Decemberkind, langer kleuteren of naar groep 3

lievekat123 zondag 9 april 2023 om 23:10

Mijn jongste is van december. De juf noemde in het oudergesprek van feb dat ze kijken of hij na de zomer naar groep 2 gaat ( na anderhalf jaar groep 1 in een groep 1/2 klas) of dat hij naar groep 3 gaat. Ze laten de intern begeleider meekijken.

Ik had dat niet verwacht want dan slaat hij heel groep 2 over! Echter de juf gaf aan dat omdat 1 en 2 bij elkaar zitten ook groep 1 kinderen bezig zijn met stof en doelen van gr 2 en dat ze kijken in hoeverre ze aan t eind van de rit bepaalde doelen hebben behaald en vaardigheden beheersen. Cognitief zien ze dat hij er klaar voor is, hij is ook bezig met lezen, letters, rekenen enz. Dat vind hij ook leuk.

Ouders zaten beiden in onderwijs en nav hun ervaringen geven ze aan dat ze het niet zouden doen.
Ik heb wat onderzoeken gelezen en daar blijkt weinig positieve zaken uit ( op lange termijn).

Ik vind het erg lastig te bepalen waar we goed aan doen. Moet ik volledig varen op beeld van juf en intern begeleider? Waar kan ik op letten om als ouder ook goed mee te denken? Ik vind het lastig. Gezien zijn interesses zou ik zeggen dan maar naar groep 3 maar wat als hij ‘ op zn tenen moet lopen’?
Hoe weet je of kind er sociaal emotioneel gezien aan toe is?

Enige wat ik terughoor is dat kind veel met de oudere kindjes in de klas optrekt.
Al heb ik zelf niet altijd t idee dat hij daar tegen opgewassen is en zich makkelijk voor karretje laat spannen. Dat zie ik hier thuis ook bij oudere broer terug.

Wie heeft er tips of ervaringen? Waar kan ik op letten? Wat zijn goede graadmeters?

Stormke81 maandag 10 april 2023 om 09:32

Solomio schreef: ↑
10-04-2023 09:30
Ik blijf me sowieso verbazen over dat hele idee dat kinderen op leeftijd bij elkaar zitten.
De ontwikkeling van kinderen loopt enorm uiteen, dus wat mij betreft zouden ze op niveau bij elkaar moeten zitten.
Bij de leervakken dus op hun cognitieve niveau, bij gym bijv op hun fysieke niveau.
Sociale en emotionele niveau zijn dan meer voor wat ze buiten school doen.

Wat krijgen we dan een excellente klas, een middelmatige klas en een kneuzenklas?

florence13 maandag 10 april 2023 om 09:33

Solomio schreef: ↑
10-04-2023 09:30
Ik blijf me sowieso verbazen over dat hele idee dat kinderen op leeftijd bij elkaar zitten.
De ontwikkeling van kinderen loopt enorm uiteen, dus wat mij betreft zouden ze op niveau bij elkaar moeten zitten.
Bij de leervakken dus op hun cognitieve niveau, bij gym bijv op hun fysieke niveau.
Sociale en emotionele niveau zijn dan meer voor wat ze buiten school doen.

komt omdat het onderwijs systeem (niet perse de docent) uitgaat van gemiddelden. Wat natuurlijk vaak niet werkt, want een kind kan bijvoorbeeld heel goed in wiskunde zijn, maar slecht in taal. En dan gaat het al meteen mis. Want groep 7 qua rekenen, groep 4 qua taal (even erg overdreven). Waarom dat zo is? geen idee, dat je een beetje structuur moet hebben om het werkbaar te maken snap ik, maar het gemiddelde is eigenlijk geen goede maat hiervoor, de modus zou een betere maat zijn, maar dat heeft blijkbaar nog niemand bedacht.

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:33

agene schreef: ↑
10-04-2023 09:28
Nee. Er zijn zeker gevallen waarin dat gebeurt, maar scholen hebben gewoon middelen tot hun beschikking om gestructureerd te kijken naar de ontwikkeling van een kind. Dat was toen mijn kind tien jaar terug naar groep 3 ging ook al zo.

Scholen hebben middelen om de cognitieve ontwikkeling te monitoren.
De sociale en emotionele ontwikkeling kunnen ze niet vakkundig vaststellen, ook al willen scholen je dat graag doen geloven.
Waar een kind aan moet voldoen voordat het naar groep 3 mag verschilt ook nog eens per school, dus daar is ook al weinig objectiefs aan.
Op de ene school is 'interesse in letters en cijfers' genoeg om naar groep 3 te gaan, op een andere school is het nodig dat ze al minimaal 16 letters kennen.
Qua sociale en emotionele ontwikkeling is dat nog veel subjectiever.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Senseo maandag 10 april 2023 om 09:34

Stormke81 schreef: ↑
10-04-2023 09:32
Wat krijgen we dan een excellente klas, een middelmatige klas en een kneuzenklas?

Je zegt het wat typerend, maar zo is het VO toch ook ingericht? Op niveau.

Ik doe mijn best

florence13 maandag 10 april 2023 om 09:34

Stormke81 schreef: ↑
10-04-2023 09:32
Wat krijgen we dan een excellente klas, een middelmatige klas en een kneuzenklas?

dat hoeft toch niet zo te zijn? Een heel sportief en fysiek sterk kind zit dan in Gym1, maar wellicht in Rekenen3. Of een kind dat goed is in talen in Taal1 en in geschiedenis 2 etc. Of het werkbaar is voor scholen betwijfel ik, maar het idee van een kneuzenklas geloof ik niet echt

Senseo maandag 10 april 2023 om 09:35

Senseo schreef: ↑
10-04-2023 09:34
Je zegt het wat stigmatiserend , maar zo is het VO toch ook ingericht? Op niveau.

Ik doe mijn best

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:35

Stormke81 schreef: ↑
10-04-2023 09:32
Wat krijgen we dan een excellente klas, een middelmatige klas en een kneuzenklas?

Wat een onzin.
Je krijgt dan aparte groepen voor elk vak.
Want je kunt voor het ene vak excellent zijn en voor het andere vak middelmatig.
Maar omdat alle leeftijden door elkaar zitten krijg je juist niet dat die verschillen worden gezien als 'excellent', 'middelmatig' of 'kneus'.
Zoals Jenaplan dus bijvoorbeeld doet.
Nu wordt er in 1 klas op verschillende niveaus lesgegeven. Denk je niet dat kinderen dan weten of ze in de excellente, middelmatige of kneuzengroep zitten?

solomio wijzigde dit bericht op 10-04-2023 09:37

14.16% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Iamback71 maandag 10 april 2023 om 09:36

Wij hebben 1 kind van november wat langer gekleuterd heeft en 1 kind van maart dat versneld is doorgegaan. Beiden zijn even oud nu naar de middelbare school.

Wat ik zie: het kind van maart heeft sociaal toch altijd een achterstand gevoeld op de basisschool. Cognitief hoorde ze bij de besten van de klas, maar nu op het middelbare gaat het toch wat moeilijker. Sociaal gaat het nu veel beter aangezien ze nu met allemaal snelle slimmerds in de klas zit.

Het kind van november staat veel steviger in haar schoenen. Ze doorloopt de stof met 2 vingers in haar neus en heeft dus de tijd om zich met heel veel andere dingen bezig te houden dan schoolwerk. Overigens wordt ze wel een beetje lui hiervan.

Het is afhankelijk van het kind, maar ik zou bij nader inzien mijn kind niet meer versnellen. Ondanks dat het cognitief op de basisschool goed ging zou ik liever een kind sociaal sterker naar de middelbare school laten gaan.

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:38

Senseo schreef: ↑
10-04-2023 09:34
Je zegt het wat typerend, maar zo is het VO toch ook ingericht? Op niveau.

Precies.
Basisschool moet allemaal gelijk, maar daarna kan het ineens wel op niveau.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:41

florence13 schreef: ↑
10-04-2023 09:33
komt omdat het onderwijs systeem (niet perse de docent) uitgaat van gemiddelden. Wat natuurlijk vaak niet werkt, want een kind kan bijvoorbeeld heel goed in wiskunde zijn, maar slecht in taal. En dan gaat het al meteen mis. Want groep 7 qua rekenen, groep 4 qua taal (even erg overdreven). Waarom dat zo is? geen idee, dat je een beetje structuur moet hebben om het werkbaar te maken snap ik, maar het gemiddelde is eigenlijk geen goede maat hiervoor, de modus zou een betere maat zijn, maar dat heeft blijkbaar nog niemand bedacht.

Bijkomend probleem is natuurlijk dat we het in Nederland ook niet waarderen als je hoofd boven het maaiveld uitkomt.
Daarom is er wel van alles voor kinderen die aan de onderkant uitvallen, maar weinig voor kinderen aan de bovenkant.
Daarom is 'langer kleuteren' beter dan 'korter kleuteren'.

Voor fysieke ontwikkeling is dat dan weer totaal anders.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Caramelfudge maandag 10 april 2023 om 09:43

Mijn december kind ging door; en struikelde vervolgens onwijs in groep 3 (oké goed, was ook het jaar van de lockdowns en thuisonderwijs). Uiteindelijk blijven zitten in groep 3, beste beslissing ooit. Gaat nu naar groep 5, komt heel goed mee met de lesstof, en heeft heel veel vriendjes en vriendinnetjes in de klas. Vooral dat laatste vinden wij de grootste winst. Aansluiting op emotioneel vlak.

Kijk naar je kind. Niets mis met een jaar extra spelen, ontwikkelen, etc.

alouette maandag 10 april 2023 om 09:44

florence13 schreef: ↑
10-04-2023 08:18
Wij komen volgend jaar waarschijnlijk in die situatie terecht. School geeft nu al aan dat zoon het cognitief goed doet dus dat we het dan gaan bekijken en dat hij zoals de vlag er nu bij hangt het dus ze waarschijnlijk zullen adviseren maar 1.5 jaar te kleuteren.

Ik ben eigenlijk niet perse voorstander (maar het duurt nog een jaar, dus misschien zie ik het dan anders). Mijn overwegingen zijn eigenlijk meer op langere termijn:
1. dus ook een jaar eerder kiezen voor een vervolg opleiding. Kinderen moeten sowieso al vroeg kiezen en dan nog jonger vind ik wel een ding
2. een jaar vroeger studeren (als hij dat gaat doen) en op kamers (als hij dat gaat doen en het woning tekort is dan opgelost), vind ik ook erg jong
3. ik zie heel veel studenten uitvallen op hun eerste jaar universiteit die dus net wat jonger zijn dan de rest, het is het gewoon te veel, te vroeg gekozen voor een studie, maar vaak ook omdat ze er gewoon niet klaar voor zijn, het brein is gewoon nog niet klaar om die stap te maken Ik zou liever zien dat mijn zoon misschien een beetje te lang kleutert dan dat hij uit zou vallen op zijn vervolg opleiding, want dat voelt natuurlijk veel meer als echt falen. Dus zeker dit punt weegt voor mij mee

Er zijn toch hele andere oplossingen nog voor handen om die problemen die dan later opspelen op te lossen?

Ik ben zelf een kind dat een klas overgeslagen heeft vroeger, en ik heb na de middelbare school twee tussenjaren genomen. En heb daarna pas gekozen voor een studie.

Het komt op mij wat heftig over om nu een keuze te maken voor een kleuter met als doel een probleem dat over 12 jaar mogelijk ontstaat voor te zijn.

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:48

Overigens kreeg mijn oudste (augustuskind) ook het advies om langer te kleuteren, want hij was nog erg jong voor zijn leeftijd, maakte nooit werkjes af, kon niet stil zitten, had geen aansluiting.
Cognitief was ie wel enorm toe aan groep 3.

Hij is wel doorgegaan, vervolgens ook nog versneld en op de middelbare school nog een keer versneld. En pas toen hij tussen kinderen van 2-3 jaar ouder zat kreeg hij aansluiting.
Hij kan nog steeds niet stilzitten (hij is 24) en te simpele werkjes maakt ie nog steeds niet af.

Ter illustratie dat 'afwijkend' gedrag bij kleuters te makkelijk als achterstand wordt gezien.
Kind had geen aansluiting omdat ie mijlenver voorliep op die andere kleuters.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Honolulu maandag 10 april 2023 om 09:52

Solomio schreef: ↑
10-04-2023 06:20
Waarom 'uiteraard'?

Omdat ik het een uitermate slecht plan vind om een 10-jarige naar de middelbare school te laten gaan.

Daar waar wij als ouders na anderhalf jaar 1/2 bewust wilden dat kind naar 3 zou gaan vanwege coginitieve uitdaging, is de keuze nu bewust horizontaal differentieren om het sociaal-emotionele gat niet al te groot te maken.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

agene maandag 10 april 2023 om 09:52

florence13 schreef: ↑
10-04-2023 09:27
maar dat is het wel

De school van TO’s kind heeft vanaf de kleuterklas een plusklas, zoals alle scholen hier in de buurt. Op die plusklassen valt best het een en ander aan te merken, maar ze zijn er natuurlijk omdat wél onderkent wordt dat ondervragen een probleem is.

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:53

Ow, en uiteindelijk is ie uitgevallen op de middelbare school.
Wat je natuurlijk heel eenvoudig kunt interpreteren als gevolg van die versnellingen.
Maar hij is ook nog autistisch en dat lijkt toch een belangrijker reden dat ie uitviel.
Via een lange omweg is ie nu toch op de universiteit terechtgekomen, waar ie dan helaas tussen fors jongere medestudenten zit, waardoor de aansluiting weer lastig is.

Dus: laat de keuze bij een kind van 5 vooral niet afhangen van wat er eventueel over 12 jaar gaat gebeuren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:55

Honolulu schreef: ↑
10-04-2023 09:52
Omdat ik het een uitermate slecht plan vind om een 10-jarige naar de middelbare school te laten gaan.

Daar waar wij als ouders na anderhalf jaar 1/2 bewust wilden dat kind naar 3 zou gaan vanwege coginitieve uitdaging, is de keuze nu bewust horizontaal differentieren om het sociaal-emotionele gat niet al te groot te maken.

Het 'sociaal-emotionele' gat wordt op z'n minst ten dele gedicht door de omgang met oudere kinderen.
Dat gat is een bedenksel, maar in de praktijk is dat gat er bij ieder kind, omdat die ontwikkelingen zo uiteenlopen.
Ik las ooit dat de sociale en emotionele ontwikkeling van brugklassers wel 4 jaar uit elkaar kan liggen.
Dan is 1 of 2 jaar versnellen dus meestal geen enkel probleem.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Honolulu maandag 10 april 2023 om 09:58

Solomio schreef: ↑
10-04-2023 09:55
Het 'sociaal-emotionele' gat wordt op z'n minst ten dele gedicht door de omgang met oudere kinderen.
Dat gat is een bedenksel, maar in de praktijk is dat gat er bij ieder kind, omdat die ontwikkelingen zo uiteenlopen.
Ik las ooit dat de sociale en emotionele ontwikkeling van brugklassers wel 4 jaar uit elkaar kan liggen.
Dan is 1 of 2 jaar versnellen dus meestal geen enkel probleem.

Bij mijn kind is het er duidelijk wel. Kind loopt cognitief ruim 2 jaar voor op leeftijd. Maar sociaal-emotioneel ietwat achter. Dat gat wil ik op de basisschool niet nog groter.
Wellicht is versnellen - zoals jij beschrijft bij jouw zoon - een optie op de middelbare school straks.

honolulu wijzigde dit bericht op 10-04-2023 09:59

3.00% gewijzigd

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Solomio maandag 10 april 2023 om 09:59

agene schreef: ↑
10-04-2023 09:52
De school van TO’s kind heeft vanaf de kleuterklas een plusklas, zoals alle scholen hier in de buurt. Op die plusklassen valt best het een en ander aan te merken, maar ze zijn er natuurlijk omdat wél onderkent wordt dat ondervragen een probleem is.

Plusklas is meestal een dagdeel per week.
De overige 9 dagdelen worden die kinderen dus nog steeds ondervraagd.
Het heeft meer nodig dan werk op niveau, het gaat ook om de omgang met klasgenoten die dus allemaal trager zijn, de manier waarop de stof wordt uitgelegd (traaaaaaaag), de manier waarop kinderen worden aangesproken.

De plusklassen zijn wat mij betreft hét bewijs dat er echt weinig begrip is voor de gevolgen van chronische ondervraging.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 10 april 2023 om 10:00

Honolulu schreef: ↑
10-04-2023 09:58
Bij mijn kind is het er duidelijk wel. Kind loopt cognitief ruim 2 jaar voor op leeftijd. Maar sociaal-emotioneel ietwat achter. Dat gat wil ik op de basisschool niet nog groter.
Wellicht is versnellen - zoals jij beschrijft bij jouw zoon een optie op de middelbare school straks.

Ten eerste: hoe weet je dat?
Ten tweede: waarom zou dat niet gewoon bijtrekken?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Stormke81 maandag 10 april 2023 om 10:02

@Solomio ik ben wel benieuwd waarop jouw visie is gebaseerd. Eigen ervaring of ook vanuit beroep.

Anoniem_65b93a10517d3 maandag 10 april 2023 om 10:02

Ik had ooit als onderwijsassistent een werkervaringsplaats in groep drie. Bij wijze van experiment in deze materie vertelde de leerkracht mij niet de leeftijden van de kinderen om mij na een paar maanden te vragen wie ik dacht dat oudste en de jongste waren.

Dat moest ik dus doen op werkhouding, gedrag etc. Ik zat er behoorlijk naast.

Fout vind ik ook dat vooral kleuterleerkrachten (soms met hulp van de IB-er) de adviezen over doorgaan naar groep drie geven. Zelden wordt een leerkracht van groep drie gevraagd eens naar zo'n kind te kijken. Ondanks alle plannen om die overgang soepeler te laten lopen, is er op veel scholen nog een veel te harder scheiding tussen kleuters en 3 t/m 8.

Honolulu maandag 10 april 2023 om 10:05

Solomio schreef: ↑
10-04-2023 10:00
Ten eerste: hoe weet je dat?
Ten tweede: waarom zou dat niet gewoon bijtrekken?

Omdat ik dat zelf merk aan kind.
Omdat school dat opmerkt aan kind.

Wat je overigens schrijft over het manco van plusklassen en continue ondervraging ben ik het wel mee eens.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

florence13 maandag 10 april 2023 om 10:07

alouette schreef: ↑
10-04-2023 09:44
Er zijn toch hele andere oplossingen nog voor handen om die problemen die dan later opspelen op te lossen?

Ik ben zelf een kind dat een klas overgeslagen heeft vroeger, en ik heb na de middelbare school twee tussenjaren genomen. En heb daarna pas gekozen voor een studie.

Het komt op mij wat heftig over om nu een keuze te maken voor een kleuter met als doel een probleem dat over 12 jaar mogelijk ontstaat voor te zijn.

Ik heb zelf ook een klas overgeslagen (nooit last van gehad trouwens, niet uitgevallen, geen tussenjaren, geen gebrek aan aansluiting). Aan de ene kant is het heftig om zo lang vooruit te kijken en ook niet echt realistisch want je weet natuurlijk helemaal niet hoe een kind zich gaat ontwikkelen. Aan de andere kant is het ook wel belangrijk niet in de waan van de dag te leven en toch grote keuzes van alle kanten te bekijken. Dat is dus de spagaat.

florence13 maandag 10 april 2023 om 10:09

agene schreef: ↑
10-04-2023 09:52
De school van TO’s kind heeft vanaf de kleuterklas een plusklas, zoals alle scholen hier in de buurt. Op die plusklassen valt best het een en ander aan te merken, maar ze zijn er natuurlijk omdat wél onderkent wordt dat ondervragen een probleem is.

bij mijn kind ook een plus klas, heel fijn dat dat kan, maar daar zie je eigenlijk dat scholen zich in allerlei bochten moeten wringen om het systeem te corrigeren (want die plus klas is geen onderdeel van dat systeem). Dat is dus wat ik bedoelde: scholen en leerkrachten doet hun best, maar het systeem is niet ingericht op problemen door ondervraging.

Actieve topics