Kinderen
alle pijlers
Dochter betrapt op spieken tijdens schoolexamens vwo
maandag 3 april 2023 om 13:03
Mijn dochter heeft haar woordenboek volgeschreven met definities en is gepakt tijdens een standaard controle van de woordenboeken afgelopen week. De school kan nog niks zeggen over de eventuele gevolgen. Online kan ik er ook nog niks over terug vinden. Wat zullen de eventuele gevolgen kunnen zijn? Het is dus niet het eind examen maar de school examens. En ze heeft nog niet af kunnen kijken want het woordenboek is in beslag genomen en daarna heeft ze gewoon haar toets gedaan. Zij moet met ons op het matje komen. Hoe komen we hier het beste uit?
maandag 3 april 2023 om 16:06
Nee, spiekbriefje meenemen mag ook niet. Als tijdens het tentamen in het woordenboek was gekeken (ook als het dicht was geweest en ze op dat moment dus niet aan het spieken was) en was gezien dat er informatie bijgeschreven stond had dat niet gemogen.
maandag 3 april 2023 om 16:08
Dat ze meekomen is prima als school dat vraagt. Het gaat om de boodschap, dus dat je ook boos bent op haar gedrag en school steunt in hun beslissing óf dat je samen met haar juridische informatie gaat opzoeken om zoveel mogelijk onder een straf uit te komen.Susan schreef: ↑03-04-2023 16:02Er staat toch letterlijk: Ze moet met ons op het matje komen?
Of te wel: de school verwacht dat de ouders meekomen?
Maar natuurlijk ligt het aan TO en haar man dat ze dan ook daadwerkelijk meegaan.
En wat betreft rechten: als ze bepaalde rechten heeft dan heeft ze die. Als er een grens zit aan de sanctie die de school mag opleggen hiervoor dan is dat zo. Ook als je een fout hebt gemaakt, heb je nog steeds rechten namelijk. Dat is iets anders dan er helemaal mee wegkomen.
maandag 3 april 2023 om 16:10
Maar als ze volgens die juridische informatie een bepaalde straf niet zou moeten krijgen dan is dat toch gewoon zo? Tenzij je allerlei mazen van de wet gaat zitten verkennen, dat zou ik inderdaad niet doen. Maar als de wet bijvoorbeeld zegt dat ze op basis van deze overtreding niet mag worden uitgesloten van het Centraal Examen en de school legt dat toch op dan is het toch logisch dat je dat niet laat gaan? Iemand hoeft ook niet te hoog gestraft te worden. Juridische informatie maakt ook niet dat je ergens mee wegkomt als er wel een straf opstaat.
Je hoeft daar dan niet meteen mee te beginnen en natuurlijk laat je merken dat je het er ook niet mee eens bent, maar mocht de uitkomst zijn dat de opgelegde straf te hoog is, dan snap ik wel dat ouders daartegen in verweer gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 3 april 2023 om 16:18
TO schrijft dat het niet een eindexamen is. En zelfs al zou dochter zulke slechte cijfers hebben dat die 1 niet meer is op te halen, dan is dat zuur maar nou eenmaal het risico wat dochter nam. Maar een herexamen doen, of desnoods een jaar overdoen is echt niet het einde van de wereld.
Wie weet krijgt ze alleen een waarschuwing omdat het voor het examen al ontdekt was. Ik zou dus gewoon afwachten wat de school zegt.
maandag 3 april 2023 om 16:20
Volgens mij bedoelt ze dat het niet het Centraal Schriftelijk is, maar de schoolexamens, wat bij ons vroeger schoolonderzoeken waren. Dus wat vooraf gaat aan je Centraal Schriftelijk, en dat is wel in je eindexamenjaar.chocolol schreef: ↑03-04-2023 16:18TO schrijft dat het niet een eindexamen is. En zelfs al zou dochter zulke slechte cijfers hebben dat die 1 niet meer is op te halen, dan is dat zuur maar nou eenmaal het risico wat dochter nam. Maar een herexamen doen, of desnoods een jaar overdoen is echt niet het einde van de wereld.
Wie weet krijgt ze alleen een waarschuwing omdat het voor het examen al ontdekt was. Ik zou dus gewoon afwachten wat de school zegt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 3 april 2023 om 16:24
Sommige schoolexamens zitten in het voorlaatste jaar, al weet ik niet of dit op het vwo ook zo is.
maandag 3 april 2023 om 16:26
Dat zeg ik ook niet, maar het is niet zo dat een spiekbriefje an sich een onrechtmatigheid is. In dit geval was het examen nog niet begonnen. Wat een spiekbriefje een samenvatting maakt en het is niet verboden om een samenvatting in te kijken vooraf. Of lesboek. Of wat anders. Het kijken op het briefje tijdens een examen is onrechtmatig. Niet dat je er eentje bij je hebt.
maandag 3 april 2023 om 16:27
maandag 3 april 2023 om 16:27
Ja, spiekbriefje mee is natuurlijk sowieso fout. Als je verboden middelen of wapens op zak hebt, zeg je ook niet tegen de politie, maar ik heb ze nog niet gebruikt. Dus de boodschap zal zeker zijn dat het bij je hebben al een sanctie oplevert.Zenmomentje schreef: ↑03-04-2023 16:06Nee, spiekbriefje meenemen mag ook niet. Als tijdens het tentamen in het woordenboek was gekeken (ook als het dicht was geweest en ze op dat moment dus niet aan het spieken was) en was gezien dat er informatie bijgeschreven stond had dat niet gemogen.
maandag 3 april 2023 om 16:33
Dat woordenboek was om te gebruiken tijdens het examen. Als daar dingen in geschreven staan, kun je dat niet weg doen als je examen begint.sende schreef: ↑03-04-2023 16:26Dat zeg ik ook niet, maar het is niet zo dat een spiekbriefje an sich een onrechtmatigheid is. In dit geval was het examen nog niet begonnen. Wat een spiekbriefje een samenvatting maakt en het is niet verboden om een samenvatting in te kijken vooraf. Of lesboek. Of wat anders. Het kijken op het briefje tijdens een examen is onrechtmatig. Niet dat je er eentje bij je hebt.
maandag 3 april 2023 om 16:35
Ik heb drie pagina’s terug al uitgelegd hoe dat zit. Staat in de meeste school reglementen.sende schreef: ↑03-04-2023 16:26Dat zeg ik ook niet, maar het is niet zo dat een spiekbriefje an sich een onrechtmatigheid is. In dit geval was het examen nog niet begonnen. Wat een spiekbriefje een samenvatting maakt en het is niet verboden om een samenvatting in te kijken vooraf. Of lesboek. Of wat anders. Het kijken op het briefje tijdens een examen is onrechtmatig. Niet dat je er eentje bij je hebt.
maandag 3 april 2023 om 16:38
Ja, dat dat denk ik niet alleen, dat is zo.Zenmomentje schreef: ↑03-04-2023 14:11Dus als je in de h en m betrapt wordt met een trui in je tas, maar je bent nog niet naar buiten gelopen denk je dat je geen boete kunt krijgen want je hebt nog niet gestolen?
maandag 3 april 2023 om 16:40
Wel serieus. Zeker omdat het niet zo maar een proefwerk is maar een schoolexamen. Dat maakt het extra zwaar.
Verder hangt de eventuele sanctie af van de omstandigheden en hoe de school hiermee omgaat. Dit verschilt per school en docenten. Overal zijn rekkelijken versus preciezen/ hardliners. Lastig om zo aan te geven.
Als de feiten voor zichzelf spreken dan schuld bekennen, berouw tonen en afwachten. Dit soort fraude komt nogal eens voort uit onzekerheid/ faalangst of er slecht/ kantje boord voor staan. Stel bijv. voor dat zij bij het centraal schriftelijk helemaal vooraan bij de surveillant zit en al het materiaal eventueel preventief en vrijwillig laat controleren.
Een school is ook een leeromgeving en dat betekent dat een fout als deze niet gelijk het eindexamen zou moeten kosten. Zeker niet nu het om een schoolexamen is. Dat zou 1 jaar vertraging opleveren/ 1 jaar later studeren etc en zou een onevenredig zware sanctie zijn. Er vanuitgaande dat dit de 1e keer is.
Het mooiste zou zijn als je kunt aansturen op een alternatieve straf zoals waarschuwing, extra opdracht maken of vroeger op school aanwezig zijn en later naar huis gaan etc..
Verder hangt de eventuele sanctie af van de omstandigheden en hoe de school hiermee omgaat. Dit verschilt per school en docenten. Overal zijn rekkelijken versus preciezen/ hardliners. Lastig om zo aan te geven.
Als de feiten voor zichzelf spreken dan schuld bekennen, berouw tonen en afwachten. Dit soort fraude komt nogal eens voort uit onzekerheid/ faalangst of er slecht/ kantje boord voor staan. Stel bijv. voor dat zij bij het centraal schriftelijk helemaal vooraan bij de surveillant zit en al het materiaal eventueel preventief en vrijwillig laat controleren.
Een school is ook een leeromgeving en dat betekent dat een fout als deze niet gelijk het eindexamen zou moeten kosten. Zeker niet nu het om een schoolexamen is. Dat zou 1 jaar vertraging opleveren/ 1 jaar later studeren etc en zou een onevenredig zware sanctie zijn. Er vanuitgaande dat dit de 1e keer is.
Het mooiste zou zijn als je kunt aansturen op een alternatieve straf zoals waarschuwing, extra opdracht maken of vroeger op school aanwezig zijn en later naar huis gaan etc..
maandag 3 april 2023 om 16:40
Uit examenregelement van de school van mijn kinderen (bij de omschrijving van onrechtmatigheden):
het tijdens het schoolexamen en/of centraal examen bij zich hebben van middelen die
op de aan de orde zijnde stof betrekking hebben, dan wel van andere middelen die de uitslag kunnen beïnvloeden, zonder dat dit blijkens de omschrijving in het examenreglement en/of programma van toetsing en afsluiting is toegestaan;
maandag 3 april 2023 om 16:41
Voorbeeld uit een willekeurig PTA-reglement
“ Onder fraude wordt verstaan: het handelen of nalaten van een leerling waardoor het vormen van een juist oordeel omtrent kennis, inzicht en vaardigheden van hem of een andere leerling geheel of gedeeltelijk onmogelijk is.
Een eenvoudig voorbeeld van fraude is ‘spieken’. Het bij zich hebben van een spiekblaadje is al genoeg voor het vaststellen van fraude ongeacht of er gebruik van is gemaakt.“
Kijk in het reglement van de betreffende school wat er staat, waarschijnlijk iets vergelijkbaars.
“ Onder fraude wordt verstaan: het handelen of nalaten van een leerling waardoor het vormen van een juist oordeel omtrent kennis, inzicht en vaardigheden van hem of een andere leerling geheel of gedeeltelijk onmogelijk is.
Een eenvoudig voorbeeld van fraude is ‘spieken’. Het bij zich hebben van een spiekblaadje is al genoeg voor het vaststellen van fraude ongeacht of er gebruik van is gemaakt.“
Kijk in het reglement van de betreffende school wat er staat, waarschijnlijk iets vergelijkbaars.
maandag 3 april 2023 om 16:42
maandag 3 april 2023 om 16:45
Nou.. het gemiddelde van drie schoolexamens maakt samen 50 procent van het eindcijfer uit. Dus als dat bijvoorbeeld twee zevens en een 1 zijn, heb je een 5.
Hoef je voor het CSE maar een 6 te halen.
En anders sta je maar een onvoldoende ; je mag een 4 en een vijf hebben op je eindlijst.
En er zijn ook nog herexamens.
Dus als je anders gewoon geslaagd zou zijn dit jaar (er niet slecht of 'op t randje' voorstaat) lukt je dat ook heus nog wel met een 1 op één schoolonderzoek hoor.
maandag 3 april 2023 om 16:47
Helemaal eens. Dat H en M voorbeeld sloeg dus echt nergens op. Niet in context en ook nog eens onwaar.
maandag 3 april 2023 om 16:55
Dat hadden we al vastgesteld. En dat het bij een examen anders is. Bij een spiekbriefje is het echt niet zo dat er vastgesteld moet zijn dat je er op dat moment op kijkt, je mag het gewoon niet meehebben bij een examen. Is hierboven al beter uitgelegd dat het zo in de reglementen staat. Volgens mij staat er bij ons zelfs dat er in woordenboeken niets bij geschreven mag zijn dat niet door de uitgever in het woordenboek gedrukt is. Dus dat er ook niet vastgesteld hoeft te worden dat het een spiekbriefje is/ dat het relevant is voor het tentamen. Ook als je een liefdesbrief in je woordenboek hebt geschreven die niets met het tentamen te maken heeft mag je dat woordenboek niet meer gebruiken op een tentamen. (hoewel ik me voor kan stellen dat je er met een waarschuwing vanaf komt als dit (voor de eerste keer) wordt ontdekt bij controle).
Wat me een beetje tegenstaat in deze discussie is denk ik dat sommigen er al vanuit gaan dat de school een zo zwaar mogelijke sanctie op wil gaan leggen (dit klinkt toch een beetje door in adviezen als 'win juridisch advies in'). Dat is helemaal niet vanzelfsprekend, en ook niet in het belang van de school. De meeste docenten willen graag dat leerlingen slagen, zonder fraude natuurlijk, maar ze zijn er helemaal niet op uit leerlingen die iets fout hebben gedaan het meteen zo moeilijk mogelijk te maken. Er moet gewoon een passende sanctie komen en de school heeft hier ervaring mee, dus als ouder kun je daar ook vertrouwen in hebben (terwijl je meekijkt of het niet buiten proportie wordt) zonder meteen de school zo als verdacht te zien.
maandag 3 april 2023 om 16:57
Dit was niet tijdens en de rest moet nog maar blijken uit het specifieke PTA.Gique schreef: ↑03-04-2023 16:40Uit examenregelement van de school van mijn kinderen (bij de omschrijving van onrechtmatigheden):
het tijdens het schoolexamen en/of centraal examen bij zich hebben van middelen die
op de aan de orde zijnde stof betrekking hebben, dan wel van andere middelen die de uitslag kunnen beïnvloeden, zonder dat dit blijkens de omschrijving in het examenreglement en/of programma van toetsing en afsluiting is toegestaan;
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
