Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
dinsdag 16 februari 2021 om 08:55
Wat goed dat ze gaan scheiden. Ik hoop echt dat meer vrouwen met dit soort mannen de moed vinden om voor zichzelf te kiezen.lotus77 schreef: ↑16-02-2021 08:46Hier in mijn omgeving al twee scheidingen in volle gang waar vaderlief de deur 's ochtends achter zijn kont dichttrok en vrouw alles liet opvangen. Allebei de mannen hebben geen idee wat er nu fout ging. "Zomaar ineens" wilden de vrouwen van hen af.
Eentje ervan kon verdorie gewoon thuiswerken maar vertikte het want "het was hem te druk thuis". Of de vraag of zijn vrouw het met haar cruciale (!) beroep misschien ook wat druk vond met én de kinderen én haar baan én het huishouden lachte hij een beetje stom want "vrouwen kunnen toch zo goed multitasken?".
Klopt, vandaar ook dat ze nu ook nog een scheiding regelt erbij. Dahag.
Niet dat het iets oplost, want dit soort mannen gaan echt niet ineens voor hun kinderen zorgen. Dat worden vaders die hun kinderen eens in de twee weken zien en voor de rest zeuren dat de alimentatie wel erg hoog is, dat ze door hun ex zijn uitgeknepen en vervolgens hun weekend met de kinderen willen ruilen, want dan wil Els (nieuwe vriendin) op stedentrip en nee, dat kan niet op een van de andere 25 dagen per maand dat hij zijn kinderen niet ziet.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:57
Ik zie vooral dan de oudere generatie ( vaak vrouwen ook) die mannen prijzen voor hun 2 dagen in de week hun kinderen 'verzorgen'.Majime schreef: ↑16-02-2021 08:55Wat goed dat ze gaan scheiden. Ik hoop echt dat meer vrouwen met dit soort mannen de moed vinden om voor zichzelf te kiezen.
Niet dat het iets oplost, want dit soort mannen gaan echt niet ineens voor hun kinderen zorgen. Dat worden vaders die hun kinderen eens in de twee weken zien en voor de rest zeuren dat de alimentatie wel erg hoog is, dat ze door hun ex zijn uitgeknepen en vervolgens hun weekend met de kinderen willen ruilen, want dan wil Els (nieuwe vriendin) op stedentrip en nee, dat kan niet op een van de andere 25 dagen per maand dat hij zijn kinderen niet ziet.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:57
het is ook meestal de vrouw die er een punt achter zetLuci_Mster2 schreef: ↑16-02-2021 08:51Precies.
En daar zijn dan echt best veel gesprekken en ruzies en strijd aan vooraf gegaan. Vooral na de kinderen is er dan ineens een heleboel wat wel besproken is maar niet word gedaan en ja dat gaan blijkbaar moeders dan toch voor op draaien. Niet omdat ze denken dat ze de gezinsmanager willen of moeten zijn maar omdat anders gewoon niet gedaan word. En het is helemaal mis als de vrouw dan toch gewoon meer gaat werken en de boel de boel laat. Dat valt nog steeds bij een deel van die mannen echt niet goed.
Echt bijna elke scheiding in mijn omgeving gaat uiteindelijk hier over. En zijn er best veel geweest afgelopen 5 jaar.
De scheidingen ivm vreemdgaan of een nieuwe liefde ect is echt een heel stuk lager. Of zogenaamd gevolg van de zeurende partner of een lakse partner.
redenen: uit elkaar gegroeid, slechte communicatie en "iets anders willen in het leven".
dinsdag 16 februari 2021 om 08:59
ik heb een lul van een collega, die niet wil thuiswerken, want "kutkinderen dit" en "zeikwijf dat"lotus77 schreef: ↑16-02-2021 08:46
Eentje ervan kon verdorie gewoon thuiswerken maar vertikte het want "het was hem te druk thuis". Of de vraag of zijn vrouw het met haar cruciale (!) beroep misschien ook wat druk vond met én de kinderen én haar baan én het huishouden lachte hij een beetje stom want "vrouwen kunnen toch zo goed multitasken?".
en zijn kinderen mogen van hem niet naar de opvang, want dat zijn Corona-haarden...
Ben zo benieuwd naar zijn "zeikwijf" en gun haar echt een scheiding
dinsdag 16 februari 2021 om 08:59
Hier zeggen ze bijna allemaal dat ze net zo goed alleen kunnen doen.
Vind ook jammer dat het co-ouderschap vaak niet echt co-ouder betekend. Al is het wel al meer vaak dan de 1x per 2 weken 1 weekend. Maar het is vaak nog steeds 70-30 of 60-40 verdeling. Dat heet dan ook co-ouderschap.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:59
Ja maar nu gaan jullie alweer in de ‘de was kan gerust een dag of 3 blijven liggen’ of ‘weleens rommelig’ modus en oeh, ik ben daar lekker rustig onder.Majime schreef: ↑16-02-2021 08:30Ik ook. Ik zie het prima liggen, maar het boeit me niet veel.
Zolang we voldoende schone kleding hebben om aan te doen, kan het best gebeuren dat de was een dag of drie blijft liggen, omdat ik na mijn werk kies om een uur te gaan sporten i. p.v. het huishouden te doen.
Voor de rest is het hier best eens rommelig, maar ik zie het niet als mijn taak om het altijd spik en span te hebben. Ik vind dat het hele huishouden niet zo interessant.
Dit is denk ik een gezondere houding, dan die vrouwen (en een enkele man) waarvan alles superschoon en opgeruimd moet zijn, anders kunnen ze geen rust vinden in zichzelf.
Dat komt op mij vooral dwangmatig over. Het lijkt me vreselijk om met zo iemand in een huis te wonen, want dan kun je dus nooit iets voor jezelf gaan doen voordat alles aan de eisen voldoet van de dwangmatige.
Het is hier áltijd rommelig, meer dan ‘weleens rommelig’ en mijn man vindt het serieus opgeruimd.
dinsdag 16 februari 2021 om 08:59
dinsdag 16 februari 2021 om 09:03
bij ons thuis, kan de was niet drie dagen blijven liggen. Daar hebben we teveel voor.
Wij hebben de duidelijke klussen verdeeld in "taken", de was is mijn taak. Koken doen we allebei, maar afruimen, keuken schoonmaken etc, doet mijn man (ook als hij gekookt heeft). Hij vindt namelijk dat het op een bepaalde manier moet. Nou prima, dan doe je het op jouw manier.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:05
Ik geloof ook niet zo in die grote groep dwangmatige vrouwen die perse eerst het huishouden moeten doen. Zeker niet in de huidige generatie.
Tuurlijk zullen die er zijn maar meeste dames boeit het allemaal niet zo. Maar als de ander gewoon niets doet of niets zelf kan bedenken dan word dat toch een probleem in een huishouden, zeker als er dan ook nog kinderen zijn met behoeftes en school, en zwemles, enz.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:06
Als je ze dan ook leert dat ze later gewoon hetzelfde in een gezin of huishouden doen of regelen als de ander. Dat dingen niet vanzelf gaan.
anoniem_401375 wijzigde dit bericht op 16-02-2021 09:06
5.75% gewijzigd
dinsdag 16 februari 2021 om 09:06
ik "leer" mijn meiden vooral, dat ze zelf mogen weten in wat voor rotzooi ze leven
Hun kamers zijn hun zorg. Eigenlijk al vanaf dat ze net groot genoeg waren om het belang van schoonhouden te snappen.
Als zij hun onderbroeken op de grond willen bewaren, dan mag dat
dinsdag 16 februari 2021 om 09:10
Zijn jullie in de loop van de tijd een beetje naar elkaar toe gegroeid, of is het hetzelfde gebleven? Ik ben wel minder rommelig geworden. Aan de andere kant, met twee kinderen is de laat ook veel lager gaan liggen. Maar bij mijn man dus ook....
dinsdag 16 februari 2021 om 09:11
Nee, want dat schrijf ik niet. Het verschil tussen feit en mening is best ingewikkeld, of niet? Het verschil tussen geen lunch mee naar school en geen eten ook, zie ik.
Ik vind het onwenselijk om kinderen geen lunch mee te geven, maar wat ik vind is niet zo relevant. Ik ken situaties waarin de kinderen zelden lunch meekrijgen naar school. In die situaties is veilig thuis niet betrokken, het wordt gezien als een alledaags probleem dat gewoon in de klas wordt opgelost. De leerkracht neemt standaard extra brood mee of laat de andere kinderen hun lunch delen.
Het punt is dat wanneer er binnen een gezin verschillende normen gehanteerd worden, er problemen ontstaan. Maar goed, ik denk dat het probleem uiteindelijk niet zozeer ligt in een andere norm als het gaat om zorg en huishouden, hoewel dat misschien het meest zichtbaar is. Ik denk dat het probleem uiteindelijk ligt in verantwoordelijkheidsgevoel. Ik denk dat veel mannen zich gewoon niet verantwoordelijk voelen voor de zorg voor hun kinderen en het huishouden. En als je je er niet verantwoordelijk voor voelt is het makkelijk loslaten, want dan was er om te beginnen al niet iets om los te laten.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:17
Man is zzp'er in de bouw en is gedurende de lockdown gewoon alle vijf de dagen de deur uit gegaan om te gaan tegelen (tegelzetter). Ik werk in het onderwijs dus onze dochters gingen naar het kinderdagverblijf.
Niets veranderd. Behalve een lading reistijd voor mij dus heel stiekem ga ik hier best lekker op.
Niets veranderd. Behalve een lading reistijd voor mij dus heel stiekem ga ik hier best lekker op.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:46
Een beetje ja, maar we hebben de taakverdeling ook wel op aangepast.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:52
Ik heb die tactiek wel gehanteerd hoor, maar dat was wel een gevolg ergens van. Kon me geen reet meer schelen of hij, of jij;), dat aanmatigend en bah vindt.Majime schreef: ↑16-02-2021 08:50Dat is natuurlijk helemaal prima als jij je daar goed bij voelt.
Ik zou het alleen niet trekken als mijn man met een lijstje met taakjes naar me toekwam op een moment dat ik net wilde gaan sporten, of na een lange dag op de bank hangen met thee. Rot lekker op met je lijstje.
Dat aanmatigende, bah! En dat in je eigen huis? Dan kun je nooit eens ontspannen, want er wacht altijd nog een man/ vrouw op je, die een lijstje voor je neus houdt. Dat is toch geen leven?
dinsdag 16 februari 2021 om 09:54
Veilig thuis komt echt niet omdat er eens in de 3 weken wordt gestofzuigd of dat je kind met een enorm vogelnest in haar haar naar school komt, ‘omdat de borstel kwijt was’.Miek_ schreef: ↑15-02-2021 20:39Kom op, als een kind structureel geen eten mee krijgt naar school, niet ontbijt of vuil en stinkend naar school komt dan wordt er gewoon een zorgmelding gedaan naar Veilig Thuis en terecht. Staat allemaal netjes in het meldingsprotocol wat een school verplicht moet hebben.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:54
Dit hoort een school gewoon te melden hoor. Dat staat in alle standaard meldprotocollen. Dit is wel degelijk een vorm van verwaarlozing. Dat de school van je kinderen hier niets mee doet zegt een heleboel over de school en is gelukkig zeker geen standaard.Thalas schreef: ↑16-02-2021 09:11Nee, want dat schrijf ik niet. Het verschil tussen feit en mening is best ingewikkeld, of niet? Het verschil tussen geen lunch mee naar school en geen eten ook, zie ik.
Ik vind het onwenselijk om kinderen geen lunch mee te geven, maar wat ik vind is niet zo relevant. Ik ken situaties waarin de kinderen zelden lunch meekrijgen naar school. In die situaties is veilig thuis niet betrokken, het wordt gezien als een alledaags probleem dat gewoon in de klas wordt opgelost. De leerkracht neemt standaard extra brood mee of laat de andere kinderen hun lunch delen.
Het punt is dat wanneer er binnen een gezin verschillende normen gehanteerd worden, er problemen ontstaan. Maar goed, ik denk dat het probleem uiteindelijk niet zozeer ligt in een andere norm als het gaat om zorg en huishouden, hoewel dat misschien het meest zichtbaar is. Ik denk dat het probleem uiteindelijk ligt in verantwoordelijkheidsgevoel. Ik denk dat veel mannen zich gewoon niet verantwoordelijk voelen voor de zorg voor hun kinderen en het huishouden. En als je je er niet verantwoordelijk voor voelt is het makkelijk loslaten, want dan was er om te beginnen al niet iets om los te laten.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:55
Volgens mij wel. Althans toen ik ging studeren gingen meiden een stuk eerder het huis uit dan jongens.NYC schreef: ↑16-02-2021 09:14Ik denk dat veel ook wel losloopt op het moment dat je op jezelf gaat wonen. Ongeacht je geslacht.
Tenminste, ik heb echt nooit hoeven schoonmaken. Zelfs taakjes doen hoorde er nauwelijks bij. Ja, een keer de tafel dekken, was ophangen etc. Koken vond ik wel al vrij jong leuk.
Maar op mijn 19e kon ik prima de stofzuiger hanteren, heb ik geleerd hoe je een wc moest schrobben en mijn eigen was verzorgen.
Meisjes gaan toch niet eerder/vaker op kamers dan jongens neem ik aan? En ik meen ook ooit gelezen te hebben dat jongenshuishoudens (studenten) nier per se viezer zijn dan meisjeshuishoudens.
Verder wel eens dat ze niet er zomaar vanuit moeten gaan dat de ander dan maar alles doet, maar ze hoeven van mij geen types te worden die alleen van opgeruimd en netjes houden. We ruimen aan het eind van de middag samen al het speelgoed op, niet omdat ik wil dat ze leren dat het erbij hoort, maar omdat je een huishouden deelt waarin ook mensen wonen die dat op prijs stellen. En ze wel leren om dingen te doen die fijn zijn voor een ander.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:56
Dat denk jij, dat de was niet 3 dagen kan blijven liggen, omdat het teveel is, mijn man zou daar heel anders over denken.lilalinda schreef: ↑16-02-2021 09:03bij ons thuis, kan de was niet drie dagen blijven liggen. Daar hebben we teveel voor.
Wij hebben de duidelijke klussen verdeeld in "taken", de was is mijn taak. Koken doen we allebei, maar afruimen, keuken schoonmaken etc, doet mijn man (ook als hij gekookt heeft). Hij vindt namelijk dat het op een bepaalde manier moet. Nou prima, dan doe je het op jouw manier.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:57
Ik heb het over structureel geen lunch meekrijgen en/of structureel vies/stinkend op school komen. Dan worden eerst de ouders aangesproken en als er geen verbetering is dan wordt wel degelijk Veilig Thuis ingeschakeld. Gelukkig maar want het is een vorm van verwaarlozing en scholen moeten hiervoor verplicht een meldprotocol hebben.
dinsdag 16 februari 2021 om 09:58
Hier is het ook altijd rommelig. Man is nog thuis, dus nu valt het mee en is de bank in ieder geval leeg. Maar de vloer ligt bezaaid met duplo, verkleedkleding en autootjes enzo en de helft van de eettafel ligt vol met boeken, knutselwerkjes en gebouwde lego.
Nu ben ik degene die zich daar totaal niet aan stoort. Ik zie het heus wel hoor, maar ik zie dan weer totaal het nut er niet van om dat nu op te ruimen. Over een kwartier ligt er dan toch weer andere rommel. Man stoort zich er wel aan en als hij thuis is pleurt hij tig keer per dag het speelgoed in de manden enz. Moet hij lekker zelf weten, maar dat wil niet zeggen dat ik dan maar volgens zijn norm moet gaan leven.
