Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
maandag 15 februari 2021 om 14:12
Waarom, hij doet gewoon de dingen in huis die moeten gebeuren en nee uit zichzelf ziet hij inderdaad niet wat er moet gebeuren. ZIjn definitie van schoon is iets anders dan die van mij. Heb ik geen problemen mee. Als ik het 's ochtends aangeef wat er moet gebeuren is het aan het einde van de dag gedaan.
maandag 15 februari 2021 om 14:16
Miek_ schreef: ↑15-02-2021 14:12Waarom, hij doet gewoon de dingen in huis die moeten gebeuren en nee uit zichzelf ziet hij inderdaad niet wat er moet gebeuren. ZIjn definitie van schoon is iets anders dan die van mij. Heb ik geen problemen mee. Als ik het 's ochtends aangeef wat er moet gebeuren is het aan het einde van de dag gedaan.
Het tenenkrommende is dat het nu nog steeds jouw taakje is, alleen is hij bereid hem uit te voeren. Dat is niet hetzelfde als een gelijke verdeling.
maandag 15 februari 2021 om 14:17
Dat vind ik dus echt afschuwelijk en tenenkrommend.Miek_ schreef: ↑15-02-2021 14:12Waarom, hij doet gewoon de dingen in huis die moeten gebeuren en nee uit zichzelf ziet hij inderdaad niet wat er moet gebeuren. ZIjn definitie van schoon is iets anders dan die van mij. Heb ik geen problemen mee. Als ik het 's ochtends aangeef wat er moet gebeuren is het aan het einde van de dag gedaan.
Alsof de beste man niet helemaal goed snik is.
maandag 15 februari 2021 om 14:19
Hoezo nog steeds mijn taak? De huishoudelijk taken waren altijd al 60-40% verdeeld (waar hij 60% deed). Het afgelopen jaar heeft hij dus meer gedaan en was de taakverdeling qua huishouden 80-20%. Ik maak alleen een lijstje van wat er moet gebeuren. Meer niet.
maandag 15 februari 2021 om 14:21
Hij is prima goed snik. Ik vind alleen dat er eerder een stofzuiger doorheen moet dan hij. Dan kan ik het zelf doen (omdat hij het schoon genoeg vindt) of ik geeft aan dat het moet gebeuren en dan doet hij het. Heb ik geen enkel probleem mee.
maandag 15 februari 2021 om 14:21
Jij doet het denkwerk.
Worden hele boeken over volgeschreven. Waarom heeft hij nu nog steeds niet door wat er moet gebeuren? Omdat jij het uit handen neemt.
maandag 15 februari 2021 om 14:25
Het is jouw taak, omdat jij de taak ziet, de noodzaak inschat en zorgt dat de taak wordt uitgevoerd. De verantwoordelijkheid voor de taken ligt dus bij jou. Je hebt het huishouden niet gedeeld, je hebt een deel gedelegeerd. En delegeren werkt alleen zolang je partner jouw lijstjes uitvoert. Zolang jij lijstjes máákt. Jij blijft eigenaar van het huishouden.
thalas wijzigde dit bericht op 15-02-2021 14:27
0.22% gewijzigd
maandag 15 februari 2021 om 14:25
Prima hoor, als jij ermee kan leven.
Ik heb liever een partner die zelf mag kan nadenken en beslissen.
maandag 15 februari 2021 om 14:25
Nee omdat hij het 2 dagen later ook prima vindt (want hij vindt het nog schoon genoeg) en ik niet. Daar zit het verschil. Hij heeft jaren op zichzelf gewoond dus hij kan prima schoonmaken maar hij zou het later doen dan ik. Normaal zou ik dat ook geen probleem vinden maar sinds we een kind hebben die veel op de grond speelt is mijn definitie van schoon veranderd.
maandag 15 februari 2021 om 14:26
Nee, omdat híj het niet doet als er geen lijstjes zijn. En hij doet het niet niet omdat zij het uit handen neemt, hij doet het niet omdat het huishouden zijn taak niet is.
thalas wijzigde dit bericht op 15-02-2021 14:27
0.61% gewijzigd
maandag 15 februari 2021 om 14:28
Zo zie ik het niet. Ik wil gewoon dat het eerder gebeurd dan wat hij nodig vindt, daar zit het verschil. Dan heb ik het over dweilen, stofzuigen, badkamer/keuken schoonmaken, etc. Ergens een doekje overheen halen, koken, vaatwasser in en uitruimen, de was doen, vuilnis wisselen en wegbrengen, kruimels opruimen onder de eettafel, etc. daar hoef ik geen lijstje voor te maken.Thalas schreef: ↑15-02-2021 14:25Het is jouw taak, omdat jij de taak ziet, de noodzaak inschat en zorgt dat de taak wordt uitgevoerd. De verantwoordelijkheid voor de taken ligt dus bij jou. Je hebt het huishouden niet gedeeld, je hebt een deel gedelegeerd. En delegeren is werkt alleen zolang je partner jouw lijstjes uitvoert. Zolang jij lijstjes máákt. Jij blijft eigenaar van het huishouden.
maandag 15 februari 2021 om 14:28
maandag 15 februari 2021 om 14:29
maandag 15 februari 2021 om 14:31
maandag 15 februari 2021 om 14:31
maandag 15 februari 2021 om 14:33
Wij hebben geen kinderen en werken beide thuis fulltime thuis. Onze rolverdeling is eigenlijk nog hetzelfde. Het enige verschil is dat ik nu altijd kook en hij altijd de boodschappen doet. Koken is voor mij echt ontspanning na zo'n dag computeren, dus doe het graag. Verder maak ik iets meer schoon, maar dat is meer omdat ik me verveel en mijn beweging eruit haal. Niet omdat het nou zo'n bende is.
maandag 15 februari 2021 om 14:34
Ik vind het een prima eerlijke verdeling en nee ik doe niet meer, integendeel. Hij doet het huishouden hoe ik het wil (in plaats van hoe hij het prima vindt). Ik maak liever een lijstje (van de grote dingen) zodat hij het doet wanneer ik dat wil in plaats van dat ik geen lijstje maak en dat hij het een paar dagen later doet.
maandag 15 februari 2021 om 14:34
In de eerste lockdown was het bij ons zoals in dat artikel. Erger nog.... mijn man had ineens veel meer vrije tijd en ik werkte me drie slagen in de rondte. Hij had het op bepaalde momenten ook wel druk, maar bij hem verviel ook gewoon heel veel werk, met name vergaderingen. En die momenten waren ineens vrije tijd voor hemzelf. Ging hij lekker sporten, klussen, borrelen met een vriend. En ik heb me in die weken echt kapot gewerkt. Het was toevallig ook nog een hele drukke tijd op mijn werk, maar ik deed ook nog bijna al het thuisonderwijs en het meeste huishouden. Toen de scholen weer begonnen zat ik echt op het randje van overspannenheid, met huilbuien enzo.
Toen de scholen in december weer dicht gingen heb ik tegen hem gezegd, dat we dat niet nog een keer zo gingen doen. Deze ronde is het dan ook veel beter verdeeld geweest. Ik ben ook 2 dagen op kantoor blijven werken, ipv helemaal thuis zoals de vorige keer. En dat bleek prima te kunnen.
Ik wist trouwens al wel dat mijn man heel goed in staat is om voor zijn eigen kinderen te zorgen en dat hij ook best wel kan huishouden. En als meester van groep 5 was hij ook prima in staat om ons eigen groep vijfkind thuisonderwijs te geven, haha.
Hij ziet het alleen niet echt, net als hierboven beschreven werd. We hebben wel de taken dusdanig verdeeld dat sommige dingen echt zijn werk zijn. Die doet hij gewoon op vaste momenten, dus dat is prima, dan gebeurt het in elk geval elke keer op tijd.
Maar uit zichzelf iets van mij erbij doen, dat zit er niet zo in. Als er eens tijd over is, dan pak ik een klusje in huis op. Hij gaat een keertje extra hardlopen. Ik wou dat ik ook wat meer zo op mezelf gericht kon zijn, maar dat zit er dan bij mij weer niet zo in.
Toen de scholen in december weer dicht gingen heb ik tegen hem gezegd, dat we dat niet nog een keer zo gingen doen. Deze ronde is het dan ook veel beter verdeeld geweest. Ik ben ook 2 dagen op kantoor blijven werken, ipv helemaal thuis zoals de vorige keer. En dat bleek prima te kunnen.
Ik wist trouwens al wel dat mijn man heel goed in staat is om voor zijn eigen kinderen te zorgen en dat hij ook best wel kan huishouden. En als meester van groep 5 was hij ook prima in staat om ons eigen groep vijfkind thuisonderwijs te geven, haha.
Hij ziet het alleen niet echt, net als hierboven beschreven werd. We hebben wel de taken dusdanig verdeeld dat sommige dingen echt zijn werk zijn. Die doet hij gewoon op vaste momenten, dus dat is prima, dan gebeurt het in elk geval elke keer op tijd.
Maar uit zichzelf iets van mij erbij doen, dat zit er niet zo in. Als er eens tijd over is, dan pak ik een klusje in huis op. Hij gaat een keertje extra hardlopen. Ik wou dat ik ook wat meer zo op mezelf gericht kon zijn, maar dat zit er dan bij mij weer niet zo in.
..
maandag 15 februari 2021 om 14:36
Prima toch dat jullie het niet doen. Wij wel (alleen voor de grote dingen) en dat werkt prima. Sterker nog (de horror) ik heb hem in het begin ook nog de wasmachine moeten uitleggen en de vaatwasser want waar hij vandaan komt wassen ze alles op de hand. Vreselijk he.
maandag 15 februari 2021 om 14:38
maandag 15 februari 2021 om 14:40
maandag 15 februari 2021 om 14:41
Ja
maandag 15 februari 2021 om 14:45
Dit is hoe ik het ook zie. En tegelijkertijd vraagt mijn man dus ook om lijstjes. We hebben hier, zeker de laatste tijd, best wat woorden over gehad want ik vind dat hij niet zijn verantwoordelijkheid neemt. Het gaat dan vooral om schoonmaken en boodschappen doen (en vooruit plannen daarbij). Hij werkt nu thuis en ik werk in de gezondheidszorg, dus op de momenten dat ik er niet ben regelt hij de basis en dingen als de ochtendshift of naar bed brengen doet hij (en deed hij eerder natuurlijk ook al), maar het is echt een doorn in mijn oog dat het bijvoorbeeld niet even lukt om tussendoor de vaatwasser uit en in te ruimen. Andersom doe ik dat nl wel (en doe sowieso het meeste in het huishouden, wat nu extra werk is omdat iedereen veel meer thuis is) en houd ik rekening met mijn dienst icm bijvoorbeeld op tijd koken en boodschappen doen. Hij zegt bijvoorbeeld dat hij vandaag kookt en bedenkt dan vervolgens om half 6 dat hij boodschappen moet doen en komt met lasagne thuis terwijl mijn dienst om 17.00 begonnen is en ik elk moment weggeroepen zou kunnen worden. Dus ja, hier wel herkenbaar hoor. Verder is hij heel lief en betrokken, maar dit is een terugkerende bron van ergernis.Thalas schreef: ↑15-02-2021 14:25Het is jouw taak, omdat jij de taak ziet, de noodzaak inschat en zorgt dat de taak wordt uitgevoerd. De verantwoordelijkheid voor de taken ligt dus bij jou. Je hebt het huishouden niet gedeeld, je hebt een deel gedelegeerd. En delegeren werkt alleen zolang je partner jouw lijstjes uitvoert. Zolang jij lijstjes máákt. Jij blijft eigenaar van het huishouden.
