Ik verwissel bijvoorbeeld nooit een vuilniszak en gooi nooit de vuilnis weg in de container. Dat doet dus echt mijn man. Andersom ben ik degene die van ons kind de kleren in de kast legt (opvouwen is een ander verhaal, dat doen we allebei en eigen kleren ruimen we zelf op in de kast) omdat hij de indeling steeds in de war gooit als hij de kleren van ons kind opruimt en ik dan niets terug kan vinden
Ik kan banden plakken en vuilniszakken vervangen, kan de was doen en ik kan zagen, meubels in elkaar flansen, boren en schroeven en schilderen. Kan zelf een band verwisselen en een tuin bestraten (niet dat ik dat ooit nog eens zelf ga doen) En alles wat ik zelf niet kan is puur kennis of meer kracht en daar kon ik prima, voor mijn partner ook zelf die kennis en extra kracht voor inhuren.
En ik haat het huishouden net zo erg als mijn partner. Dat begreep hij eerst niet. Blijkbaar leren nog steeds veel mannen van hun moeder
(vooral door het voordoen) dat als je een vagina hebt je altijd bepaalde dingen hoort te doen of 'leuk' vindt. Eh nee.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:13
Uiteindelijk gaat mijn man wel meteen opruimen als hij thuis komt, prima hoor. Maar hij woont nu eenmaal niet alleen.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:13
Als je haar loept, zal veel duidelijk worden... en anderen kunnen je ook haar oude nicks nog noemen. Ze valt vanzelf weer door de mand met haar beweringen/fantasietjes en dan gaat ze weer op anoniem.NYC schreef: ↑16-02-2021 13:03Ik vind trouwens dat jij jezelf enorm aan het tegenspreken bent, TO...
Je bijdragen in je topic begonnen met de strekking:
En dat je er nog geen woord aan vuil hoeft te maken, omdat je het allebei immers toch kan doen en zien.
En inmiddels gaat het er nu vooral over dat je vindt dat vrouwen zich massaal aanstellen als ze willen dat er zo nu en dan een keer wordt gepoetst of een was gedraaid en zijn zíj het vooral die zich aanstellen en niet zo moeilijk moeten doen en beter maar wat meer zoals die man moeten zijn die het allemaal niet zo nauw neemt.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:35
Je moet dan iets tillen.. denk ik?Doornroosje75 schreef: ↑16-02-2021 13:23Wat is er eigenlijk mannelijk aan het weggooien van vuilniszakken?
dinsdag 16 februari 2021 om 13:36
Nu op de perma las ik net ergens.Lucieanders schreef: ↑16-02-2021 13:13Als je haar loept, zal veel duidelijk worden... en anderen kunnen je ook haar oude nicks nog noemen. Ze valt vanzelf weer door de mand met haar beweringen/fantasietjes en dan gaat ze weer op anoniem.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:42
Ik kom hem ook wel tegemoet, maar thuiskomen in een opgeruimd huis dat gaat hem gewoon niet worden. Moet wel zeggen dat als ik dan eens een dagje weg ben, ik wel in een opgeruimd huis thuiskom.NYC schreef: ↑16-02-2021 13:25Doet mijn vrouw inderdaad ook. Want inderdaad wat je zegt, het is vaak een enorm onhandig moment om alles opgeruimd te hebben. Zeker omdat zij ook nog het liefst op tijd eet en ik rond haar thuiskomen dus meestal sta te koken.Maar wel vaker dan wanneer ik dat helemaal zou beslissen.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:46
Dan moet je koud naar buiten.Doornroosje75 schreef: ↑16-02-2021 13:23Wat is er eigenlijk mannelijk aan het weggooien van vuilniszakken?
dinsdag 16 februari 2021 om 16:53
De huizen zijn met behulp van stofzuigers en zo schoner dan ooit, maar de mensen worden allergischer dan ooit. Ze kweken totaal geen weerstand.
ja, als je ongedierte in huis aantrekt, dan ga je de grens over. Als dingen vies zijn en plakken, dan is het smerig. Als mensen hogere kans oplopen ziek te worden, dan is het echt smerig. Maar mensen willen alles spik en spam. Overdreven gedoe.
dinsdag 16 februari 2021 om 16:58
Wel ja, en morgen ligt het er óók nog wel. Dan kan het ook nog, over overmorgen! Het loopt immers niet weg. Deed het dat maar...
Maar effe heel reëel he, als een huishouden bestaat uit man, vrouw en kinderen, en het is er rommelig of vies, zijn er andere mensen die daar over oordelen. En wie krijgt er dan van langs? De vrouw, níet de man! Ook niet als ze allebei evenveel werken of druk zijn. En daar doen vrouwen zelf aan mee. En dat begrijp ik niet.elein schreef: ↑16-02-2021 08:41Ik denk dat bij heel veel vrouwen een soort patroon ingesleten is waardoor ze dènken dat vrouwen gedisciplineerder horen te zijn.
Dat is volgens mij gewoon aangeleerd gedrag, wat nog steeds op heel veel plaatsen in stand wordt gehouden. Al de gezinnen waar de vrouw toch maar het huishouden of de kinderen oppakt, zichzelf als gezinseigenaar ziet die overal aan moet denken, terwijl mannen blijkbaar niet volwassen genoeg hoeven te zijn om dat te doen en daar ook mee weg komen, dan geef je aan je kinderen een signaal dat dat is wat het is. Meisjes leren dat vrouwen gedisciplineerd moeten zijn want anders gebeurt het niet, en jongens leren dat ze dus wat meer achterover kunnen leunen, want mama doet alle regeldingen.
En dan helpen dit soort 'onderzoeken' ook niet, die bevestigen alleen maar dat het nou eenmaal zo is.
In 70% van de scheidingen wordt de aanvraag door de vrouw gedaan. Rara waar zou dat aan liggen....lotus77 schreef: ↑16-02-2021 08:46Hier in mijn omgeving al twee scheidingen in volle gang waar vaderlief de deur 's ochtends achter zijn kont dichttrok en vrouw alles liet opvangen. Allebei de mannen hebben geen idee wat er nu fout ging. "Zomaar ineens" wilden de vrouwen van hen af.
Eentje ervan kon verdorie gewoon thuiswerken maar vertikte het want "het was hem te druk thuis". Of de vraag of zijn vrouw het met haar cruciale (!) beroep misschien ook wat druk vond met én de kinderen én haar baan én het huishouden lachte hij een beetje stom want "vrouwen kunnen toch zo goed multitasken?".
Klopt, vandaar ook dat ze nu ook nog een scheiding regelt erbij. Dahag.
Zeg je dat ook wel eens tegen hem?
Ik zou vragen, waarom hij kut kinderen heeft, en wat hij anders voorgesteld had van het hebben van kinderen, en of het niet beter was geweest als hij er niet aan begonnen was. Omdat je de indruk krijgt dat alles op zijn vrouw neer komt.
Maar goed, ik ben vrij direct.
