Kinderen
alle pijlers
De lockdown maakt ons traditioneler - vooral de mannen
maandag 15 februari 2021 om 12:30
Uit recent onderzoek blijkt dat ouders (vooral de vaders) conservatiever en traditioneler zijn geworden door de lockdown, dit las ik net in Trouw (https://www.trouw.nl/verdieping/de-lock ... gn=stdc_tr)
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
Een stukje uit het artikel:
Met het opgelegde thuiswerken kon het gat tussen de progressieve droom en de traditionele daad een beetje gedicht worden, redeneert Begall. Mannen zouden, eenmaal thuis, ontdekken dat de taken die traditioneel vooral vrouwen worden toebedacht, hun prima afgaan. En dat zou dan doorwerken, ook als de maatschappij weer normaal gaat functioneren. Begall: “Ik was optimistisch. Van veel stellen hoor je: we zouden het wel anders willen, maar het werk staat het niet toe. De man verdient beter, en dat geld kunnen we niet missen. Tegelijk zeggen vaders dat ze die kinderen zo leuk vinden, er meer tijd mee willen doorbrengen. Dat actieve vaderschap is nu echt een ideaal.”
Alle beletsels uit de pre-coronatijd vielen tijdens de lockdown weg, iedereen werd geacht thuis te werken. Toch bleef de progressieve doorbraak uit. Ja, zegt Begall, vaders zijn thuis wel meer voor de kinderen gaan zorgen. Maar vrouwen nog veel meer, blijkt uit de eerste wetenschappelijke berichten over de tijdsbesteding in coronatijd. “De kloof is gegroeid. Het thuisonderwijs werd meer een vrouwen- dan een mannenzaak, net als het huishouden. Het ruziën over werk- en zorgtaken lijkt er alleen maar erger op geworden.”
Dat is de praktische kant van de werkelijkheid. Begall en haar collega Ellen Verbakel onderzochten ook welk effect de lockdown op de gender-opvattingen hebben. Ze legden respondenten na de eerste lockdown de vraag voor die ze ook daarvoor al aan hen hadden gesteld: zijn vrouwen geschikter om voor kleine kinderen te zorgen dan mannen?
Begall: “We vergeleken stellen waarvan de man tijdens de eerste lockdown, in het voorjaar van 2020, buitenshuis bleef werken met paren waarbij de man in die periode zijn werk vanuit huis deed. Wat blijkt? De opvattingen van mannen en vrouwen zijn gemiddeld traditioneler geworden. Dit gaat vooral op voor mannen die thuiswerkten terwijl hun partner buitenshuis werkte. Het lijkt er dan ook op dat niet alleen het gedrag, maar ook opvattingen over de taakverdeling traditioneler zijn geworden.”
Ik ben benieuwd hoe dit bij jullie is gegaan en hoe je hierover denkt. Wie heeft het meeste extra werk van de lockdowns op zich genomen? Wie zorgt (vooral) voor de kinderen en het thuisonderwijs? En hoe zijn jullie tot deze nieuwe verdeling gekomen? Vind je het zorgen voor kinderen een vrouwenzaak, of kunnen vaders het net zo goed?
maandag 15 februari 2021 om 13:27
Zeker bij TO. Die staat al in de startblokken om je als vrouw-met-slackende-partner met pek en veren het forum door te jagen. Want als je partner niets doet, heb jij het verkeerd geregeld.
maandag 15 februari 2021 om 13:29
Volgens mij is het eerder het tegenovergestelde. Mannen hebben gezien hoeveel werk het is met kleine kinderen thuis en hebben op basis daarvan geconcludeerd dat het een vrouwentaak is, misschien omdat ze het zelf niet zien zitten?
maandag 15 februari 2021 om 13:31
wat is het? 20% van de Nederlanders? die werk en zorg echt 50=50 verdeeld hebben?Majime schreef: ↑15-02-2021 13:25Dat niet, maar ik denk dat het onderzoek gaat om ouders met jonge kinderen, aangezien nadrukkelijk het thuisonderwijs wordt genoemd.
Dat voor jullie de lockdown niets heeft veranderd is niet zo gek, want jullie kinderen hebben veel minder zorg en begeleiding nodig. Bijna volwassenen kunnen zelf hun werk, of studie doen achter de computer en kunnen zelf eten en naar de wc.
Ik heb altijd (en mijn man ook) gewaakt voor verval.
En ik heb medelijden gehad met iedereen die thuisonderwijs moest geven aan zijn kinderen in combi met een baan. Lijkt me vreselijk, dus heb ik op mijn werk taken weggenomen bij werkende ouders en zelf opgepakt of anders verdeeld.
Maar laten we niet vergeten, dat ook voor Corona het in de meeste huishoudens al niet eerlijk verdeeld was. Kan me voorstellen, dat er niet pittige gesprekken plaatsvinden achter voordeuren door heel het land
maandag 15 februari 2021 om 13:31
Ik herken het vooral van de verhalen van vriendinnen, 35-45.
Die mannen wilde best een beetje extra zorgen maar verder niets hoor. En vooral ook tijdelijk.
Ook niet als hun partner dus geen sneu parttime baantje heeft ( wat ik al onzin vind, maar een of andere kwal tikte dat net hierboven) maar buiten de deur in de zorg ect werken en de mannen een thuiswerkbaan hebben.
Ik gok dat wat er eigenlijk al was, een toch niet helemaal eerlijke verdeling en amper verantwoording voor de 2e en de 3 shift... nu juist nog zichtbaarder werd.
Mijn vriendin werkt 32 uur in de zorg en gaat ook nog vaccineren, haar partner werkt 36 uur en verdient niet per se beter. Zij doet alles mbt thuisscholing, helpen en nakijken na haar werk, het huishouden voor grootste deel en alle regeldingen.
Hij werkt, veel thuis, soms buiten de deur, maar niet vaak en zorgt dat de kinderen wel eten overdag en hij doet wel eens de vaat en de boodschappen als er iets op is. De rest word besteld door haar.
En ze is niet de enige waar dit zo ging/gaat. En ruzie en praten en lijstjes, het mag allemaal niet baten. Ze willen gewoon niet.
Hoe vaak ik lees en hoor dat mensen denken dat goed verdeeld is thuis en als je door vraagt, dat helemaal niet zo is.. en dan zijn ze ook nog beledigd vaak, nee hoor, hier is echt modern en goed verdeeld.
Neh, denk echt dat het echt overschat word, helaas.
Die mannen wilde best een beetje extra zorgen maar verder niets hoor. En vooral ook tijdelijk.
Ook niet als hun partner dus geen sneu parttime baantje heeft ( wat ik al onzin vind, maar een of andere kwal tikte dat net hierboven) maar buiten de deur in de zorg ect werken en de mannen een thuiswerkbaan hebben.
Ik gok dat wat er eigenlijk al was, een toch niet helemaal eerlijke verdeling en amper verantwoording voor de 2e en de 3 shift... nu juist nog zichtbaarder werd.
Mijn vriendin werkt 32 uur in de zorg en gaat ook nog vaccineren, haar partner werkt 36 uur en verdient niet per se beter. Zij doet alles mbt thuisscholing, helpen en nakijken na haar werk, het huishouden voor grootste deel en alle regeldingen.
Hij werkt, veel thuis, soms buiten de deur, maar niet vaak en zorgt dat de kinderen wel eten overdag en hij doet wel eens de vaat en de boodschappen als er iets op is. De rest word besteld door haar.
En ze is niet de enige waar dit zo ging/gaat. En ruzie en praten en lijstjes, het mag allemaal niet baten. Ze willen gewoon niet.
Hoe vaak ik lees en hoor dat mensen denken dat goed verdeeld is thuis en als je door vraagt, dat helemaal niet zo is.. en dan zijn ze ook nog beledigd vaak, nee hoor, hier is echt modern en goed verdeeld.
Neh, denk echt dat het echt overschat word, helaas.
maandag 15 februari 2021 om 13:32
en slimme vrouwen zien dat ook in!
het huishouden is een butklus waar je weinig waardering voor krijgt. Wat je uit kan besteden: besteed dat uit! en ga om het te betalen lekker fulltime werken. Voor geld en waardering!
maandag 15 februari 2021 om 13:38
Hier is het normaal 50/50 verdeeld maar door corona heb ik tijdelijk minder of geen werk. Daardoor komt nu nog steeds veel op mij neer. Maar dat is logisch want ik heb toch geen zak te doen dus ben ik blij met alles wat mij afleiding geeft.
Ik heb ook veel geklust dus dat compenseert wat
.
Mijn man werkt 34 uur en doet sowieso veel met de kinderen en in het huishouden. Hij is dat deels ook blijven doen.
Ik heb ook veel geklust dus dat compenseert wat
. Mijn man werkt 34 uur en doet sowieso veel met de kinderen en in het huishouden. Hij is dat deels ook blijven doen.
maandag 15 februari 2021 om 13:38
Luci_Mster2 schreef: ↑15-02-2021 13:31Hoe vaak ik lees en hoor dat mensen denken dat goed verdeeld is thuis en als je door vraagt, dat helemaal niet zo is.. en dan zijn ze ook nog beledigd vaak, nee hoor, hier is echt modern en goed verdeeld.
Neh, denk echt dat het echt overschat word, helaas.
Die mensen ken ik ook inderdaad, die menen dat het bij hun thuis ècht eerlijk is verdeeld, maar waarbij dat helemaal niet het geval blijkt als je vraagt hoe het dan allemaal gaat. Ze zijn er okee mee, dat het niet eerlijk is verdeeld. Ze vinden het acceptabel, menen dat het hun eigen schuld is omdat ze dingen naar zich toe trekken of ze vinden ergens ook gewoon dat het hún taak is. Maar dat is niet hetzelfde als een eerlijke verdeling, en die realisatie lijkt nog best lastig.
maandag 15 februari 2021 om 13:39
Bij ons was het ongeveer 40-40 (en 20% uitbesteed). Nu doet mijn man denk ik 50% en ik 30%. Ik werk buiten de deur en hij werkt thuis. Normaal werken we ook evenveel (ieder 4 dagen) en nu werk ik meer (tijdelijk 5 dagen).
Maar onze kinderen zitten al wel op het voortgezet onderwijs, dat scheelt enorm.
Maar onze kinderen zitten al wel op het voortgezet onderwijs, dat scheelt enorm.
maandag 15 februari 2021 om 13:39
Dat denk ik ook hoor.Luci_Mster2 schreef: ↑15-02-2021 13:31Ik herken het vooral van de verhalen van vriendinnen, 35-45.
Die mannen wilde best een beetje extra zorgen maar verder niets hoor. En vooral ook tijdelijk.
Ook niet als hun partner dus geen sneu parttime baantje heeft ( wat ik al onzin vind, maar een of andere kwal tikte dat net hierboven) maar buiten de deur in de zorg ect werken en de mannen een thuiswerkbaan hebben.
Ik gok dat wat er eigenlijk al was, een toch niet helemaal eerlijke verdeling en amper verantwoording voor de 2e en de 3 shift... nu juist nog zichtbaarder werd.
Mijn vriendin werkt 32 uur in de zorg en gaat ook nog vaccineren, haar partner werkt 36 uur en verdient niet per se beter. Zij doet alles mbt thuisscholing, helpen en nakijken na haar werk, het huishouden voor grootste deel en alle regeldingen.
Hij werkt, veel thuis, soms buiten de deur, maar niet vaak en zorgt dat de kinderen wel eten overdag en hij doet wel eens de vaat en de boodschappen als er iets op is. De rest word besteld door haar.
En ze is niet de enige waar dit zo ging/gaat. En ruzie en praten en lijstjes, het mag allemaal niet baten. Ze willen gewoon niet.
Hoe vaak ik lees en hoor dat mensen denken dat goed verdeeld is thuis en als je door vraagt, dat helemaal niet zo is.. en dan zijn ze ook nog beledigd vaak, nee hoor, hier is echt modern en goed verdeeld.
Neh, denk echt dat het echt overschat word, helaas.
Iedereen vind mij altijd kneiterzielig hier, maar ik bespreek hier altijd heel erg open hoe dat hier ging. Ik was nogal koppig in het niet accepteren van die taakverdeling, maar ik had altijd het idee dat iedereen die riep dat het allemaal gelijk verdeeld was eek wel een beetje een ander idee had van een scheve verdeling.
maandag 15 februari 2021 om 13:50
Als het nou alleen om het huishouden ging, dan had je gelijk.
Maar de zorg voor een < 4 jarige ft uitbesteden aan professionele kinderopvang kost bakken met geld. Ik heb het eens uitgerekend en wij zouden dan 2000 euro per maand kwijt zijn en dan heb ik de toeslag al meegerekend (anders was het nog meer).
Plus dat ik het niet ok zou vinden om een baby vijf dagen in de week van 's ochtends tot 's avonds naar het kdv te sturen, maar dat ter zijde.
maandag 15 februari 2021 om 13:59
Ondanks dat ik zelf meer voor mijn kinderen zorg dan mijn ex-vrouw verbaast mij dit niets. Het is een beetje het verschil tussen het theoretische ideaal en de praktijk. Gemiddeld gezien denk ik dat vrouwen vaker kiezen om meer van de zorgtaken op zich te nemen en mannen vaker kiezen om meer te investeren in hun loopbaan.
En zo lang dat allemaal samenspraak gaat, is dat helemaal prima.
En zo lang dat allemaal samenspraak gaat, is dat helemaal prima.
maandag 15 februari 2021 om 14:04
Ik herken het niet. Mijn man heeft meer ons kind opgevangen sinds corona dan ik. Hij heeft een eigen bedrijf en door de coronamaatregelen loopt dit helaas een stuk minder en mogen veel werkzaamheden niet meer uitgevoerd worden. Tijdens de eerste lockdown was hij verantwoordelijk voor onze peuter terwijl ik (thuis) aan het werk was. Ook in het huishouden deed hij meer (moet ik wel duidelijke opdrachten voor geven want hij ziet gewoon niet wat er moet gebeuren 
).
Aangezien het er niet naar uit ziet dat we snel uit de maatregelen zijn heeft hij nu sinds een maand een nieuwe baan erbij genomen zolang het eigen bedrijf niet volledig kan draaien. Ik moet nu juist weer wennen dat ik weer meer moet doen thuis.
Ben trouwens wel blij dat we het zo kunnen regelen.
). Aangezien het er niet naar uit ziet dat we snel uit de maatregelen zijn heeft hij nu sinds een maand een nieuwe baan erbij genomen zolang het eigen bedrijf niet volledig kan draaien. Ik moet nu juist weer wennen dat ik weer meer moet doen thuis.
Ben trouwens wel blij dat we het zo kunnen regelen.
maandag 15 februari 2021 om 14:04
Dit herken ik wel. Ik ben ermee gestopt om (irl) te vertellen wat mijn man allemaal doet.Westerpaviljoen schreef: ↑15-02-2021 13:55Hoe het hier gaat?
Mijn vrouw vertelt niet meer aan vriendinnen wat ik met zoon doe want dan worden ze jaloers
Mijn ervaring is dat je daar (wanneer het gaat om andere moeders) geen vrienden mee maakt.
maandag 15 februari 2021 om 14:06
maandag 15 februari 2021 om 14:08
Tenenkrommend, vooral met die smiley erbij.Miek_ schreef: ↑15-02-2021 14:04Ik herken het niet. Mijn man heeft meer ons kind opgevangen sinds corona dan ik. Hij heeft een eigen bedrijf en door de coronamaatregelen loopt dit helaas een stuk minder en mogen veel werkzaamheden niet meer uitgevoerd worden. Tijdens de eerste lockdown was hij verantwoordelijk voor onze peuter terwijl ik (thuis) aan het werk was. Ook in het huishouden deed hij meer (moet ik wel duidelijke opdrachten voor geven want hij ziet gewoon niet wat er moet gebeuren
Aangezien het er niet naar uit ziet dat we snel uit de maatregelen zijn heeft hij nu sinds een maand een nieuwe baan erbij genomen zolang het eigen bedrijf niet volledig kan draaien. Ik moet nu juist weer wennen dat ik weer meer moet doen thuis.
Ben trouwens wel blij dat we het zo kunnen regelen.
maandag 15 februari 2021 om 14:08
Bij ons wat het huishouden al scheef. Man doet veel meer. We werken beide evenveel buiten de deur en de kinderen zijn in co 50% hier. Hen opvoeden is niet veel werk. Ik heb makkelijke kinderen die zelf aan school gaan zitten. Maar dat is wel mijn taak. Hij helpt nu soms wel met halen of brengen ivm nieuwe baan. Maar ik probeer dat met ex op te lossen meestal.
Nooit begrepen waarom vrouwen het huishouden naar zich toetrekken. Niets aan en ook zijn huis. Man vind huishouden minder erg. Hij kan het ook beter.
Nooit begrepen waarom vrouwen het huishouden naar zich toetrekken. Niets aan en ook zijn huis. Man vind huishouden minder erg. Hij kan het ook beter.
maandag 15 februari 2021 om 14:09
Wij hebben het 50/50 verdeeld, maar dat is altijd al zo geweest. We werken ongeveer hetzelfde aantal uren (32), dus dat scheelt al behoorlijk.
Wel hebben we door de lockdown veel meer zicht op wat de ander doet, zowel thuis, maar ook op elkaars werk, omdat we veel thuiswerken. Dat is wennen.
Mijn man vindt dat ik erg hard werk en ik vind dat hij het erg relaxt heeft. De mentaliteit is totaal anders op ons werk, dat is grappig om te zien. Bij mij is werk echt werk. Bij hem lijkt het geregeld net een theekransje.
maandag 15 februari 2021 om 14:10
ik werkte 3 dagen, man 4. Hij had zeker 12 uur reistijd per week waardoor meer werken lastig was voor mij ( ik werk onregelmatig dus met name bij avond en nachtdiensten een gedoe omdat hij laat thuis was telkens )
Zijn reistijd is weggevallen want werkt nu thuis dus ik kon meer werken. en nu werken we beiden 4 dagen.
Huishouden hebben we even opnieuw verdeeld, hij wat erbij zodat we evenveel doen nu.
dus ja, bij ons maakte de lockdown ons juist niet traditioneler.
Echter vrouwelijke collega's die ik spreek hierover, die WILLEN niet het huishouden door hun man laten doen. Vele jonge meiden die evenveel werken als hun partner ( nog kinderloos ) maar in hun eentje het hele huishouden doen want 'manlief' doet het niet goed.....................tsja , dat is wat ik altijd tegenkom bij vrouwen.
en dan heb ik ook nog zat collega's met kinderen die hun eigen man amper toevertrouwen met hun eigen baby. Die brengen ze liever naar hun moeder dan bij hun man laten. IK schrik daar altijd van hoor.
maar goed , naar mijn mening ligt het probleem niet bij het niet willen van de mannen, maar het niet willen van de vrouwen. Veel vrouwen voelen zichzelf prettiger in een traditionele rolverdeling ( hoe hoger opgeleider hoe minder dat speelt, en over het algemeen is de viva vrouw redelijk hoog opgeleid )
Zijn reistijd is weggevallen want werkt nu thuis dus ik kon meer werken. en nu werken we beiden 4 dagen.
Huishouden hebben we even opnieuw verdeeld, hij wat erbij zodat we evenveel doen nu.
dus ja, bij ons maakte de lockdown ons juist niet traditioneler.
Echter vrouwelijke collega's die ik spreek hierover, die WILLEN niet het huishouden door hun man laten doen. Vele jonge meiden die evenveel werken als hun partner ( nog kinderloos ) maar in hun eentje het hele huishouden doen want 'manlief' doet het niet goed.....................tsja , dat is wat ik altijd tegenkom bij vrouwen.
en dan heb ik ook nog zat collega's met kinderen die hun eigen man amper toevertrouwen met hun eigen baby. Die brengen ze liever naar hun moeder dan bij hun man laten. IK schrik daar altijd van hoor.
maar goed , naar mijn mening ligt het probleem niet bij het niet willen van de mannen, maar het niet willen van de vrouwen. Veel vrouwen voelen zichzelf prettiger in een traditionele rolverdeling ( hoe hoger opgeleider hoe minder dat speelt, en over het algemeen is de viva vrouw redelijk hoog opgeleid )
maandag 15 februari 2021 om 14:10
Wij kunnen beiden niet thuiswerken. Degene die thuis is bij de kinderen zorgt op dat moment dus ook voor het huishouden. Als we beiden thuis zijn, dan doen we beiden ons deel.
Onze moeders werken beiden. Onze vaders werken beiden niet. Dus onze kinderen krijgen sowieso een wat ander plaatje voorgeschoteld dan het traditionele plaatje. Ze weten hier dus niet beter dan dat hun beide oma's de kostwinner thuis zijn.
Onze moeders werken beiden. Onze vaders werken beiden niet. Dus onze kinderen krijgen sowieso een wat ander plaatje voorgeschoteld dan het traditionele plaatje. Ze weten hier dus niet beter dan dat hun beide oma's de kostwinner thuis zijn.
Herinner je gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag
