Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
dinsdag 16 februari 2021 om 10:02
Hier is het ook regelmatig rommelig hoor. Ligt het speelgoed overal en mijn man heeft ook de neiging zijn jas en tas neer te gooien waar hij binnenkomt en de hele eettafel in te nemen (aangezien hij daar vaak aan werkt). Wordt 's avonds wel opgeruimd door man en kind maar overdag is het vaak een chaos. Ik ken dat eerlijk gezegd niet anders van gezinnen met jonge kinderen.
dinsdag 16 februari 2021 om 10:03
Zo zag het er hier een paar jaar geleden ook uitCHL schreef: ↑16-02-2021 09:58Hier is het ook altijd rommelig. Man is nog thuis, dus nu valt het mee en is de bank in ieder geval leeg. Maar de vloer ligt bezaaid met duplo, verkleedkleding en autootjes enzo en de helft van de eettafel ligt vol met boeken, knutselwerkjes en gebouwde lego.
Nu ben ik degene die zich daar totaal niet aan stoort. Ik zie het heus wel hoor, maar ik zie dan weer totaal het nut er niet van om dat nu op te ruimen. Over een kwartier ligt er dan toch weer andere rommel. Man stoort zich er wel aan en als hij thuis is pleurt hij tig keer per dag het speelgoed in de manden enz. Moet hij lekker zelf weten, maar dat wil niet zeggen dat ik dan maar volgens zijn norm moet gaan leven.
Man heeft nu oudste zoon opgedragen vandaag zijn kamer op te ruimen, maar behalve hij stoort niemand zich aan die kamer, dus ik vraag me af of het gebeurt. (Het is vooral school-rommel.)
dinsdag 16 februari 2021 om 10:11
Man en kind laten het hier gewoon liggen en dat kan gerust wéken laten liggen zijn als ik er geen stokje voor steek. En weken laten liggen wordt dan permanent, want ‘ik weet niet waar ik moet beginnen’, ook omdat er in al die weken de rest ook nog overheen komt.Miek_ schreef: ↑16-02-2021 10:02Hier is het ook regelmatig rommelig hoor. Ligt het speelgoed overal en mijn man heeft ook de neiging zijn jas en tas neer te gooien waar hij binnenkomt en de hele eettafel in te nemen (aangezien hij daar vaak aan werkt). Wordt 's avonds wel opgeruimd door man en kind maar overdag is het vaak een chaos. Ik ken dat eerlijk gezegd niet anders van gezinnen met jonge kinderen.
Kind gaat nu langzamerhand wel opruimen, in haar eigen kamer. Maar een begin is er.
dinsdag 16 februari 2021 om 10:43
Maakt het echt uit of je na drie dagen niet wassen, drie wassen op één dag doet? Want dat heeft mijn voorkeur.lilalinda schreef: ↑16-02-2021 09:03bij ons thuis, kan de was niet drie dagen blijven liggen. Daar hebben we teveel voor.
Wij hebben de duidelijke klussen verdeeld in "taken", de was is mijn taak. Koken doen we allebei, maar afruimen, keuken schoonmaken etc, doet mijn man (ook als hij gekookt heeft). Hij vindt namelijk dat het op een bepaalde manier moet. Nou prima, dan doe je het op jouw manier.
Ik ben vaak een paar dagen in de week heel erg druk met werk, dan werk ik zo 10 uur op een dag en ben ik daarvoor en erna met de kinderen bezig. Daarna komt er een dag dat ik thuis ben met met mijn kinderen, dus dat vind ik een handige dag om de was te doen.
Als er iemand was die mij ging dwingen om elke dag één was te doen, dan zou ik daar ontzettend chagrijnig van worden.
Waarom mag iemand anders het niet op zijn/ haar eigen manier doen?
dinsdag 16 februari 2021 om 10:50
Maar dat gaat twee kanten op. Degene die het liever opgeruimd ziet, kan ook de rommelige eens tegemoet komen door zich over haar perfectionisme heen te zetten en de boel eens de boel te laten.NYC schreef: ↑16-02-2021 10:22Eens. Maar elkaar daarin een beetje tegemoet komen is ook niet verkeerd. Ik ben ook degene die zich er totaal niet aan stoort maar wel degene die altijd thuis is. Ik ruim dus (samen met de kinderen) wel het speelgoed op. Maar doe dat dan wel maar 1x per dag. Niet omdat ik vind dat het hoort, niet omdat ik vind dat de kinderen moeten leren spullen op te ruimen na gebruik en al helemaal niet omdat het mij stoort want dat doet het absoluut niet. Maar je kunt ook (af en toe) iets doen omdat je weet dat de ander het wel fijn vindt. Voor mijn vrouw is dat een opgeruimd huis als zij uit haar werk thuiskomt. In elk geval het kinderspeelgoed. Dus dat ruimen we dan op, omdat je samen een huishouden deelt. Ook al vind ik het zelf helemaal niet storend en zou ik het zo nog dágen kunnen laten liggen.
Ik woon helaas nooit meer in een echt rommelig huis. Want als ik er bijv, echt een paar dagen helemaal geen zin in heb gaat mijn vrouw het zelf doen. Of zegt: zullen we samen even dit of dat poetsen/opruimen etc.
dinsdag 16 februari 2021 om 10:52
Daar zou ik mij ook aan ergeren. Mijn kind heeft in de speelhoek een aantal ladekasten staan waar alles in moet. Dat doet hij meestal zonder morren (lang leve de opvang waar ze dit lerenMevrouw75 schreef: ↑16-02-2021 10:11Man en kind laten het hier gewoon liggen en dat kan gerust wéken laten liggen zijn als ik er geen stokje voor steek. En weken laten liggen wordt dan permanent, want ‘ik weet niet waar ik moet beginnen’, ook omdat er in al die weken de rest ook nog overheen komt.
Kind gaat nu langzamerhand wel opruimen, in haar eigen kamer. Maar een begin is er.
) en anders dreig ik met een vuilniszak en dan is het ook zo opgeruimd. Man ruimt het vooral op om geen gezeur te hebben. Het scheelt ook dat we een schoonmaakster hebben en voordat die komt moet sowieso het huis opgeruimd zijn want ze komt voor het schoonmaken, niet voor het opruimen.
dinsdag 16 februari 2021 om 10:56
Ik kon echt niet fatsoenlijk koken toen ik het huis uitging (had ik toen geen interesse in). Dat hebben de mannen mij in het studentenhuis geleerd. Dat was wel de typische studentenkostNYC schreef: ↑16-02-2021 10:12Dan zou dat het verschil wellicht (een beetje) kunnen verklaren. Maar van de doelgroep "uitwonende studenten" is het toch niet zo dat de meisjes allemaal perfect weten hoe ze zelf hun was moeten doen of een maaltijd te koken en dat de jongens zich totaal geen raad weten. Ik zou niet weten waarom het dan later - in een relatie of gezin - ineens zo zijn dat het dan niet meer goed genoeg is of anders moet.
Ik denk dat je koken bijvoorbeeld ook leuk moet vinden. Wat mij wel opvalt (ik zie dat zowel bij mijn man als bij mijn vader en broer bijvoorbeeld) is als de vrouw kookt de keuken tussendoor wordt opgeruimd en als de man kookt en een compleet ontplofte boel is wat achteraf wordt opgeruimd. Waar het nu mee te maken heeft weet ik niet. Ik denk het is toch veel minder werk om tussendoor wat af te wassen, in de vaatwasser te zetten of weg te gooien maat schijnbaar denken de mannen daar anders over.
dinsdag 16 februari 2021 om 10:59
Dat is hier in huis ook een goede stok achter de deur. Eens per week ruimen we in ieder geval alles op, voordat de schoonmaker komt. Dat scheelt erg veel. Op die manier kan het nooit te erg uit de hand lopen.Miek_ schreef: ↑16-02-2021 10:52Daar zou ik mij ook aan ergeren. Mijn kind heeft in de speelhoek een aantal ladekasten staan waar alles in moet. Dat doet hij meestal zonder morren (lang leve de opvang waar ze dit leren
dinsdag 16 februari 2021 om 11:00
ja, dat betekent " elkaar daarin een beetje tegemoet komen" inderdaad
wat NYC zegt dus
dinsdag 16 februari 2021 om 11:00
zoals ik zei:" Hij vindt namelijk dat het op een bepaalde manier moet. Nou prima, dan doe je het op jouw manier. "Majime schreef: ↑16-02-2021 10:43Maakt het echt uit of je na drie dagen niet wassen, drie wassen op één dag doet? Want dat heeft mijn voorkeur.
Ik ben vaak een paar dagen in de week heel erg druk met werk, dan werk ik zo 10 uur op een dag en ben ik daarvoor en erna met de kinderen bezig. Daarna komt er een dag dat ik thuis ben met met mijn kinderen, dus dat vind ik een handige dag om de was te doen.
Als er iemand was die mij ging dwingen om elke dag één was te doen, dan zou ik daar ontzettend chagrijnig van worden.
Waarom mag iemand anders het niet op zijn/ haar eigen manier doen?
dinsdag 16 februari 2021 om 11:06
Vreselijk als mensen zo over hun partner/kinderen praten. Echt niet sjiek.
Ik had er ook zo eentje ooit op een vorige werkplek. "Ik ga toch g*dverd*mme niet koken, daar heb ik een wijf voor!", zo'n type. Die heeft uiteindelijk een huisverbod aan zijn tokus gekregen weet ik want zowel een andere collega als ik woonden in de buurt. Zijn contract werd ook niet verlengd, trouwens. Vreselijk dat soort types...
dinsdag 16 februari 2021 om 11:08
herkenbaar.NYC schreef: ↑16-02-2021 11:02Zeker! Maar daarom moet je het daar juist wel over praten en niet zoals jij eerder schreef: als je allebei ziet wat er moet gebeuren hoef je het er niet eens over te hebben, dan doe je dat gewoon etc.
Mijn vrouw zegt vaak: het is wel handig/makkelijk voor jou dat ik van mijzelf zo opgeruimd ben. Nee zeg ik dan, dat is juist alleen maar lastiger want ik kom vervolgens over als iemand die het uit zichzelf niet doet en jij hebt de hele tijd het idee dat je het in je eentje moet doen. Terwijl dat helemaal niet zo is.
Als wij van vakantie thuiskomen plof ik graag eerst even neer op de bank, kop koffie, even bijkomen etc. Dat ik niet metéén de auto uitlaad, de was ga sorteren etc wil niet zeggen dat ik denk "lekker makkelijk dat mijn vrouw dat doet, kan ik gaan zitten!" Zou het zelfs veel leuker en gezelliger vinden als we samen eerst even een uurtje niks doen. Dat soort dingen. Het komt altijd heel gauw over dat degene die het minst doet wil of hoopt dat de ander het gaat doen, maar dat klopt dus niet.
Ik denk dat heel veel misverstanden echter wel op deze manier ontstaan.
Man en ik hebben besloten, dat ik dan maar meteen begin met uitpakken en hij eerst even een half uurtje zit.
Er valt ook na dat halfuurtje nog genoeg te doen.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:09
Klopt. En die vaders denken allemaal dat ze hun deel zo oppakken, vreselijk. In mijn tijd op Tinder was dit ook afknapper nummer 1: mannen die de kinderen om het weekend eens hadden en dat wel best vonden (en nog wat te zeiken hadden over hun ex ook) en dan inderdaad wilden afspreken voor een eerste of tweede date in hun weekend met de kinderen "maar dat verschuift ze maar". Ze zeggen het gewoon hardop...Majime schreef: ↑16-02-2021 08:55Wat goed dat ze gaan scheiden. Ik hoop echt dat meer vrouwen met dit soort mannen de moed vinden om voor zichzelf te kiezen.
Niet dat het iets oplost, want dit soort mannen gaan echt niet ineens voor hun kinderen zorgen. Dat worden vaders die hun kinderen eens in de twee weken zien en voor de rest zeuren dat de alimentatie wel erg hoog is, dat ze door hun ex zijn uitgeknepen en vervolgens hun weekend met de kinderen willen ruilen, want dan wil Els (nieuwe vriendin) op stedentrip en nee, dat kan niet op een van de andere 25 dagen per maand dat hij zijn kinderen niet ziet.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:11
Hier vind ik dat het wel redelijk verdeeld is. Ik ben zelf heel lang huismoeder geweest, en toen deed ik het overgrote deel met en rondom de kinderen. Sinds deze lockdown werk ik twee dagen buiten de deur, waarvan mijn man 1 papa dag heeft. Op zijn papa dag kleed hij de kinderen aan, maakt de lunchtrommel in orde, geeft ze ontbijt, kleed ze aan en brengt hij ons kind weg en regelt hij die dag eten. Kinderen worden ook vaak op die dag in bad gedaan, en ze lopen er uiteraard gewoon netjes bij op die dag. Op de andere dag dat ik weg ben maak ik samen met mijn man de kids klaar, en hij lost dan de oppas af en regelt ook die dag het eten.
Ons zoontje zit in groep 2 dus van thuisonderwijs was nog niet echt sprake, hetgeen wat wel moest gebeuren pakte ik op. Maar goed man werkt full time en ik maar 2 dagen. De meeste huishoudelijke taken zijn volgens afspraak voor mij, maar in de praktijk doen we even veel en op sommige dagen doet hij zelfs meer. Mijn man zijn standaard is wat hoger, dus hij pakt veel sneller de stofzuiger op momenten dat ik tevreden ben. Man heeft een eigen bedrijf, dus moet best vaak nog werken in de avond dus ik doe vaker het avond ritueel met de kids. Maar mijn man poetst ook regelmatig bijna iedere avond tanden en leest ook regelmatig voor.
Het is niet vanzelf gegaan, toen ik nog full time thuis was vonden we het lastig om een balans te vinden. Maar nu ben ik meer dan tevreden. Ik kan de deur achter me dicht doen en ik maak me geen seconde meer zorgen om de kinderen. Als er thuisonderwijs was geweest op papa dag, dan was dat ook zonder twijfel goed opgepakt daar ben ik zeker van. Maar goed het is hier dus niet 50/50. En dat gaat ook nooit gebeuren, mijn man verdient velen malen meer dan ik en dat zal altijd zo blijven. En wij vinden dat allebei prima zo. Hij heeft dankzij zijn eigen flexibiliteit alsnog veel tijd met de kids.
Ons zoontje zit in groep 2 dus van thuisonderwijs was nog niet echt sprake, hetgeen wat wel moest gebeuren pakte ik op. Maar goed man werkt full time en ik maar 2 dagen. De meeste huishoudelijke taken zijn volgens afspraak voor mij, maar in de praktijk doen we even veel en op sommige dagen doet hij zelfs meer. Mijn man zijn standaard is wat hoger, dus hij pakt veel sneller de stofzuiger op momenten dat ik tevreden ben. Man heeft een eigen bedrijf, dus moet best vaak nog werken in de avond dus ik doe vaker het avond ritueel met de kids. Maar mijn man poetst ook regelmatig bijna iedere avond tanden en leest ook regelmatig voor.
Het is niet vanzelf gegaan, toen ik nog full time thuis was vonden we het lastig om een balans te vinden. Maar nu ben ik meer dan tevreden. Ik kan de deur achter me dicht doen en ik maak me geen seconde meer zorgen om de kinderen. Als er thuisonderwijs was geweest op papa dag, dan was dat ook zonder twijfel goed opgepakt daar ben ik zeker van. Maar goed het is hier dus niet 50/50. En dat gaat ook nooit gebeuren, mijn man verdient velen malen meer dan ik en dat zal altijd zo blijven. En wij vinden dat allebei prima zo. Hij heeft dankzij zijn eigen flexibiliteit alsnog veel tijd met de kids.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:12
Heeeel herkenbaar!NYC schreef: ↑16-02-2021 11:02Zeker! Maar daarom moet je het daar juist wel over praten en niet zoals jij eerder schreef: als je allebei ziet wat er moet gebeuren hoef je het er niet eens over te hebben, dan doe je dat gewoon etc.
Mijn vrouw zegt vaak: het is wel handig/makkelijk voor jou dat ik van mijzelf zo opgeruimd ben. Nee zeg ik dan, dat is juist alleen maar lastiger want ik kom vervolgens over als iemand die het uit zichzelf niet doet en jij hebt de hele tijd het idee dat je het in je eentje moet doen. Terwijl dat helemaal niet zo is.
Als wij van vakantie thuiskomen plof ik graag eerst even neer op de bank, kop koffie, even bijkomen etc. Dat ik niet metéén de auto uitlaad, de was ga sorteren etc wil niet zeggen dat ik denk "lekker makkelijk dat mijn vrouw dat doet, kan ik gaan zitten!" Zou het zelfs veel leuker en gezelliger vinden als we samen eerst even een uurtje niks doen. Dat soort dingen. Het komt altijd heel gauw over dat degene die het minst doet wil of hoopt dat de ander het gaat doen, maar dat klopt dus niet.
Ik denk dat heel veel misverstanden echter wel op deze manier ontstaan.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:27
Je moest eens weten.
Hierin is het hier in huis juist die kant op geslagen.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:34
Ja het lijkt vaak alsof degene die alles nu direct wil doen en het meest netjes, opgeruimd, gestructureerd en schoon is, gelijk heeft, terwijl er ook iets te zeggen valt voor een meer relaxte levensstijl.NYC schreef: ↑16-02-2021 11:02Zeker! Maar daarom moet je het daar juist wel over praten en niet zoals jij eerder schreef: als je allebei ziet wat er moet gebeuren hoef je het er niet eens over te hebben, dan doe je dat gewoon etc.
Mijn vrouw zegt vaak: het is wel handig/makkelijk voor jou dat ik van mijzelf zo opgeruimd ben. Nee zeg ik dan, dat is juist alleen maar lastiger want ik kom vervolgens over als iemand die het uit zichzelf niet doet en jij hebt de hele tijd het idee dat je het in je eentje moet doen. Terwijl dat helemaal niet zo is.
Als wij van vakantie thuiskomen plof ik graag eerst even neer op de bank, kop koffie, even bijkomen etc. Dat ik niet metéén de auto uitlaad, de was ga sorteren etc wil niet zeggen dat ik denk "lekker makkelijk dat mijn vrouw dat doet, kan ik gaan zitten!" Zou het zelfs veel leuker en gezelliger vinden als we samen eerst even een uurtje niks doen. Dat soort dingen. Het komt altijd heel gauw over dat degene die het minst doet wil of hoopt dat de ander het gaat doen, maar dat klopt dus niet.
Ik denk dat heel veel misverstanden echter wel op deze manier ontstaan.
