Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
maandag 15 februari 2021 om 16:07
Maar toch zijn het dan blijkbaar hulpeloze wezens als die huishoudgeobsedeerde vrouwtjes het willen overnemen en zijn ze niet in staat om zich daar tegen te verzetten?Majime schreef: ↑15-02-2021 16:04Maar het geldt net zo goed voor taken die een paar keer per week, wekelijks, maandelijks, of jaarlijks moeten gebeuren. Ik geloof niet dat zoveel mannen het vermogen missen daaraan te denken.
Sterker nog, ik weet zeker dat het niet klopt, want die mannen kunnen het op hun werk wel en daarbuiten ook. Ik geloof er niet in dat ze deze vaardigheid wanneer het gaat om hun kinderen of het huishouden plotsklaps verliezen.
maandag 15 februari 2021 om 16:51
Ik heb nog nooit een relatie gehad waarin mijn partner mij vertelde wat ik moest doen, of andersom.
(Wij overleggen wat we acceptabel vinden, daar komt overeenstemming uit en daar houden we ons dan aan. Als wij afspreken dat de wc twee keer per week wordt gedaan, dan wordt dat gewoon gedaan en hoeft dat niet op een briefje.)
maandag 15 februari 2021 om 16:53
ik maak alleen al voor mezelf, dat soort lijstjesHetismogelijk schreef: ↑15-02-2021 15:18Wat is er nou weer mis met lijstjes? Als dat voor een stel werkt, prima toch? Als jij dat niks vindt, doe je het zelf gewoon anders. Wij doen het ook anders, maar met lijstje. De voor de hand liggende klusjes hebben we ooit in overleg verdeeld en in de loop der jaren ook wel eens aangepast.
Wij hebben een krijtbord aan de muur hangen en als we een taak bedenken die nog moet en waar op dat moment geen tijd voor is (dus niet de voor de hand liggende taken zoals was opvouwen of koken) dan zetten we dat erop. Bijvoorbeeld; buitenkraan afsluiten, mos op balkon verwijderen, plint in de gang vastplakken, bibliotheekboeken terug brengen.
Wie dan even tijd over heeft, doet een klusje van het bord. Of we doen samen een paar van die klusjes op een vrije dag.
Kwam hier ook een keer iemand langs, die meteen sneerde; zo... jij schrijft precies op wat je man in zijn vrije tijd moet doen, zie ik?
Beetje jammer.
als ik op dinsdag zie, dat de slaapkamer eens flink uitgezogen (alles van de muur, matras omdraaien etc) moet.
Dan schrijf ik dat vast op, dan weet ik, dat ik het niet vergeten ga
maandag 15 februari 2021 om 16:56
Hier was de rolverdeling al dusdanig traditioneel dat er eigenlijk niet zoveel veranderd is. De oudste werd 4 tijdens de 2e lockdown, dus vanaf dat moment kwam er wat schoolwerk bij, maar goed, dat stelt ook nog niet zoveel voor met een kleuter natuurlijk. Ik ben bewust thuisblijfmoeder voor de periode dat ze nog niet naar school gaan, dus ik regel eigenlijk alles wat betreft de kinderen. Man focust op zijn onderneming en ik op de kinderen, en het mag hopeloos ouderwets zijn en verguisd worden enzo, maar voor ons werkt dit eigenlijk heel goed.
maandag 15 februari 2021 om 16:59
Wij hebben weleens een andere taakverdeling gehad en toen zat ik gewoon zonder schone onderbroeken hoor. Dat een was dagelijks moet gebeuren is in dit huishouden ook helemaal geen 'elke volwassene weet dat'. Zelfs ik doe niet elke dag een was.Majime schreef: ↑15-02-2021 15:43Waarom zou iemand daar zelf niet aan kunnen denken. Heel veel klussen moeten toch dagelijks gedaan worden, zoals koken?
Elke volwassene weet dat de kinderen gedoucht en aangekleed moeten worden, dat ze ontbijt krijgen, dat ze naar school gebracht moeten worden, dat er 's avonds moet worden gekookt en dat er elke dag een was in moet.
Je kunt mij niet wijsmaken dat een normaal functionerende, gezonde, volwassene dit niet snapt, omdat hij een piemel heeft.
maandag 15 februari 2021 om 17:01
Dan lig wat jullie acceptabel niet heel ver uit elkaar. Wij hebben ook overlegd, overeenstemming gehad en vervolgens werd er gewoon niet aan gehouden. Met als uiteindelijk gevolg dat ik weken in een vies huis woon. Kan hoor, ik ga er niet dood aan, maar ik vind het niet prettig en dat lijkt me ook wel een dingetje: dat ik me prettig voel in mijn huis.HennieHen schreef: ↑15-02-2021 16:51Ik heb nog nooit een relatie gehad waarin mijn partner mij vertelde wat ik moest doen, of andersom.
(Wij overleggen wat we acceptabel vinden, daar komt overeenstemming uit en daar houden we ons dan aan. Als wij afspreken dat de wc twee keer per week wordt gedaan, dan wordt dat gewoon gedaan en hoeft dat niet op een briefje.)
maandag 15 februari 2021 om 17:17
Ik werk 3 dagen, hij 5. Hij harkt de pegels binnen, dus in dat opzicht is het ook zonde om het anders te doen. Ik zorg er op mijn "vrije" dagen voor dat het huis aan kant is. En gedurende de lockdown kreeg ik daar ook het thuisonderwijs en de kinderen bij.
Moest ik in de noodopvang werken of om andere reden echt fysiek op school zijn dan was hij er voor ze (of ze gingen naar opa en oma). Maar zodra ik een voet over de drempel had gezet... En dat sloop er zo in.
Ik had blokken waarin ik les gaf, dan waren de kinderen verplicht boven, of zette ik in een andere kamer een film aan. Al het andere werk en de voorbereidingen deed ik met dansende kinderen om me heen. Soms werd ik knetter. Maar man heeft altijd gesprekken met allemaal agenda's die op elkaar afgestemd zijn. In mijn werkveld is het ook veel meer geaccepteerd dat er een kleuter over mij heen duikelt terwijl ik een vergadering volg. Dat zag ik bij collega's ook.
Het wordt interessant als straks een van de kinderen in quarantaine moet omdat een klasgenoot corona heeft. Dan moet hij wel.
Moest ik in de noodopvang werken of om andere reden echt fysiek op school zijn dan was hij er voor ze (of ze gingen naar opa en oma). Maar zodra ik een voet over de drempel had gezet... En dat sloop er zo in.
Ik had blokken waarin ik les gaf, dan waren de kinderen verplicht boven, of zette ik in een andere kamer een film aan. Al het andere werk en de voorbereidingen deed ik met dansende kinderen om me heen. Soms werd ik knetter. Maar man heeft altijd gesprekken met allemaal agenda's die op elkaar afgestemd zijn. In mijn werkveld is het ook veel meer geaccepteerd dat er een kleuter over mij heen duikelt terwijl ik een vergadering volg. Dat zag ik bij collega's ook.
Het wordt interessant als straks een van de kinderen in quarantaine moet omdat een klasgenoot corona heeft. Dan moet hij wel.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 15 februari 2021 om 17:24
Je weet het wel weer in een uiterste te trekken he. Hoe vaak er gestofzuigd of gedweild moet worden ligt ook aan het weer, hoe vaak we thuis zijn geweest, etc. Daar hebben we geen vast moment voor plus we hebben gelukkig ook nog een schoonmaakster. Af en toe een lijstje is wat heel anders dan continue je partner rond commanderen. De wereld is niet zwart-wit he.HennieHen schreef: ↑15-02-2021 16:51Ik heb nog nooit een relatie gehad waarin mijn partner mij vertelde wat ik moest doen, of andersom.
(Wij overleggen wat we acceptabel vinden, daar komt overeenstemming uit en daar houden we ons dan aan. Als wij afspreken dat de wc twee keer per week wordt gedaan, dan wordt dat gewoon gedaan en hoeft dat niet op een briefje.)
maandag 15 februari 2021 om 17:40
Maar dat is toch iets anders dan een ander een lijstje toestoppen, omdat hij het zelf niet kan bedenken.
maandag 15 februari 2021 om 17:44
Misschien niet elke dag, maar (tenzij je blind bent) zie je dat de wasmand zich vult en kun je dus bedenken dat de was gedaan moet worden.
Als je dit niet ziet, is dat toch echt luiheid en komt dat doordat je gewend bent dat iemand anders het voor je doet (je moeder/ je vrouw).
maandag 15 februari 2021 om 17:55
Miek_ schreef: ↑15-02-2021 17:24Je weet het wel weer in een uiterste te trekken he. Hoe vaak er gestofzuigd of gedweild moet worden ligt ook aan het weer, hoe vaak we thuis zijn geweest, etc. Daar hebben we geen vast moment voor plus we hebben gelukkig ook nog een schoonmaakster. Af en toe een lijstje is wat heel anders dan continue je partner rond commanderen. De wereld is niet zwart-wit he.
Ik zie inderdaad veel grijs. Ik gaf een voorbeeld, jij mag natuurlijk in de verdediging schieten. Maar dat wij het niet met elkaar eens zijn, maakt het geen onzin. Jij zegt dat jouw partner de taak anders ‘een paar dagen later’ zou doen, dan vind ik een lijstje echt infantiel.
En we hebben het thuis overigens helemaal niet goed verdeeld, daarom valt het me ook zo op dat jij het goed verdeeld vindt terwijl jij de volledige regie moet doen.
maandag 15 februari 2021 om 17:55
Nee hoor, hier gaat het ook niet zo soepel.Mevrouw75 schreef: ↑15-02-2021 17:01Dan lig wat jullie acceptabel niet heel ver uit elkaar. Wij hebben ook overlegd, overeenstemming gehad en vervolgens werd er gewoon niet aan gehouden. Met als uiteindelijk gevolg dat ik weken in een vies huis woon. Kan hoor, ik ga er niet dood aan, maar ik vind het niet prettig en dat lijkt me ook wel een dingetje: dat ik me prettig voel in mijn huis.
maandag 15 februari 2021 om 18:02
Dat is niet per se luiheid, meer een gebrek aan eigenaarschap. En dat hoeft niet te komen doordat je gewend bent dat een vrouw het voor je doet of zegt dat je het moet doen, dat kan net zo goed komen doordat je onbewust vindt dat het huishouden de verantwoordelijk van de vrouw is. Dan kunnen mannen het jaren zelfstandig hebben gedaan, maar zodra er een vrouw het huis binnen komt is het haar taak.
maandag 15 februari 2021 om 18:07
Dan heb je andere problemen in je relatie als je partner maling heeft aan jullie afspraken.Mevrouw75 schreef: ↑15-02-2021 17:01Dan lig wat jullie acceptabel niet heel ver uit elkaar. Wij hebben ook overlegd, overeenstemming gehad en vervolgens werd er gewoon niet aan gehouden. Met als uiteindelijk gevolg dat ik weken in een vies huis woon. Kan hoor, ik ga er niet dood aan, maar ik vind het niet prettig en dat lijkt me ook wel een dingetje: dat ik me prettig voel in mijn huis.
maandag 15 februari 2021 om 18:10
Zo denken veel mannen er inderdaad nog steeds over. Ik vind het erg triest. En ik verbaas me over de reactie van vrouwen op dit gedrag.Thalas schreef: ↑15-02-2021 18:02Dat is niet per se luiheid, meer een gebrek aan eigenaarschap. En dat hoeft niet te komen doordat je gewend bent dat een vrouw het voor je doet of zegt dat je het moet doen, dat kan net zo goed komen doordat je onbewust vindt dat het huishouden de verantwoordelijk van de vrouw is. Dan kunnen mannen het jaren zelfstandig hebben gedaan, maar zodra er een vrouw het huis binnen komt is het haar taak.
Ik zou 10x liever alleen wonen dan dat ik samen moest wonen met iemand die er (bewust/ onbewust) zo over dacht.
maandag 15 februari 2021 om 18:27
Welke volledige regie? Het lijstje gaat echt over een paar dingen. Koken, wassen, de vaatwasser, boodschappen, vuilnis, zorg voor kind, kruimels rond de eettafel opruimen, een doekje ergens overheen, etc. daar hoef ik echt geen lijstje voor te maken.HennieHen schreef: ↑15-02-2021 17:55Ik zie inderdaad veel grijs. Ik gaf een voorbeeld, jij mag natuurlijk in de verdediging schieten. Maar dat wij het niet met elkaar eens zijn, maakt het geen onzin. Jij zegt dat jouw partner de taak anders ‘een paar dagen later’ zou doen, dan vind ik een lijstje echt infantiel.
En we hebben het thuis overigens helemaal niet goed verdeeld, daarom valt het me ook zo op dat jij het goed verdeeld vindt terwijl jij de volledige regie moet doen.
maandag 15 februari 2021 om 18:30
Huishoudelijk werk is NIET leuk om te doen. Het is rotwerk. En dat hebben mannen heel goed in de gaten. Vrouwen denken vaker "het moet hou eenmaal' en dan doen ze het. Ik denk dat de gemiddelde vrouw ook wat gedisciplineerder is in dat opzicht dan de gemiddelde man. En ik denk dat dit de simpele reden is.
maandag 15 februari 2021 om 18:31
als we nou met zijn allen besluiten, dat soort mannen zich niet te laten voortplanten, hebben volgende generaties daar veel profijt vaniones schreef: ↑15-02-2021 18:30Huishoudelijk werk is NIET leuk om te doen. Het is rotwerk. En dat hebben mannen heel goed in de gaten. Vrouwen denken vaker "het moet hou eenmaal' en dan doen ze het. Ik denk dat de gemiddelde vrouw ook wat gedisciplineerder is in dat opzicht dan de gemiddelde man. En ik denk dat dit de simpele reden is.
maandag 15 februari 2021 om 18:39
Ik denk dat vrouwen mannen faciliteren in dit gedrag (ik zal het wel weer doen). En daar zouden ze simpelweg mee moeten stoppen.
maandag 15 februari 2021 om 19:06
Soms doen ze dat misschien. Maar er zijn ook situaties waarin de gevolgen niet bestaan uit een huis dat twee dagen later wordt schoongemaakt, maar uit kinderen die te laat op school komen, kinderen die geen schone of hele kleren hebben of kinderen die geen lunch mee naar school krijgen. ‘Ermee stoppen’ is niet zo simpel.
maandag 15 februari 2021 om 19:08
Dus de moeder doet het maar? Vind het niet echt van liefde getuigen als je je kind zonder eten naar school laat gaan. Dan moet ik concluderen dat moeders toch meer van hun kinderen houden dan vader. Klopt dat?Thalas schreef: ↑15-02-2021 19:06Soms doen ze dat misschien. Maar er zijn ook situaties waarin de gevolgen niet bestaan uit een huis dat twee dagen later wordt schoongemaakt, maar uit kinderen die te laat op school komen, kinderen die geen schone of hele kleren hebben of kinderen die geen lunch mee naar school krijgen. ‘Ermee stoppen’ is niet zo simpel.
