Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
dinsdag 16 februari 2021 om 17:12
ondertussen niet meer, ontwijk hem zoveel mogelijkiones schreef: ↑16-02-2021 16:58
Zeg je dat ook wel eens tegen hem?
Ik zou vragen, waarom hij kut kinderen heeft, en wat hij anders voorgesteld had van het hebben van kinderen, en of het niet beter was geweest als hij er niet aan begonnen was. Omdat je de indruk krijgt dat alles op zijn vrouw neer komt.
Maar goed, ik ben vrij direct.
dinsdag 16 februari 2021 om 17:27
In ons geval: lengte.Doornroosje75 schreef: ↑16-02-2021 13:23Wat is er eigenlijk mannelijk aan het weggooien van vuilniszakken?
Ik ben 30 cm kleiner en hij kan wat makkelijker de kliko's aanstampen dan ik.
dinsdag 16 februari 2021 om 18:21
En kracht, mijn man is een stuk sterker dan ik en vooral de vuilniszakken van de volle luieremmer zijn best wel zwaar. De zware boodschappen of spullen sjouwt hij ook, dat doe ik ook niet. Hij staat daar trouwens ook op. Nu moet ik wel zeggen dat hij uit een land komt waar de cultuur nogal machismo is. Het feit dat hij kookt, schoonmaakt (ook al voordat hij mij leerde kennen) is nogal uitzonderlijk in zijn vaderland. Sommige dingen zitten er bij hem (en vrienden die uit hetzelfde land komen trouwens ook) er nogal ingebakken. Ik zal bijvoorbeeld nooit zelf een fles, blikje of pot hoeven open te maken, dat wordt voor mij gedaan (wordt nog net niet uit mijn handen gerukt als ik het zelf wil doen). Als is zelf iets zwaars wil tillen word ik nog net niet weggeduwd. Ze zijn opgevoed dat het niet respectvol is dat de vrouw te laten doen.
dinsdag 16 februari 2021 om 18:27
dinsdag 16 februari 2021 om 18:29
maar geeft dat geen 'gedoe' tussen jullie?Miek_ schreef: ↑16-02-2021 18:21En kracht, mijn man is een stuk sterker dan ik en vooral de vuilniszakken van de volle luieremmer zijn best wel zwaar. De zware boodschappen of spullen sjouwt hij ook, dat doe ik ook niet. Hij staat daar trouwens ook op. Nu moet ik wel zeggen dat hij uit een land komt waar de cultuur nogal machismo is. Het feit dat hij kookt, schoonmaakt (ook al voordat hij mij leerde kennen) is nogal uitzonderlijk in zijn vaderland. Sommige dingen zitten er bij hem (en vrienden die uit hetzelfde land komen trouwens ook) er nogal ingebakken. Ik zal bijvoorbeeld nooit zelf een fles, blikje of pot hoeven open te maken, dat wordt voor mij gedaan (wordt nog net niet uit mijn handen gerukt als ik het zelf wil doen). Als is zelf iets zwaars wil tillen word ik nog net niet weggeduwd. Ze zijn opgevoed dat het niet respectvol is dat de vrouw te laten doen.
lijkt mij bloedirritant
dinsdag 16 februari 2021 om 18:33
Neuh, ik heb een tijdje in dat land gewoond en ik ben het eigenlijk wel gewend. Het heeft ook wel wat. Ze zijn een stuk complimenteuzer dan de gemiddelde Nederlandse man en ik krijg elke week bloemen
Ze zijn wat meer beschermend. Ik weet waar het vandaan komt dat scheelt een hoop. Als hij dit niet zou doen dan zou ik mij meer zorgen maken want dat is waar hij vandaan komt echt heel respectloos.
dinsdag 16 februari 2021 om 18:38
Dat doen mijn kinderen zelfs en die zijn nog kleiner. Ik verbaas me meeLuci_Mster2 schreef: ↑16-02-2021 18:35Ik ben 1.60 en kan echt zelf het vuilnis of een luieremmer doen.
Blijf me verbazen .
dinsdag 16 februari 2021 om 18:39
Kan is toch niet hetzelfde als moeten? Ik kan het normaal gesproken ook prima zelf en ik doe het niet. Vind het namelijk een prima klus voor mijn man. Nu kan ik het trouwens even niet vanwege zwangerschapscomplicaties.Luci_Mster2 schreef: ↑16-02-2021 18:35Ik ben 1.60 en kan echt zelf het vuilnis of een luieremmer doen.
Blijf me verbazen .
dinsdag 16 februari 2021 om 18:42
Prima, als jullie taken verdelen. Doen wij ook. Maar ik zie nog steeds het mannelijke niet in het type taak.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
dinsdag 16 februari 2021 om 18:45
Mijn man is zeer complimenteus. In woorden en in hoe hij altijd aan me zitMiek_ schreef: ↑16-02-2021 18:33Neuh, ik heb een tijdje in dat land gewoond en ik ben het eigenlijk wel gewend. Het heeft ook wel wat. Ze zijn een stuk complimenteuzer dan de gemiddelde Nederlandse man en ik krijg elke week bloemen
Maar als hijeen pt niet ppenkrkngt, doe ik het. Ik doe veel krachttraining
dinsdag 16 februari 2021 om 19:23
Ik kan het ook. Niks aan te verbazen.Luci_Mster2 schreef: ↑16-02-2021 18:35Ik ben 1.60 en kan echt zelf het vuilnis of een luieremmer doen.
Blijf me verbazen .
Met een beetje extra lengte gaat het alleen net wat gemakkelijker.
dinsdag 16 februari 2021 om 19:26
dinsdag 16 februari 2021 om 19:28
Dat snap ik ook niet. Een lange vrouw is er ook beter in.
Zo, en dat zonder sarcasme.
dinsdag 16 februari 2021 om 19:48
Jij zit nu ook weer in de extremen. Ongedierte vs spic en span. Allergischer dan ooit.iones schreef: ↑16-02-2021 16:53De huizen zijn met behulp van stofzuigers en zo schoner dan ooit, maar de mensen worden allergischer dan ooit. Ze kweken totaal geen weerstand.
ja, als je ongedierte in huis aantrekt, dan ga je de grens over. Als dingen vies zijn en plakken, dan is het smerig. Als mensen hogere kans oplopen ziek te worden, dan is het echt smerig. Maar mensen willen alles spik en spam. Overdreven gedoe.
Ik wil die grens weten.
dinsdag 16 februari 2021 om 19:53
Dat is toch heel vervelend? En vervolgens krijg ik er híer weer van langs, want ach, een beetje rommelig is niet erg. Vrouwen die [insert something] zijn te perfectionistisch en dat moeten ze loslaten.iones schreef: ↑16-02-2021 16:58Wel ja, en morgen ligt het er óók nog wel. Dan kan het ook nog, over overmorgen! Het loopt immers niet weg. Deed het dat maar...
Maar effe heel reëel he, als een huishouden bestaat uit man, vrouw en kinderen, en het is er rommelig of vies, zijn er andere mensen die daar over oordelen. En wie krijgt er dan van langs? De vrouw, níet de man! Ook niet als ze allebei evenveel werken of druk zijn. En daar doen vrouwen zelf aan mee. En dat begrijp ik niet.
dinsdag 16 februari 2021 om 21:51
Ik heb eigenlijk nog nooit het gevoel gehad dat iemand het mijn schuld vond. Maar het kan zijn dat ik daar de voelsprieten niet voor heb, net zoals ik geen intrisieke motivatie tot opruimen of schoonmaken heb. Ik wil wel graag dat ons huis wat opgeruimd lijkt als er bezoek komt, maar dat heeft hij ook. Corona helpt niet moet ik zeggen.iones schreef: ↑16-02-2021 16:58Maar effe heel reëel he, als een huishouden bestaat uit man, vrouw en kinderen, en het is er rommelig of vies, zijn er andere mensen die daar over oordelen. En wie krijgt er dan van langs? De vrouw, níet de man! Ook niet als ze allebei evenveel werken of druk zijn. En daar doen vrouwen zelf aan mee. En dat begrijp ik niet.
dinsdag 16 februari 2021 om 21:57
woensdag 17 februari 2021 om 06:58
Aldus dit artikel in Trouw is het anders weer hip aan het worden.Luci_Mster2 schreef: ↑16-02-2021 13:06Ik snap dit al niet. Die ouderwetse verdeling in je hoofd is toch al niet meer van deze tijd.
En mondiaal gezien is het eigenlijk helemaal niet weggeweest.
Het is alleen niet absoluut. Natuurlijk zijn zaken waar bv kracht bij nodig is het meest passend bij degene met de meeste kracht en dat is vrijwel altijd de man. Dus logisch dat de meeste stellen ervoor kiezen om dat door de man te laten doen. En ja, dat noemt men dan een mannentaak. Waarbij het ook prima is als je daarin een andere keuze maakt.
De gedachte dat er geen verschil moet zijn tussen mannen en vrouwen verandert nu eenmaal niets aan het feit dat er weldegelijk verschil is tussen mannen en vrouwen.
woensdag 17 februari 2021 om 07:25
Ja dit inderdaad. Mijn man komt ook het liefste thuis in een opgeruimd huis, maar dat is hier niet te doen rond etenstijd. Wij ruimen net voor bedtijd van de kinderen (peuter en kleuter) op.
woensdag 17 februari 2021 om 08:07
wij verdelen klussen naar waar we goed in zijn / geen hekel aan hebben. Banden-plakken doet hij, Belastingaangifte doe ikDS1971 schreef: ↑17-02-2021 06:58Aldus dit artikel in Trouw is het anders weer hip aan het worden.
En mondiaal gezien is het eigenlijk helemaal niet weggeweest.
Het is alleen niet absoluut. Natuurlijk zijn zaken waar bv kracht bij nodig is het meest passend bij degene met de meeste kracht en dat is vrijwel altijd de man. Dus logisch dat de meeste stellen ervoor kiezen om dat door de man te laten doen. En ja, dat noemt men dan een mannentaak. Waarbij het ook prima is als je daarin een andere keuze maakt.
De gedachte dat er geen verschil moet zijn tussen mannen en vrouwen verandert nu eenmaal niets aan het feit dat er weldegelijk verschil is tussen mannen en vrouwen.
en sommige klussen kan iedereen (stofzuigen), maar vinden we allebei geen hol aan, dus dat doen we om&om
