Kinderen
alle pijlers
Geboren in de jaren 70, 80 of 90? Donorkind?
dinsdag 23 januari 2024 om 15:35
Geen idee of ik bij de goede pijler zit.
Allereerst een tip:
https://podcastluisteren.nl/pod/De-Kwak-Kwaakt
Een paar jaar geleden kwam ik erachter doordat iemand zich versprak dat ik een donorkind was. De bedoeling was dat dit tot de dood van mijn ouders en ook mijn eigen dood geheim zou blijven. Als de verspreking er niet was geweest was ik er nooit achtergekomen.
Daarom wil ik nu proberen andere volwassenen te helpen. De onzichtbare groep donorkinderen. Die hun levenlang al worden voorgelogen door mensen die jou leerden dat je eerlijk moest zijn.
Eerlijk? Ik had nooit verwacht dat ik een donorkind zou zijn. Mijn moeder kon achteraf gezien bijzonder goed liegen. Ze had een uitgebreid verhaal klaar over zwangerschappen die niet goed gingen en uiteindelijk na jaren die wonderdokter die haar en mijn vader geholpen heeft.
Dat mijn broer en ik niet op mijn ouders of elkaar leken kon ze ook prima verklaren. Er was altijd wel een oma of neef waar de een of ander kennelijk op leek.
Naar schatting weten ongeveer 40.000 volwassenen niet dat ze een andere biologische vader hebben dan dat ze dachten. De ouders zullen het nooit vertellen. Zij hebben nooit hun verantwoordelijkheid genomen wat betreft kans op relaties met halfbroers en zussen. Of ernstige erfelijke ziektes. Overal werd over gelogen.
De ouders komen op een leeftijd dat ze zullen overlijden. Missie geslaagd, zij hun kinderen, de kinderen zelf, en vele anderen levenslang voorgelogen en met de leugens dan sterven.
De donoren worden ook ouder en zijn al vaak niet meer in leven.
Ik hoop dat ik op deze manier mensen wakker kan schudden die denken dit kan weleens over mij gaan.
Iedereen van de 40.000 personen die nog op tijd erachter komt is er één. Op wat kleine campagnes na stopt de overheid alles in de doofpot.
Doe een test bij Ancestry of Myheritage en laat je helpen door mensen die dat goed kunnen.
Ik heb inmiddels 11 halfbroers en zussen gevonden en ben zo blij dat ik niet meer in een leugen leef.
Handige link: https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... %20this%7D
Allereerst een tip:
https://podcastluisteren.nl/pod/De-Kwak-Kwaakt
Een paar jaar geleden kwam ik erachter doordat iemand zich versprak dat ik een donorkind was. De bedoeling was dat dit tot de dood van mijn ouders en ook mijn eigen dood geheim zou blijven. Als de verspreking er niet was geweest was ik er nooit achtergekomen.
Daarom wil ik nu proberen andere volwassenen te helpen. De onzichtbare groep donorkinderen. Die hun levenlang al worden voorgelogen door mensen die jou leerden dat je eerlijk moest zijn.
Eerlijk? Ik had nooit verwacht dat ik een donorkind zou zijn. Mijn moeder kon achteraf gezien bijzonder goed liegen. Ze had een uitgebreid verhaal klaar over zwangerschappen die niet goed gingen en uiteindelijk na jaren die wonderdokter die haar en mijn vader geholpen heeft.
Dat mijn broer en ik niet op mijn ouders of elkaar leken kon ze ook prima verklaren. Er was altijd wel een oma of neef waar de een of ander kennelijk op leek.
Naar schatting weten ongeveer 40.000 volwassenen niet dat ze een andere biologische vader hebben dan dat ze dachten. De ouders zullen het nooit vertellen. Zij hebben nooit hun verantwoordelijkheid genomen wat betreft kans op relaties met halfbroers en zussen. Of ernstige erfelijke ziektes. Overal werd over gelogen.
De ouders komen op een leeftijd dat ze zullen overlijden. Missie geslaagd, zij hun kinderen, de kinderen zelf, en vele anderen levenslang voorgelogen en met de leugens dan sterven.
De donoren worden ook ouder en zijn al vaak niet meer in leven.
Ik hoop dat ik op deze manier mensen wakker kan schudden die denken dit kan weleens over mij gaan.
Iedereen van de 40.000 personen die nog op tijd erachter komt is er één. Op wat kleine campagnes na stopt de overheid alles in de doofpot.
Doe een test bij Ancestry of Myheritage en laat je helpen door mensen die dat goed kunnen.
Ik heb inmiddels 11 halfbroers en zussen gevonden en ben zo blij dat ik niet meer in een leugen leef.
Handige link: https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... %20this%7D
bamboetafeltje wijzigde dit bericht op 02-05-2024 12:48
15.45% gewijzigd
maandag 29 januari 2024 om 14:12
maar je krijgt toch ook niet per ongeluk een donor-kind
dus slaat je vraag nergens op
maandag 29 januari 2024 om 14:16
Er is hier toch een voorbeeld van een vrouw waarbij haar eicellen voor de helft bevrucht werden met donorzaad en de helft met zaad van de man. Dus hoe zou het dan zijn als het zaad van de man per ongeluk gebruikt zou worden bij andere vrouwen?Lila-Linda schreef: ↑29-01-2024 14:12maar je krijgt toch ook niet per ongeluk een donor-kind
dus slaat je vraag nergens op
maandag 29 januari 2024 om 14:27
Voor niet iedereen, ik denk de meesten, is het niet onbenullig. Het is een noodzakelijk bouwsteentje om een kind te krijgen.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 13:51Ik probeer juist te begrijpen hoe er gedacht wordt. Als een zaadcel alleen een onbenullig bouwsteentje is,
waarom zou het erg zijn als zaad tijdens ivf behandelingen verwisseld wordt?
Of sporen niet veel meer vrouwen hun man aan kinderloze stellen te helpen een kind te krijgen door te doneren. Immers er is een tekort aan zaad.
Waarschijnlijk omdat die vrouwen in DIE situaties zaad niet als iets kleins onbenulligs zien. Bouwsteentjes die nodig zijn om andere mensen aan een kind te helpen. Dan is het opeens wel DNA etc.
Een verwisseling bij IVF zouden veel mensen wel vreselijk vinden. Omdat dit niet de afspraak is. Omdat er dan een kind is dat je zelf hebt gebaard en waar je van houdt én er is een kind dat eigenlijk bij jou had moeten zijn. Omdat dit een enorm ingewikkelde zaak zal zijn.
Waarom zouden vrouwen hun man aan moeten sporen om kinderloze stellen te hebben? Die man moet zelf beslissen of hij dit wilt. En genoeg mannen zullen dit niet willen doen, om allerlei legitieme redenen. En het verschil tussen doneren en ontvangen is enorm. Voor de ontvanger is het de vervulling van de kinderwens. Veel donoren willen er niet aan, omdat ze het geen prettig idee vinden dat er kind van hen rondloopt, of vinden het geen fijn idee dat een kind niet weet waar het vandaan komt, dat ze het geen prettig idee vinden dat hun kind misschien opgevoed wordt op een manier die ze niet wenselijk vinden, het misschien niet ethisch vinden of er gewoon niet mee bezig zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 29 januari 2024 om 14:29
Maar ik snap oprecht niet wat er dan zo erg aan kan zijn als zaad verwisseld wordt. Ik hoor hier continu als het om donorkinderen gaat dat een zaadcel niks voorstelt en dat nurture alles is. Hoe kan het dan verdriet doen als zoiets onbenulligs verwisseld wordt?dianaf schreef: ↑29-01-2024 14:27Voor niet iedereen, ik denk de meesten, is het niet onbenullig. Het is een noodzakelijk bouwsteentje om een kind te krijgen.
Een verwisseling bij IVF zouden veel mensen wel vreselijk vinden. Omdat dit niet de afspraak is. Omdat er dan een kind is dat je zelf hebt gebaard en waar je van houdt én er is een kind dat eigenlijk bij jou had moeten zijn. Omdat dit een enorm ingewikkelde zaak zal zijn.
Waarom zouden vrouwen hun man aan moeten sporen om kinderloze stellen te hebben? Die man moet zelf beslissen of hij dit wilt. En genoeg mannen zullen dit niet willen doen, om allerlei legitieme redenen. En het verschil tussen doneren en ontvangen is enorm. Voor de ontvanger is het de vervulling van de kinderwens. Veel donoren willen er niet aan, omdat ze het geen prettig idee vinden dat er kind van hen rondloopt, of vinden het geen fijn idee dat een kind niet weet waar het vandaan komt, dat ze het geen prettig idee vinden dat hun kind misschien opgevoed wordt op een manier die ze niet wenselijk vinden, het misschien niet ethisch vinden of er gewoon niet mee bezig zijn.
maandag 29 januari 2024 om 14:40
Dat hoor jij continu omdat jij degene bent die dit steeds aanhaalt, geen anderen die hier meeschrijven.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:29Maar ik snap oprecht niet wat er dan zo erg aan kan zijn als zaad verwisseld wordt. Ik hoor hier continu als het om donorkinderen gaat dat een zaadcel niks voorstelt en dat nurture alles is. Hoe kan het dan verdriet doen als zoiets onbenulligs verwisseld wordt?
Het kan toch dat een kind via een donor hartstikke welkom is omdat ze op geen andere manier een kind kunt krijgen, maar dat je het wel verschrikkelijk vindt als zaad van je partner of je eigen eicel verwisseld zou zijn. Het is toch niet zo dat als je voor het één (doorzaad) kiest, dat je dan totaal nergens aan hecht? En dat lijkt jouw zwarte gevoel van het hele topic; als het gaat om donorzaad, dan is er verder geen sprake meer van gevoel. Nou, wake up call voor jou; mensen die kiezen voor donorzaad doen dat erg bewust en zouden het vaak ook liever niet nodig hebben. Maar uit liefde voor een ongeboren kind, is de keuze van donorzaad tenminste nog een optie. Anders zou voor veel vrouwen zwanger worden überhaupt geen optie zijn. En dat deze vrouwen (vaak samen met hun man) daar noodgedwongen voor kiezen, maakt toch niet dat ze geen wensen kunnen hebben over genetisch materiaal?
maandag 29 januari 2024 om 14:42
Waarom degraderen vrouwen die een kind via een donor krijgen vaak dat zaadje dan als dat ene onbenullige bouwsteentje. En zeggen ze niet het is niet alleen nurture het is ook nature. Als het zo uitkomt lijkt het dat een zaadcel werkelijk niks voorstelt en een ander moment is het iets heel waardevols vol genetische informatie van de man..apiejapie schreef: ↑29-01-2024 14:40Dat hoor jij continu omdat jij degene bent die dit steeds aanhaalt, geen anderen die hier meeschrijven.
Het kan toch dat een kind via een donor hartstikke welkom is omdat ze op geen andere manier een kind kunt krijgen, maar dat je het wel verschrikkelijk vindt als zaad van je partner of je eigen eicel verwisseld zou zijn. Het is toch niet zo dat als je voor het één (doorzaad) kiest, dat je dan totaal nergens aan hecht? En dat lijkt jouw zwarte gevoel van het hele topic; als het gaat om donorzaad, dan is er verder geen sprake meer van gevoel. Nou, wake up call voor jou; mensen die kiezen voor donorzaad doen dat erg bewust en zouden het vaak ook liever niet nodig hebben. Maar uit liefde voor een ongeboren kind, is de keuze van donorzaad tenminste nog een optie. Anders zou voor veel vrouwen zwanger worden überhaupt geen optie zijn. En dat deze vrouwen (vaak samen met hun man) daar noodgedwongen voor kiezen, maakt toch niet dat ze geen wensen kunnen hebben over genetisch materiaal?
maandag 29 januari 2024 om 14:43
Je hebt je, neem ik aan, verdiept in dit medische vraagstuk voor je deze (ongelooflijk onbenullige, dat terzijde) vraag stelde neem ik voor het gemak maar even aan?Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:20Ok een andere open vraag
Voor de vrouwen die een zaadcel zien als een klein bouwsteentje zonder waarde. Nature is niks, nurture is alles...
Doneren jullie zelf eicellen en zo nee waarom niet?
Je weet wat er nodig is om eicellen te doneren?
...
maandag 29 januari 2024 om 14:43
Echt!!! Hou op met steeds dingen herhalen die jij zelf steeds zegt! Als jij die mening hebt, prima. Maar leg ze niet in de mond van anderen.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:33En waarom zou een donor zich druk maken om de gedoneerde zaadjes of de kinderen die daar evt uit zijn gekomen? Nature is niks toch? Zaadjes zijn simpele inwisselbare bouwsteentjes. Hoe kan hij dat dan anders zien?
maandag 29 januari 2024 om 14:45
Dat zeggen bijna alle moeders van de donorkinderen sws uit de jaren 70 en 80. Het stelt niks voor. Het is niks. DNA is niks. Nature bestaat niet. Enige wat telt is nurture. Als dat zo is dan maakt het sws toch niks uit van welke eicellen of zaadcellen iemand een kind krijgt? Of dat nou van de eigen man is of verwisseld. Of dat het eigen eicellen zijn of dat je elke eicel die je hebt wel zou willen doneren. Het is een lullig bouwsteentje en stelt niks voor.
maandag 29 januari 2024 om 14:45
Wie zegt dat over dat bouwsteentje? En dan op een manier die zo zwart wil is als hoe jij het doet overkomen?Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:42Waarom degraderen vrouwen die een kind via een donor krijgen vaak dat zaadje dan als dat ene onbenullige bouwsteentje. En zeggen ze niet het is niet alleen nurture het is ook nature. Als het zo uitkomt lijkt het dat een zaadcel werkelijk niks voorstelt en een ander moment is het iets heel waardevols vol genetische informatie van de man..
maandag 29 januari 2024 om 14:46
Natuurlijk is het erg dat er zaad verwisseld wordt, daar kiest men immers niet voor.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:29Maar ik snap oprecht niet wat er dan zo erg aan kan zijn als zaad verwisseld wordt. Ik hoor hier continu als het om donorkinderen gaat dat een zaadcel niks voorstelt en dat nurture alles is. Hoe kan het dan verdriet doen als zoiets onbenulligs verwisseld wordt?
Als je een kind krijgt, denkend dat het een kind van jullie samen is, dan wil je ook graag dat het een kind van jullie samen is.
Als iemand een kind wil van een zorgvuldig uitgekozen donor, dan wil je ook graag dat een kind is van die zorgvuldig uitgekozen donor, die keuze heb je immers gemaakt.
Niemand gaat zomaar voor een verwisseling, helemaal niemand, ik snap dan ook niet dat je hier zo op hamert.
Dat wensmoeders ooit hun keuzes verdedigden met de stelling "het is maar zaad, verder onbelangrijk, ik ga het heel liefdevol opvoeden" mag je weer in de tijdsgeest plaatsen. Schijnbaar moesten wensouders zichzelf verantwoorden en dan krijg je dit soort antwoorden, niet onlogisch vind ik.
Ik heb hier verder niemand zien schrijven dat het maar een bouwsteen is.
Alleen uit jouw toetsenbord.
...
maandag 29 januari 2024 om 14:50
Jij kent ze?? Dat lijkt me stug.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:45Dat zeggen bijna alle moeders van de donorkinderen sws uit de jaren 70 en 80.
En mocht je ze wel kennen, vraag het dan aan hen, zij kunnen antwoord geven op die vraag, wij niet want wij denken daar anders over.
Maar nogmaals, het is een tijdsgeestding. Wensouders werden ter verantwoording geroepen door de maatschappij, ze moesten hun keuzes verdedigen want het was nieuw en dus gek en engig.
En dan kreeg je dit soort antwoorden.
...
maandag 29 januari 2024 om 14:50
Knap dat jij zoveel mensen spreekt daarover, ook nog specifiek in die leeftijdscategorie.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:45Dat zeggen bijna alle moeders van de donorkinderen sws uit de jaren 70 en 80. Het stelt niks voor. Het is niks. DNA is niks. Nature bestaat niet. Enige wat telt is nurture. Als dat zo is dan maakt het sws toch niks uit van welke eicellen of zaadcellen iemand een kind krijgt? Of dat nou van de eigen man is of verwisseld. Of dat het eigen eicellen zijn of dat je elke eicel die je hebt wel zou willen doneren. Het is een lullig bouwsteentje en stelt niks voor.
De mensen die hier reageren,,reageren vanuit hun visie vanuit nu, 2024. Voortschrijdend inzicht dat een kind meer is dan alleen opvoeding en omgeving. Dat er vroeger anders over gedacht werd, maakt toch niet dat alle mensen nog zo denken en dat jij met je reacties iedereen eens wakker moet schudden? Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat 99,999% van de reageerdes hier echt wel weet dat karakter/persoonlijkheid gevormd wordt door dna in combinatie met omgevingsfactoren. Dus snap niet waarom je daar steeds zo op aanslaat. Misschien kun je eens beginnen met wat meer vertrouwen in de kennis van anderen te hebben en als je dat lastig vindt, eens de reacties te lezen en deze ook te geloven.
maandag 29 januari 2024 om 14:52
Mijn moeder zal tot haar dood volhouden dat de zaadcel van de donor waarde nul had. Ja ietsje meer. Dat ene missende stukje. Net een druppeltje bloed. Maar verder nul waarde. Niks. De donor, zijn donorkinderen stellen ook niks voor en zijn nog minder van mij dan de buurman volgens mijn moeder. En dat terwijl in 1986 al werd opgeroepen het de kinderen te vertellen en in 2004 anoniem doneren verboden is. Met andere dingen blijven ze ook niet in de tijdsgeest van de jaren 70 of 80 hangen.
maandag 29 januari 2024 om 15:00
Maar wat maakt dat jij het zo belangrijk vindt dat je moeder dat zo ziet? Ook al zou ze dat echt vinden, dat kan. Volgens mij zit jouw pijn niet zozeer in dat je moeder zo kijkt, maar dat er geen ruimte is voor jouw gevoel omdat jij anders dan zij naar dit onderwerp kijkt. Je kunt ook begrip voor elkaar hebben, ook al heb je een andere mening. Maar ergens heb ik het idee dat je opgegroeid bent met 'stel een standpunt in, hou daar koste wat kost aan vast en luister niet naar de motivering van anderen.' Het komt op mij over dat je wel maar 50% van het dna van je ouders hebt, maar wel 100% de manier van communiceren van je moeder.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 14:52Mijn moeder zal tot haar dood volhouden dat de zaadcel van de donor waarde nul had. Ja ietsje meer. Dat ene missende stukje. Net een druppeltje bloed. Maar verder nul waarde. Niks. De donor, zijn donorkinderen stellen ook niks voor en zijn nog minder van mij dan de buurman volgens mijn moeder. En dat terwijl in 1986 al werd opgeroepen het de kinderen te vertellen en in 2004 anoniem doneren verboden is. Met andere dingen blijven ze ook niet in de tijdsgeest van de jaren 70 of 80 hangen.
maandag 29 januari 2024 om 15:01
Wat is daar knap aan. Binnen een mum van tijd had ik destijds veel contacten. Via stichting donorkinderen. Lotgenotengroepen op Facebook (besloten) voor donorkinderen van dezelfde arts, halfbroers en zussen. Er zijn echt aardig wat donorkinderen uit die tijd.apiejapie schreef: ↑29-01-2024 14:50Knap dat jij zoveel mensen spreekt daarover, ook nog specifiek in die leeftijdscategorie.
De mensen die hier reageren,,reageren vanuit hun visie vanuit nu, 2024. Voortschrijdend inzicht dat een kind meer is dan alleen opvoeding en omgeving. Dat er vroeger anders over gedacht werd, maakt toch niet dat alle mensen nog zo denken en dat jij met je reacties iedereen eens wakker moet schudden? Ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat 99,999% van de reageerdes hier echt wel weet dat karakter/persoonlijkheid gevormd wordt door dna in combinatie met omgevingsfactoren. Dus snap niet waarom je daar steeds zo op aanslaat. Misschien kun je eens beginnen met wat meer vertrouwen in de kennis van anderen te hebben en als je dat lastig vindt, eens de reacties te lezen en deze ook te geloven.
maandag 29 januari 2024 om 15:03
Nee ik ken niet allemaal. Maar ik ken er inmiddels wel heel veel en allemaal vinden ze een zaadje niks voorstellen. Of het nou van piet of henk of kees is. Maakt niks uit. De opvoeding telt.Rooss4.0 schreef: ↑29-01-2024 14:50Jij kent ze?? Dat lijkt me stug.
En mocht je ze wel kennen, vraag het dan aan hen, zij kunnen antwoord geven op die vraag, wij niet want wij denken daar anders over.
Maar nogmaals, het is een tijdsgeestding. Wensouders werden ter verantwoording geroepen door de maatschappij, ze moesten hun keuzes verdedigen want het was nieuw en dus gek en engig.
En dan kreeg je dit soort antwoorden.
maandag 29 januari 2024 om 15:06
Maar zijn dus allemaal mensen die met een vraagstuk, wrok of andere manieren nog actief bezig zijn in hun leven. Alle mensen die te maken hebben met een donorkind (zelf een donorkind hebben, of het zelf zijn) die daar in het leven niet actief mee bezig zijn, zie of hoor je niet in deze Facebook groep. Besef wel dat het dus maar een selecte groep is, en daarmee niet automatisch een weerspiegeling van de gehele groep.Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 15:01Wat is daar knap aan. Binnen een mum van tijd had ik destijds veel contacten. Via stichting donorkinderen. Lotgenotengroepen op Facebook (besloten) voor donorkinderen van dezelfde arts, halfbroers en zussen. Er zijn echt aardig wat donorkinderen uit die tijd.
maandag 29 januari 2024 om 15:07
Prachtig!Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 15:03Maar ik ken er inmiddels wel heel veel en allemaal vinden ze een zaadje niks voorstellen.
Dan weet je dus aan wie je je vragen kunt stellen!
...
maandag 29 januari 2024 om 15:09
Maar dat zijn dan toch de mensen die een donorkind kregen in de jaren 70? Toch niet de mensen die hier nu meeschrijven en die volgens jou wakker geschud moesten worden?Bamboetafeltje schreef: ↑29-01-2024 15:03Nee ik ken niet allemaal. Maar ik ken er inmiddels wel heel veel en allemaal vinden ze een zaadje niks voorstellen. Of het nou van piet of henk of kees is. Maakt niks uit. De opvoeding telt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
