Kinderen
alle pijlers
Doubleren groep 3
woensdag 16 juni 2021 om 21:26
In april ben ik de de juf van ons zoontje op gesprek gevraagd omdat hij achter loopt in de klas.
Allebei de juffen gaven aan dat hij snel afgeleid is en dat de tempo traag is.
Ze omschrijven hem als en rustig jongetje die vriendjes is met iedereen alleen snel afgeleid is tijdens opdrachten in de klas en daardoor zijn tempo dus ook laag is. Hij is vrij speels en jong in zijn doen en laten.
Hij wordt binnenkort 7 jaar. Sommige dingen die ze opnoemen herken ik ook.
We hebben de afgelopen weken extra schoolopdrachten die juf elke keer mee gaf thuis geoefend.
Vandaag weer op gesprek geweest en er zat nu ook een IB-er bij. Ze adviseren dat het toch misschien verstandig is om te doubleren in groep 3.
Wij als ouders vinden dit moeilijk, vooral welke beslissing is juist voor je kind en verzuipt die idd niet straks in groep 4. Of kan die het aan en maakt hij die groeispurt straks in de zomer waardoor die de groep 4 wel weer aankan.
Heeft er iemand ervaring met doubleren groep 3?
Allebei de juffen gaven aan dat hij snel afgeleid is en dat de tempo traag is.
Ze omschrijven hem als en rustig jongetje die vriendjes is met iedereen alleen snel afgeleid is tijdens opdrachten in de klas en daardoor zijn tempo dus ook laag is. Hij is vrij speels en jong in zijn doen en laten.
Hij wordt binnenkort 7 jaar. Sommige dingen die ze opnoemen herken ik ook.
We hebben de afgelopen weken extra schoolopdrachten die juf elke keer mee gaf thuis geoefend.
Vandaag weer op gesprek geweest en er zat nu ook een IB-er bij. Ze adviseren dat het toch misschien verstandig is om te doubleren in groep 3.
Wij als ouders vinden dit moeilijk, vooral welke beslissing is juist voor je kind en verzuipt die idd niet straks in groep 4. Of kan die het aan en maakt hij die groeispurt straks in de zomer waardoor die de groep 4 wel weer aankan.
Heeft er iemand ervaring met doubleren groep 3?
woensdag 16 juni 2021 om 21:56
Vandaag weer op gesprek geweest en er zat nu ook een IB-er bij. Ze adviseren dat het toch misschien verstandig is om te doubleren in groep 3.
Wij als ouders vinden dit moeilijk
Hoeveel vertrouwen heb je in de school en de juf en IB'er? Heb je het idee dat hij hier 'overheen groeit' of dat hij misschien met een ander schoolsysteem beter uit de voeten zou kunnen? In geval van het eerste zou ik hem laten doubleren, in het tweede geval zou ik goed rond gaan kijken.
woensdag 16 juni 2021 om 22:24
Ik ben juf in groep 3.
Pakweg in maart vliegt het tempo ineens omhoog. Op dat moment wordt ineens heel duidelijk wie de uitvallers zijn (natuurlijk zie je dat meestal wel van verre aankomen). Op dat moment wordt het vaak ook voor het kind duidelijk dat hij/zij niet bij kan benen.
En omdat het tempo te laag ligt krijgt het kind te weinig af —> te weinig oefening—> achterstand groter —> tempo van zelfsprekend nog lager. Vaak doet dit ook wat met het zelfvertrouwen van een kind.
In groep 4 wordt dit zelfde tempo i.c.m. meer zelfstandigheid verwacht. Kan hij dit aan?
En waar zit het probleem? Als dit bij lezen zit is doubleren echt verstandig, de basis moet goed zijn om verder te kunnen.
Als het enkel om rekenen gaat zou ik liever later doubleren, omdat het grootste deel van groep 3 draait om het leren lezen.
Pakweg in maart vliegt het tempo ineens omhoog. Op dat moment wordt ineens heel duidelijk wie de uitvallers zijn (natuurlijk zie je dat meestal wel van verre aankomen). Op dat moment wordt het vaak ook voor het kind duidelijk dat hij/zij niet bij kan benen.
En omdat het tempo te laag ligt krijgt het kind te weinig af —> te weinig oefening—> achterstand groter —> tempo van zelfsprekend nog lager. Vaak doet dit ook wat met het zelfvertrouwen van een kind.
In groep 4 wordt dit zelfde tempo i.c.m. meer zelfstandigheid verwacht. Kan hij dit aan?
En waar zit het probleem? Als dit bij lezen zit is doubleren echt verstandig, de basis moet goed zijn om verder te kunnen.
Als het enkel om rekenen gaat zou ik liever later doubleren, omdat het grootste deel van groep 3 draait om het leren lezen.
woensdag 16 juni 2021 om 22:29
Blijven zitten was vroeger een straf.
Als ik het op het forum lees is het meer dat niet alle kinderen op hetzelfde moment aan hetzelfde toe zijn. Niet iedereen past precies in de mal van het onderwijs.
Thuis oefenen beïnvloedt misschien de resultaten maar ik vind het net zo iets als oefenen voor de cito toets: Het niveau lijkt hoger maar is eigenlijk niet omhoog gegaan. Alsof je valsspeelt bij patience.
Als ik het op het forum lees is het meer dat niet alle kinderen op hetzelfde moment aan hetzelfde toe zijn. Niet iedereen past precies in de mal van het onderwijs.
Thuis oefenen beïnvloedt misschien de resultaten maar ik vind het net zo iets als oefenen voor de cito toets: Het niveau lijkt hoger maar is eigenlijk niet omhoog gegaan. Alsof je valsspeelt bij patience.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 16 juni 2021 om 22:37
Hoe zijn zijn punten? Maakte hij veel fouten bij zijn opdrachten? Is het snel afleiden en traag tempo de enigste reden?
Mijn dochter zit in het eerste leerjaar (groep 3). Ze is rap afgeleid en veel verstrooid maar ze mag zonder problemen over. Haar punten en opdrachten zijn goed. Ze kan mee met het tempo. Op bepaalde punten zit ze zelf voor. Ze wordt 7 in augustus.
Mijn dochter zit in het eerste leerjaar (groep 3). Ze is rap afgeleid en veel verstrooid maar ze mag zonder problemen over. Haar punten en opdrachten zijn goed. Ze kan mee met het tempo. Op bepaalde punten zit ze zelf voor. Ze wordt 7 in augustus.
woensdag 16 juni 2021 om 23:10
Waarom vind je dat? Als op school oefenen de manier is om de stof te gaan beheersen waarom zou thuis extra oefenen dan valsspelen zijn? Waarom denk je dat het niveau niet echt om hoog gaat? Je stijgt in leesniveau door te lezen of je dat nou thuis doet of op school lijkt me daarin dan geen verschil maken toch?KooktMetKnoflook schreef: ↑16-06-2021 22:29Blijven zitten was vroeger een straf.
Als ik het op het forum lees is het meer dat niet alle kinderen op hetzelfde moment aan hetzelfde toe zijn. Niet iedereen past precies in de mal van het onderwijs.
Thuis oefenen beïnvloedt misschien de resultaten maar ik vind het net zo iets als oefenen voor de cito toets: Het niveau lijkt hoger maar is eigenlijk niet omhoog gegaan. Alsof je valsspeelt bij patience.
donderdag 17 juni 2021 om 12:46
Waarom? Soms moet het kwartje vallen. Als ik hier met Wiskunde help en kind haalt een goed cijfer hiervoor, dan is het toch niet valsspelen? Alsof hij alleen op het moment van de toets het weet... Hij leert er wel degelijk van en neemt dit weer verder mee.KooktMetKnoflook schreef: ↑16-06-2021 22:29Blijven zitten was vroeger een straf.
Als ik het op het forum lees is het meer dat niet alle kinderen op hetzelfde moment aan hetzelfde toe zijn. Niet iedereen past precies in de mal van het onderwijs.
Thuis oefenen beïnvloedt misschien de resultaten maar ik vind het net zo iets als oefenen voor de cito toets: Het niveau lijkt hoger maar is eigenlijk niet omhoog gegaan. Alsof je valsspeelt bij patience.
Ook wel eens discussies met een vriendin hierover. Kind moeite met 'leren leren' en plannen. Help je hem? Nee, dat kan ik niet...
School kan veel, maar niet alles!
donderdag 17 juni 2021 om 13:24
Waarom zou dat valsspelen zijn? Op school doet zoon in groep 5 geen bal vanwege te gezellig in de klas. Dan maakt hij thuis zijn rekenwerk en is hij in tien minuten klaar.... Wat ook thuis geoefend moest worden: De tafels! Ze moesten allemaal een tafeldiploma halen...daar doen ze op school wel wat aan, maar alleen de kinderen die heel goed zijn in automatiseren, hebben hier genoeg aan. De rest had gewoon een tafelposter op de plee hangen en oefende op de website of thuis met papa en mama (Ik ben zelf ineens ook beter geworden in de tafelsKooktMetKnoflook schreef: ↑16-06-2021 22:29Blijven zitten was vroeger een straf.
Als ik het op het forum lees is het meer dat niet alle kinderen op hetzelfde moment aan hetzelfde toe zijn. Niet iedereen past precies in de mal van het onderwijs.
Thuis oefenen beïnvloedt misschien de resultaten maar ik vind het net zo iets als oefenen voor de cito toets: Het niveau lijkt hoger maar is eigenlijk niet omhoog gegaan. Alsof je valsspeelt bij patience.
)Spelling ligt voor zoon echt moeilijk. Dit is grotendeels ook automatiseren namelijk. Hiervoor schrijft hij weleens een brief aan oma, waarbij ik hem dan help met de lange en de korte klanken. Ik laat het hem niet fout doen, want anders slijt dat foute in, dat willen we juist niet... op school heeft juf daar echt geen tijd voor...
vrijdag 18 juni 2021 om 17:07
Je noemt een traag tempo. Maar wat zijn de resultaten? Krijgt hij minder af maar is het wel goed of maakt hij veel fouten? Wat gaat een jaar extra groep 3 hem geven? Heeft hij de herhaling van de lesstof nodig of gaat het meer om zijn concentratie en tempo? Als hij zich volgend jaar gaat vervelen, wordt hij niet sneller of minder afgeleid, integendeel. Maar heeft hij door zijn speelsheid de boot gemist qua instructies en dan vooral bij het lezen steken laten vallen; dan kan overdoen helpen. Vraag ook aan de ib'r dan ook naar het plan van aanpak in beide scenario's.
En als school vindt dat er doorgetest moet worden op ADHD (en daar hoeven ze niet druk voor te zijn!), regel dat zelf met een verwijzing van de huisarts. Je blijft dan zelf eigenaar van de onderzoeken en rapporten en hoe je daar mee om wilt gaan.
En als school vindt dat er doorgetest moet worden op ADHD (en daar hoeven ze niet druk voor te zijn!), regel dat zelf met een verwijzing van de huisarts. Je blijft dan zelf eigenaar van de onderzoeken en rapporten en hoe je daar mee om wilt gaan.
vrijdag 18 juni 2021 om 21:11
Bedankt voor alle reacties! Ik heb alles gelezen en tips voor mezelf uitgehaald.
Hij heeft alleen een traag tempo en daardoor maakt hij te weinig af qua opdrachten en zijn de resultaten automatisch ook wat lager. Als we thuis aan het oefenen zijn dan verbaas ik me hoe foutloos hij het dan weer doet. Hij vraagt op school soms ook te snel om hulp. En nu zegt de juf dat hij niet zelfstandig genoeg is en vinden ze hem daardoor te jong in zijn gedrag. Ik heb aangegeven dat ik dat wel herken maar ik denk dat hij eerder een beetje lui is. Hij denkt dan, als ik het vraag dan wordt het voor me gedaan. Dit doet hij thuis al standaard bij zijn grote broer (bijv. Bij Lego bouwen) dus hier proberen we thuis nu extra op te letten.
Maar ik vond het heel moeilijk in te schatten waar ik goed aan doe, wij zien hem thuis anders dan de juf op school. Opdrachten die hij met ons 1 op 1 maakt zijn goed en ik herken idd dat hij snel afgeleid is en daardoor waarschijnlijk ook zijn tempo wat langzamer is. We hebben het gisteren voorzichtig tegen hem verteld en daar was hij erg verdrietig over, hij wil heel graag naar groep 4, dat heeft hij vanochtend ook gelijk tegen de juf gezegd. Woensdag hebben we weer een gesprek op school en dan willen we eigenlijk dat we een beslissing gemaakt hebben. Want over 2 weken hebben ze bij ons al de klassenschuif en het zou erg zielig zijn als hij in groep 4 gaat proefdraaien en uiteindelijk niet naar groep 4 gaat. Dus vandaar dat er nu even wat haast achter zit.
Maar door de Corona zijn we ook te laat ingelicht over alles. Pas in april, en de juf zei dat ze dit soort zaken al in januari met de ouders bespreekt maar nu waren de scholen dicht en online heb je toch minder inzicht.
Hij heeft alleen een traag tempo en daardoor maakt hij te weinig af qua opdrachten en zijn de resultaten automatisch ook wat lager. Als we thuis aan het oefenen zijn dan verbaas ik me hoe foutloos hij het dan weer doet. Hij vraagt op school soms ook te snel om hulp. En nu zegt de juf dat hij niet zelfstandig genoeg is en vinden ze hem daardoor te jong in zijn gedrag. Ik heb aangegeven dat ik dat wel herken maar ik denk dat hij eerder een beetje lui is. Hij denkt dan, als ik het vraag dan wordt het voor me gedaan. Dit doet hij thuis al standaard bij zijn grote broer (bijv. Bij Lego bouwen) dus hier proberen we thuis nu extra op te letten.
Maar ik vond het heel moeilijk in te schatten waar ik goed aan doe, wij zien hem thuis anders dan de juf op school. Opdrachten die hij met ons 1 op 1 maakt zijn goed en ik herken idd dat hij snel afgeleid is en daardoor waarschijnlijk ook zijn tempo wat langzamer is. We hebben het gisteren voorzichtig tegen hem verteld en daar was hij erg verdrietig over, hij wil heel graag naar groep 4, dat heeft hij vanochtend ook gelijk tegen de juf gezegd. Woensdag hebben we weer een gesprek op school en dan willen we eigenlijk dat we een beslissing gemaakt hebben. Want over 2 weken hebben ze bij ons al de klassenschuif en het zou erg zielig zijn als hij in groep 4 gaat proefdraaien en uiteindelijk niet naar groep 4 gaat. Dus vandaar dat er nu even wat haast achter zit.
Maar door de Corona zijn we ook te laat ingelicht over alles. Pas in april, en de juf zei dat ze dit soort zaken al in januari met de ouders bespreekt maar nu waren de scholen dicht en online heb je toch minder inzicht.
vrijdag 18 juni 2021 om 22:09
Op welk leesniveau zit hij nu? En denk je niet dat hij nog "luier" wordt als het jaar op herhaling gaat?Godiva52 schreef: ↑18-06-2021 21:11Bedankt voor alle reacties! Ik heb alles gelezen en tips voor mezelf uitgehaald.
Hij heeft alleen een traag tempo en daardoor maakt hij te weinig af qua opdrachten en zijn de resultaten automatisch ook wat lager. Als we thuis aan het oefenen zijn dan verbaas ik me hoe foutloos hij het dan weer doet. Hij vraagt op school soms ook te snel om hulp. En nu zegt de juf dat hij niet zelfstandig genoeg is en vinden ze hem daardoor te jong in zijn gedrag. Ik heb aangegeven dat ik dat wel herken maar ik denk dat hij eerder een beetje lui is. Hij denkt dan, als ik het vraag dan wordt het voor me gedaan. Dit doet hij thuis al standaard bij zijn grote broer (bijv. Bij Lego bouwen) dus hier proberen we thuis nu extra op te letten.
Maar ik vond het heel moeilijk in te schatten waar ik goed aan doe, wij zien hem thuis anders dan de juf op school. Opdrachten die hij met ons 1 op 1 maakt zijn goed en ik herken idd dat hij snel afgeleid is en daardoor waarschijnlijk ook zijn tempo wat langzamer is. We hebben het gisteren voorzichtig tegen hem verteld en daar was hij erg verdrietig over, hij wil heel graag naar groep 4, dat heeft hij vanochtend ook gelijk tegen de juf gezegd. Woensdag hebben we weer een gesprek op school en dan willen we eigenlijk dat we een beslissing gemaakt hebben. Want over 2 weken hebben ze bij ons al de klassenschuif en het zou erg zielig zijn als hij in groep 4 gaat proefdraaien en uiteindelijk niet naar groep 4 gaat. Dus vandaar dat er nu even wat haast achter zit.
Maar door de Corona zijn we ook te laat ingelicht over alles. Pas in april, en de juf zei dat ze dit soort zaken al in januari met de ouders bespreekt maar nu waren de scholen dicht en online heb je toch minder inzicht.
zaterdag 19 juni 2021 om 05:47
zaterdag 19 juni 2021 om 06:39
Precies.FunnyFace8 schreef: ↑19-06-2021 05:47Als er dan toch gedoubleerd moet worden, dan zou ik het nu doen. Zodat je kind niet achter de feiten aan blijft lopen in de komende schooljaren. Een goede basis voor zo’n jong kind is erg belangrijk. Sommige kinderen zijn gewoon nog niet klaar voor (hoge) verwachtingen op die leeftijd.
zaterdag 19 juni 2021 om 17:28
Wat gaan ze doen als hij volgend jaar nog altijd traag is?
Of als hij over 2 jaar in groep 4 "terug" traag is?
Gewoon omdat het nu éénmaal zijn karakter is.
Je kan het kind moeilijk 12 jaar over groep 3 tot 8 laten doen.
Ik zou dus niet alleen een plan willen voor "een jaar over" (en hoe hij zich niet gaat doodvervelen na een tijd), maar ook voor de jaren erna.
Of als hij over 2 jaar in groep 4 "terug" traag is?
Gewoon omdat het nu éénmaal zijn karakter is.
Je kan het kind moeilijk 12 jaar over groep 3 tot 8 laten doen.
Ik zou dus niet alleen een plan willen voor "een jaar over" (en hoe hij zich niet gaat doodvervelen na een tijd), maar ook voor de jaren erna.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 19 juni 2021 om 19:21
Zoals ik jouw verhaal lees, werkt hij dus langzaam maar snapt hij het wel. Dan heeft hij in groep 3 niks meer te leren waar hij niet ook in groep 4 aan zou kunnen werken. Groep 3 overdoen is voor een kind wat de stof beheerst echt niet handig of motiverend. In dit geval zou ik dus kiezen voor door naar groep 4. Wellicht moet hij dan groep 4 nog eens doen, maar naar mijn mening is dat zinniger dan groep 3 nog een keer.
Mijn oudste is in sommige vakken ook traag, is in al die jaren ook nog niet veel verbeterd. Maar goed, hij begrijpt een onderwerp bijvoorbeeld na 2 opgaven, dus als hij er maar 5 van de 10 af krijgt is dat qua kennis geen probleem. Er wordt wel geprobeerd zijn tempo te verhogen, maar over doubleren heeft, terecht, nooit iemand het gehad.
Mijn oudste is in sommige vakken ook traag, is in al die jaren ook nog niet veel verbeterd. Maar goed, hij begrijpt een onderwerp bijvoorbeeld na 2 opgaven, dus als hij er maar 5 van de 10 af krijgt is dat qua kennis geen probleem. Er wordt wel geprobeerd zijn tempo te verhogen, maar over doubleren heeft, terecht, nooit iemand het gehad.
zaterdag 19 juni 2021 om 20:14
Ik heb nu een kind in groep 4 en daar wordt zoveel meer van haar verwacht dan in groep 3. Het spelen is er nu bijna helemaal af, en het schoolwerk is wel flink aanpoten en dan krijgen ze standaard al best wat oefenwerk mee naar huis, laat staan als ze dan ook nog extra oefenwerk nodig heeft. Groep 4 is echt wel weer veel meer dan groep 3.
De mijne is blijven zitten in groep 2, dus wel anders, maar ik zou dat meteen weer doen. Wij twijfelden toen ook heel erg maar zo’n school zegt het niet voor niets, die hebben echt wel kijk op je kind. Hier ook snel afgeleid en concentratiedingetjes/speels gedrag, maar dat gaat nu heel erg goed.
De mijne is blijven zitten in groep 2, dus wel anders, maar ik zou dat meteen weer doen. Wij twijfelden toen ook heel erg maar zo’n school zegt het niet voor niets, die hebben echt wel kijk op je kind. Hier ook snel afgeleid en concentratiedingetjes/speels gedrag, maar dat gaat nu heel erg goed.
maandag 21 juni 2021 om 18:35
dinsdag 22 juni 2021 om 18:42
Ik heb ook groep 3 gedoubleerd. De opdrachten snapte ik vaak wel, maar was traag, snel afgeleid (dromerig) en nog te speels voor mijn leeftijd. Ik trok maar met een paar klasgenootjes op, de rest vond ik maar ouwelijk. Mijn ouders zagen ook dat ik er niet tussen paste. Dus ze besloten dat het beter was te doubleren. Toen ik te horen kreeg dat ik bleef zitten en ook op het eindfeest voelde het wel een beetje raar. Dat als enige van de klas niet over ging. Maar daarna was ik er blij mee. Want zo kwam ik weer bij mijn vriendinnen uit groep 2 in de klas. Die klas vond ik veel leuker. En de juf van groep 3 erg aardig. Zo had ik haar lekker nog een jaar. Twee keer dezelfde lesstof vond ik niet erg. Het was juist vertrouwd. Nieuwe dingen vond ik altijd maar eng.
dinsdag 22 juni 2021 om 19:00
Bij onze zoon begon de juf in groep drie ook over doubleren. Ze vond hem dromerig en zijn cito score was laag. Wij hebben toen deze vragen gesteld en er bleek dat ze eigenlijk helemaal geen plan hadden bij doubleren. Hij zou gewoon het jaar over doen en meer niet. Ze gingen hem niet helpen met de dingen waar hij tegenaan liep want 'geen tijd'.Wissewis schreef: ↑19-06-2021 17:28Wat gaan ze doen als hij volgend jaar nog altijd traag is?
Of als hij over 2 jaar in groep 4 "terug" traag is?
Gewoon omdat het nu éénmaal zijn karakter is.
Je kan het kind moeilijk 12 jaar over groep 3 tot 8 laten doen.
Ik zou dus niet alleen een plan willen voor "een jaar over" (en hoe hij zich niet gaat doodvervelen na een tijd), maar ook voor de jaren erna.
Wij zagen niet in waarom hij dan het jaar over zou moeten doen.
Inmiddels gaat hij naar groep zes en heeft zich het afgelopen jaar enorm ontwikkeld. Wel ook met behulp van remedial teaching, maar hij maakt ineens hele sprongen en volgt gewoon niet de gemiddelde lijn. Mijn ervaring is toch wel dat je het als ouders goed kan inschatten.
dinsdag 22 juni 2021 om 19:19
Wat is het doel van het doubleren?
Toen het hier speelde heb ik er veel info over opgezocht en uit bijna alle onderzoeken blijkt dat doubleren geen effect heeft op de leerprestaties en zeker niet op korte termijn.
Dus ik was van mening dat ze met heel sterke argumenten moesten komen, die waren er niet (en later bleek hier wel dat ze dyslexie heeft wat een deel van haar 'problemen' wel verklaarde.)
Toen het hier speelde heb ik er veel info over opgezocht en uit bijna alle onderzoeken blijkt dat doubleren geen effect heeft op de leerprestaties en zeker niet op korte termijn.
Dus ik was van mening dat ze met heel sterke argumenten moesten komen, die waren er niet (en later bleek hier wel dat ze dyslexie heeft wat een deel van haar 'problemen' wel verklaarde.)
