Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
maandag 15 februari 2021 om 19:10
Jammer genoeg komt zulk macho-eikel-gedrag helaas meestal pas naar voren als er voortgepland is.
Of als er een pandemie ontstaat.
Te laat dus.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 15 februari 2021 om 19:13
Het is soms niet eens zo zeer slechte wil, maar gewoon "niet van tevoren nadenken".
5 minuten voor tijd ontdekken dat er geen proper ondergoed meer in de kast ligt.
Omdat je gisteren te lui was om de wasmachine aan te zetten.
10 minuten voor tijd ontdekken dat je gisteren "vergeten bent" bij de bakker te stoppen - hoewel je 't misschien wel beloofde - dus dat je kinderen nu geen eten hebben voor school.
Ook iets met oorzaak-gevolg.
(En jep, dan zijn er vrouwen die overal maar achteraan hollen, maar bij de 10de keer zou ik het zat zijn.
En de kinderen maar eens kwaad laten zijn op hun vader dat ze zonder eten naar school moeten.
En zonder onderbroek of in hun zwembroek. Als ie al kan bedenken waar de zwemshorts liggen.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 15 februari 2021 om 19:17
Ik weet niet of ik daar een diplomatiek antwoord op kan geven.
maandag 15 februari 2021 om 19:20
Precies, dat!Wissewis schreef: ↑15-02-2021 19:13
(En jep, dan zijn er vrouwen die overal maar achteraan hollen, maar bij de 10de keer zou ik het zat zijn.
En de kinderen maar eens kwaad laten zijn op hun vader dat ze zonder eten naar school moeten.
En zonder onderbroek of in hun zwembroek. Als ie al kan bedenken waar de zwemshorts liggen.)
maandag 15 februari 2021 om 19:28
Nee de vrouwen accepteren teveel.iones schreef: ↑15-02-2021 18:30Huishoudelijk werk is NIET leuk om te doen. Het is rotwerk. En dat hebben mannen heel goed in de gaten. Vrouwen denken vaker "het moet hou eenmaal' en dan doen ze het. Ik denk dat de gemiddelde vrouw ook wat gedisciplineerder is in dat opzicht dan de gemiddelde man. En ik denk dat dit de simpele reden is.
maandag 15 februari 2021 om 19:33
yep. Maar daarmee faciliteren ze hun man.
maandag 15 februari 2021 om 19:35
Wat doet jouw vrouw dan - behalve jou buitenkieperen - als ze merkt dat haar zoon geen propere t-shirt meer heeft?
Terwijl jij al dagen belooft de wasmachine aan te zetten?
Stuurt ze kind de volgende dag met vuile kleren naar 't KDV of naar school?
Of gaat ze 's avonds laat toch maar zelf wassen (en hopen dat de boel nog droog raakt tegen 's ochtends)?
Wat doet ze als ze 's ochtends ontdekt dat jij belooft had brood mee te slepen, maar het er niet is?
Terwijl jij al naar je werk bent.
Stuurt ze je kind naar school zonder brood?
Of stopt ze toch maar weer onderweg naar school - inwendig vloekend dat ze nu waarschijnlijk nog én te laat op school is én te laat op haar werk - bij de bakker kwestie dat kind niet verhongert?
Ik gok namelijk dat ze het de 1ste 10 à 20 keer alsnog dan maar zelf oplost.
Geen enkele moeder stuurt haar kind graag in vuile kleren en zonder eten naar school.
Zeker als ze kind zelf brengen / er zelf bij zijn als 't ontdekt wordt.
Want je krijgt ook nog eens "de blik" van de juf.
En als je 't vaker riskeert wordt Veilig Thuis waarschijnlijk nog gebeld ook.
De gemiddelde vader kan Veilig Thuis blijkbaar iets minder schelen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 15 februari 2021 om 19:42
EhWissewis schreef: ↑15-02-2021 19:35Wat doet jouw vrouw dan - behalve jou buitenkieperen - als ze merkt dat haar zoon geen propere t-shirt meer heeft?
Terwijl jij al dagen belooft de wasmachine aan te zetten?
Stuurt ze kind de volgende dag met vuile kleren naar 't KDV of naar school?
Of gaat ze 's avonds laat toch maar zelf wassen (en hopen dat de boel nog droog raakt tegen 's ochtends)?
Wat doet ze als ze 's ochtends ontdekt dat jij belooft had brood mee te slepen, maar het er niet is?
Terwijl jij al naar je werk bent.
Stuurt ze je kind naar school zonder brood?
Of stopt ze toch maar weer onderweg naar school - inwendig vloekend dat ze nu waarschijnlijk nog én te laat op school is én te laat op haar werk - bij de bakker kwestie dat kind niet verhongert?
Ik gok namelijk dat ze het de 1ste 10 à 20 keer alsnog dan maar zelf oplost.
Geen enkele moeder stuurt haar kind graag in vuile kleren en zonder eten naar school.
Zeker als ze kind zelf brengen / er zelf bij zijn als 't ontdekt wordt.
Want je krijgt ook nog eens "de blik" van de juf.
En als je 't vaker riskeert wordt Veilig Thuis waarschijnlijk nog gebeld ook.
De gemiddelde vader kan Veilig Thuis blijkbaar iets minder schelen.
Ik beloof niet de wasmachine aan te zetten. Ik zet m gewoon aan
Er is altijd eten want ik doe de boodschappen
De problemen die jij benoemt hebben wij niet
maandag 15 februari 2021 om 19:43
Dat vind ik wel heel extreem. Ik mag toch hopen dat ieder weldenkend mens aan eten voor zijn kind en schone kleding denkt (alhoewel incidenteel kan ik mij voorstellen dat je je vergist, ik heb ook weleens gedacht kindlief heeft meer dan genoeg schone kleren maar hij had een groeispurt gehad en de helft kon hij niet meer aan, dat was een gevalletje oeps).Thalas schreef: ↑15-02-2021 19:06Soms doen ze dat misschien. Maar er zijn ook situaties waarin de gevolgen niet bestaan uit een huis dat twee dagen later wordt schoongemaakt, maar uit kinderen die te laat op school komen, kinderen die geen schone of hele kleren hebben of kinderen die geen lunch mee naar school krijgen. ‘Ermee stoppen’ is niet zo simpel.
maandag 15 februari 2021 om 19:48
nee hoor. Een volle wasmand betekent helemaal niet dat de was gedaan moet worden. Deed hij voorheen ook niet en geen enkele vrouw deed het voor hem. Zijn standaard wijkt gewoon nogal af van wat jij normaal vindt.Majime schreef: ↑15-02-2021 17:44Misschien niet elke dag, maar (tenzij je blind bent) zie je dat de wasmand zich vult en kun je dus bedenken dat de was gedaan moet worden.
Als je dit niet ziet, is dat toch echt luiheid en komt dat doordat je gewend bent dat iemand anders het voor je doet (je moeder/ je vrouw).
maandag 15 februari 2021 om 19:52
Nee hoor, hier is dat echt echt echt een ander inzicht van wanneer wat gedaan moet worden.Thalas schreef: ↑15-02-2021 18:02Dat is niet per se luiheid, meer een gebrek aan eigenaarschap. En dat hoeft niet te komen doordat je gewend bent dat een vrouw het voor je doet of zegt dat je het moet doen, dat kan net zo goed komen doordat je onbewust vindt dat het huishouden de verantwoordelijk van de vrouw is. Dan kunnen mannen het jaren zelfstandig hebben gedaan, maar zodra er een vrouw het huis binnen komt is het haar taak.
maandag 15 februari 2021 om 19:56
Ik vertelde mijn vriend laatst dat ik op Viva wel eens lees dat vrouwen over hun man zeggen: 'Hij ziet het gewoon niet'
Daarop reageerde hij met: 'En die vrouwen trappen daar in?!'
Volgens hem zien mannen prima als dingen niet gedaan zijn, het stoort ze alleen niet.
Daarop reageerde hij met: 'En die vrouwen trappen daar in?!'
Volgens hem zien mannen prima als dingen niet gedaan zijn, het stoort ze alleen niet.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 15 februari 2021 om 19:57
Ik denk dat je je vinger hiermee precies op de zere plek legt. Vrouwen maken zichzelf ook gek, dat ze zich over zulke futiliteiten druk maken. Moeten ze ook niet doen.Doornroosje75 schreef: ↑15-02-2021 19:56Ik vertelde mijn vriend laatst dat ik op Viva wel eens lees dat vrouwen over hun man zeggen: 'Hij ziet het gewoon niet'
Daarop reageerde hij met: 'En die vrouwen trappen daar in?!'
Volgens hem zien mannen prima als dingen niet gedaan zijn, het stoort ze alleen niet.
maandag 15 februari 2021 om 20:04
Maar het resultaat is wel hetzelfde.Doornroosje75 schreef: ↑15-02-2021 19:56Ik vertelde mijn vriend laatst dat ik op Viva wel eens lees dat vrouwen over hun man zeggen: 'Hij ziet het gewoon niet'
Daarop reageerde hij met: 'En die vrouwen trappen daar in?!'
Volgens hem zien mannen prima als dingen niet gedaan zijn, het stoort ze alleen niet.
Het gebeurt gewoon niet. Punt.
Ik stoor mij trouwens ook beperkt aan een vuile keuken.
Want ik haat poetsen.
(Er lopen hier geen kinderen rond.)
Als man zegt dat ie "morgen" de keuken gaat poetsen calculeer ik al in dat de ruzie over "dat het nu eindelijk eens effectief moet gedaan worden" voor over 3 weken is
.Want als ik het na 3 weken zuchtend zelf ga doen is ie ook weer boos "want hij ging dat toch doen".
(Hij heeft dus écht de wil en eens hij aan 't werk gaat is 't in no time gebeurt, alleen de uitvoeringssnelheid ontbreekt en is elke dag "morgen".)
Met kinderen zouden mijn standaarden hoger liggen of zou ik het alsnog sneller zelf doen.
Behalve dus als het de 10de keer is. Dan blijft het maar smerig tot hij eindelijk in actie schiet.
wissewis wijzigde dit bericht op 15-02-2021 20:05
1.50% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 15 februari 2021 om 20:04
Miek_ schreef: ↑15-02-2021 19:43Dat vind ik wel heel extreem. Ik mag toch hopen dat ieder weldenkend mens aan eten voor zijn kind en schone kleding denkt (alhoewel incidenteel kan ik mij voorstellen dat je je vergist, ik heb ook weleens gedacht kindlief heeft meer dan genoeg schone kleren maar hij had een groeispurt gehad en de helft kon hij niet meer aan, dat was een gevalletje oeps).
Tja, ik denk ook dat ieder weldenkend mens zijn eigen huis schoon kan houden, maar dat blijkt ook niet het geval.
maandag 15 februari 2021 om 20:09
maandag 15 februari 2021 om 20:11
Mjah, ik denk dat veel mensen gewoon andere definities van schoon hebben. Wat de een acceptabel vindt, vindt de ander niet oké. Plus standaarden veranderen ook, zeker als je kinderen krijgt.
maandag 15 februari 2021 om 20:12
Dit dus. Ik herken de problemen ook niet. Al die lijsten, beloften, elkaar vragen bepaalde dingen te doen en dan gaan afwachten tot het gebeurt. Het klinkt zo omslachtig.Westerpaviljoen schreef: ↑15-02-2021 19:42Eh
Ik beloof niet de wasmachine aan te zetten. Ik zet m gewoon aan
Er is altijd eten want ik doe de boodschappen
De problemen die jij benoemt hebben wij niet
Als je allebei doet wat moet gebeuren, dan is het al gebeurd voordat je het erover hoeft te hebben.
Ons grootste probleem is dat we soms allebei dingen doen en dus dubbel werk leveren, dan kom ik thuis met eten en dan zie ik dat hij al boodschappen heeft gedaan, maar daar lachen we maar om.
maandag 15 februari 2021 om 20:13
Tja, dan zou je datzelfde kunnen zeggen voor de zorg voor kinderen. Jij vindt het extreem als een kind geen hele of schone kleren aan heeft, te laat op school komt en geen lunch heeft, maar anderen vinden dat gewoon acceptabel.
maandag 15 februari 2021 om 20:14
ja, maar ja, dat wat moet gebeuren is nogal multi-interpretabel.Majime schreef: ↑15-02-2021 20:12Dit dus. Ik herken de problemen ook niet. Al die lijsten, beloften, elkaar vragen bepaalde dingen te doen en dan gaan afwachten tot het gebeurt. Het klinkt zo omslachtig.
Als je allebei doet wat moet gebeuren, dan is het al gebeurd voordat je het erover hoeft te hebben.
Ons grootste probleem is dat we soms allebei dingen doen en dus dubbel werk leveren, dan kom ik thuis met eten en dan zie ik dat hij al boodschappen heeft gedaan, maar daar lachen we maar om.
maandag 15 februari 2021 om 20:15
maandag 15 februari 2021 om 20:17
oh, ik ook hoor, maar het kan altijd erger.
maandag 15 februari 2021 om 20:20
Als mijn vent mij letterlijk uit zichzelf zegt "ik ga morgen de keukenvloer dweilen" denk ik toch écht "check, dat moet ik al niet meer zelf doen".Majime schreef: ↑15-02-2021 20:12Dit dus. Ik herken de problemen ook niet. Al die lijsten, beloften, elkaar vragen bepaalde dingen te doen en dan gaan afwachten tot het gebeurt. Het klinkt zo omslachtig.
Als je allebei doet wat moet gebeuren, dan is het al gebeurd voordat je het erover hoeft te hebben.
Ons grootste probleem is dat we soms allebei dingen doen en dus dubbel werk leveren, dan kom ik thuis met eten en dan zie ik dat hij al boodschappen heeft gedaan, maar daar lachen we maar om.
En jep, dan wacht ik rustig 3 weken af tot ie het daadwerkelijk gaat doen.
De wasmachine vul ik dan weer, of er zouden hier nooit propere kleren zijn.
De handleiding ligt er letterlijk - al jaren - bovenop, maar hij weet nauwelijks de aan-knop van dat ding te vinden, vertelt ie me elke keer weer.
"Jij moest zo nodig een nieuwe hebben, met de oude kon ik wel overweg."
Als ik ooit weg zou vallen loopt ie denk ik 1 keer per maand naar 't wassalon.
Ook iets met "kies je taken" en "choose your battles".
Het deert mij minder dat ik die wasmachine elke week moet vullen dan dat ik moet poetsen.
Kleren aan mijn lijf vind ik bovendien een grotere prioriteit dan een propere vloer.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 15 februari 2021 om 20:23
Geen eten is echt een ander verhaal, dat is gewoon verwaarlozing. Hetzelfde als een kind vuil en stinkend naar school komt. Een keer een vlek op de kleding kan gebeuren en is geen ramp.
