Kinderen
alle pijlers
Gingen wij vroeger ook zo weinig naar school?
vrijdag 3 september 2021 om 21:53
Ik heb net even zitten tellen. Mijn kinderen hebben dit schooljaar 9x een studiedag, 3x een dag dat ze een uur eerder uit zijn, ze hebben twee dagen geen les ivm schoolreisje en Koningsdag en er zitten ook nog halve dagen tussen dat ze ook geen les krijgen zoals Carnaval- en Sinterklaasviering. Een normale schoolweek is bij ons van maandag t/m vrijdag van 8.30 tot 14.15 (continuerooster) En dan hebben ze uiteraard nog vakanties en feestdagen tussendoor. Een gewone volle week hebben ze dus nauwelijks.
Voor mijn gevoel ging ik als kind veel meer uren naar school. Of lijkt dat zo? Voor gevoel hadden wij ook maar 1 a 2 studiedagen in een schooljaar.
Voor mijn gevoel ging ik als kind veel meer uren naar school. Of lijkt dat zo? Voor gevoel hadden wij ook maar 1 a 2 studiedagen in een schooljaar.
zaterdag 4 september 2021 om 07:30
Maar heb het stiekem toch even lekker wel gedaan.enya29 schreef: ↑04-09-2021 07:18Ook ik had deze topic kunnen openen, want ik dacht precies hetzelfde net na de vakantie
Mijn kinderen waren afgelopen vrijdag al weer ‘s middags vrij, en ze zijn net naar school!
Volgens mij hadden wij vroeger nooit een studie dag. Kan dat niet gewoon in de vakantie?
Maar als je in het onderwijs werkt heb je het zwaar en moet je veel vakantie hebben. Want elke avond moet je proefwerken nakijken, heb je oudergesprekken of moet je de les voorbereiden.
Zelf werk ik 4 dagen per week in de zorg. Onze cao ziekenhuizen heeft maar 4 weken en 1 dag vakantie per jaar. Maar ik zal niet zeuren.
zaterdag 4 september 2021 om 07:51
Wat is dat nou voor een slak met zout. Tuurlijk zitten ze niet de hele dag binnen. Net zo min als wij dat deden. Maar om me te verduidelijken. Zij is op school van 8.30-14.00 en ik was dat van 8.30-12.00 en 4x van 13.00-15.30. Even lang dus.
zaterdag 4 september 2021 om 09:08
Juffen en meesters waren in de jaren 70/80 nooit ziek en ik ben maar twee keer "vrij" geweest in die acht jaar.
Bij de winterellende van 1979 en toen de leraren gingen demonstreren tegen salariskorting in 1982.
Huppelkutopdeheidagen bestonden volgens mij niet. Docenten wisten gewoon wat ze te doen stond.
Bij de winterellende van 1979 en toen de leraren gingen demonstreren tegen salariskorting in 1982.
Huppelkutopdeheidagen bestonden volgens mij niet. Docenten wisten gewoon wat ze te doen stond.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 4 september 2021 om 09:13
Klopt, maar in 08:30 tot 14:00 zit een tijd van ongeveer een uur voor eten en pauze. Wat scholen die vroeger 08:30 tot 12:00 en 13:00- 15:00 hadden niet heeft. Toen gingen we naar huis of later gingen de kinderen naar de overblijf.
Dat hebben kinderen die nu continurooster hebben niet, dus dat gaat van de lestijd af.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 09:17
Klopt, maar in 08:30 tot 14:00 zit een tijd van ongeveer een uur voor eten en pauze. Wat scholen die vroeger 08:30 tot 12:00 en 13:00- 15:00 hadden niet heeft. Toen gingen we naar huis of later gingen de kinderen naar de overblijf.
Dat hebben kinderen die nu continurooster hebben niet, dus dat gaat van de lestijd af.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 09:18
Van 10:00 tot 10:15 hadden we speelkwartier op het plein, ook in de zesde klas.Lambchop schreef: ↑04-09-2021 09:13Klopt, maar in 08:30 tot 14:00 zit een tijd van ongeveer een uur voor eten en pauze. Wat scholen die vroeger 08:30 tot 12:00 en 13:00- 15:00 hadden niet heeft. Toen gingen we naar huis of later gingen de kinderen naar de overblijf.
Dat hebben kinderen die nu continurooster hebben niet, dus dat gaat van de lestijd af.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 4 september 2021 om 09:22
Voor het gemak vergeet je bij de een het speelkwartier en bij de ander overdrijf je de lengte van het eetmoment.Lambchop schreef: ↑04-09-2021 09:13Klopt, maar in 08:30 tot 14:00 zit een tijd van ongeveer een uur voor eten en pauze. Wat scholen die vroeger 08:30 tot 12:00 en 13:00- 15:00 hadden niet heeft. Toen gingen we naar huis of later gingen de kinderen naar de overblijf.
Dat hebben kinderen die nu continurooster hebben niet, dus dat gaat van de lestijd af.
zaterdag 4 september 2021 om 09:59
Ga je lekker in het onderwijs werken.enya29 schreef: ↑04-09-2021 07:18Ook ik had deze topic kunnen openen, want ik dacht precies hetzelfde net na de vakantie
Mijn kinderen waren afgelopen vrijdag al weer ‘s middags vrij, en ze zijn net naar school!
Volgens mij hadden wij vroeger nooit een studie dag. Kan dat niet gewoon in de vakantie?
Maar als je in het onderwijs werkt heb je het zwaar en moet je veel vakantie hebben. Want elke avond moet je proefwerken nakijken, heb je oudergesprekken of moet je de les voorbereiden.
Zelf werk ik 4 dagen per week in de zorg. Onze cao ziekenhuizen heeft maar 4 weken en 1 dag vakantie per jaar. Maar ik zal niet zeuren.
zaterdag 4 september 2021 om 10:28
Ik ging vroeger van 8.30 tot 15.30 naar school, van 12.00 tot 13.30 pauze, want platteland, geen overblijf en kinderen moesten vaak van ver komen. ‘S ochtends een kwartier ochtendpauze.
Studiedagen kan ik me niet herinneren. Één dag per jaar schoolreis en vrij met Koninginnedag.
Op de middelbare in de pauze en bij tussenuren zaten we in de kroeg. Thee drinken, tosti’s eten en klaverjassen. Spijbelen kon gewoon, dus vaak zaten we halve lesdagen in de kroeg. De laatste twee jaar ben ik op geen enkele gymles verschenen en geen haan die ernaar kraaide.
Mijn dochter is de enige die nog op de middelbare zit. Weinig studiedagen, maar daarvoor in de plaats regelmatig kortere lesuren waardoor ze eerder vrij zijn en dus studiedagtijd voor docenten. Ook weinig tussenuren(op dit moment één per week)en geen ophokuren. Roosters worden wel vaak gewijzigd en dat is rete-irritant voor afspraken bij de ortho etc. en sport enzo.
Ze mogen niet van het plein af in de pauzes en afwezigheid wordt onmiddellijk gemeld. Bij wangedrag wordt een rode kaart uitgedeeld en de ouders gebeld. Vroegah moest je gewoon bij de conciërge een briefje halen en had je lekker vrij.
Studiedagen kan ik me niet herinneren. Één dag per jaar schoolreis en vrij met Koninginnedag.
Op de middelbare in de pauze en bij tussenuren zaten we in de kroeg. Thee drinken, tosti’s eten en klaverjassen. Spijbelen kon gewoon, dus vaak zaten we halve lesdagen in de kroeg. De laatste twee jaar ben ik op geen enkele gymles verschenen en geen haan die ernaar kraaide.
Mijn dochter is de enige die nog op de middelbare zit. Weinig studiedagen, maar daarvoor in de plaats regelmatig kortere lesuren waardoor ze eerder vrij zijn en dus studiedagtijd voor docenten. Ook weinig tussenuren(op dit moment één per week)en geen ophokuren. Roosters worden wel vaak gewijzigd en dat is rete-irritant voor afspraken bij de ortho etc. en sport enzo.
Ze mogen niet van het plein af in de pauzes en afwezigheid wordt onmiddellijk gemeld. Bij wangedrag wordt een rode kaart uitgedeeld en de ouders gebeld. Vroegah moest je gewoon bij de conciërge een briefje halen en had je lekker vrij.
zaterdag 4 september 2021 om 10:38
Beetje kort door de bocht om dat bij de docenten neer te leggen. De eisen die ‘vroeger’ gesteld werden, waren ook heel anders. Leerkrachten gaven les in rekenen, taal, spelling, geschiedenis, aardrijkskunde, gym, beetje muziek en handvaardigheid. En dan jarenlang op dezelfde manier, dezelfde lessen. Mijn zus heeft nog stage gelopen bij een oude meester van haar en die gaf na 20 jaar nog exact dezelfde lessen als zij gehad had, inclusief dezelfde knutselopdrachten.Snoesje666 schreef: ↑04-09-2021 09:08Juffen en meesters waren in de jaren 70/80 nooit ziek en ik ben maar twee keer "vrij" geweest in die acht jaar.
Bij de winterellende van 1979 en toen de leraren gingen demonstreren tegen salariskorting in 1982.
Huppelkutopdeheidagen bestonden volgens mij niet. Docenten wisten gewoon wat ze te doen stond.
Op een gegeven moment moest er vernieuwd, verbeterd, veranderd worden, meer differentiatie, effectieve instructie, coöperatieve werkvormen, evidente-based….
En er kwamen steeds meer taken op het bordje van de leerkrachten te liggen: gezonde voeding, burgerschap, anti-pestprogramma, relaties en sexuele opvoeding, duurzaamheid, signaleren van radicalisering, leesbevordering etc. etc. Tel daarbij op dat het speciaal onderwijs flink uitgekleed is en verwijzing een stuk ingewikkelder, waardoor er meer kinderen met leer-en gedragsproblemen in het basisonderwijs zitten. Daar komt weer allerlei nascholing uit voort. Niet allemaal even zinvol of wenselijk, maar je kunt het onderwijs van nu gewoon niet vergelijken met hoe het was in de tijd waarin je zelf op school zat.
zaterdag 4 september 2021 om 10:41
Maar ze eten daar toch ook? Misschien een half uur dan, maar is toch 2.5 uur. Ik had hetzelfde schema als jij toen ik jong was, maar dat uur in het midden was ' overblijven' en zat je ook gewoon op school. Je kunt ze moeilijk wegsturen midden op de dag toch? Beetje spelen enzo. Top!EHR schreef: ↑03-09-2021 23:12Toen ik jong was, 35 jaar geleden, waren er geen studiedagen en ging ik naar school van 8.30-12.00 en van 13.00-15.30. Op woensdag van 8.30-12.00
Dus 27,5 uur.
Dochter gaat op deze school van 8.30-14.00. Alle dagen. Dus 27,5 uur. Wel studiedagen, maar niet heel veel. Stuk of vier geloof ik.
EDIT: Beetje mosterd, ik had nog niet tot het einde gelezen.
zazu_ wijzigde dit bericht op 04-09-2021 11:15
4.59% gewijzigd
zaterdag 4 september 2021 om 10:44
Dat lijkt me lastig… IQ is namelijk geen vast getal maar wordt continu herijkt.
Het kan wel zijn dat iemand die nu een IQ van 100 (het gemiddelde) heeft, ’intelligenter’ is dan iemand die 30 jaar geleden een IQ van 100 had. Of andersom.
zaterdag 4 september 2021 om 10:48
Ja evenveel uren, maar bij de een is de lunchpauze inclusief en bij de ander niet.
Dus de netto onderwijstijd is dan omlaag gegaan. Misschien dat ze in het nieuwe rooster een speelkwartier laten vallen en zo weer wat tijd terugwinnen, maar je hoeft geen groot wiskundige te zijn om te berekenen dat als je besluit dat de lunchpauze inclusief in de schooltijd wordt opgenomen, de efficiënte lestijd kleiner wordt.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 04-09-2021 11:20
1.19% gewijzigd
zaterdag 4 september 2021 om 10:48
Waar worden die studiedagen eigenlijk voor gebruikt?
In mijn schooltijd (een halve eeuw geleden in belgie) waren er 1 of 2 studiedagen per jaar.
De leerkrachten volgden dan meestal in groep uiteenzettingen over diverse pedagogische onderwerpen.
Maar iemand spreekt hier van 16 halve dagen. Dat kan dan toch geen georganiseerde bijscholing zijn?
Zelfstudie mss? Hoewel ik me afvraag hoeveel daarvan terecht komt als je het administratieve werk en de verbeterstapels ziet liggen op de hoek van je bureau.
In mijn schooltijd (een halve eeuw geleden in belgie) waren er 1 of 2 studiedagen per jaar.
De leerkrachten volgden dan meestal in groep uiteenzettingen over diverse pedagogische onderwerpen.
Maar iemand spreekt hier van 16 halve dagen. Dat kan dan toch geen georganiseerde bijscholing zijn?
Zelfstudie mss? Hoewel ik me afvraag hoeveel daarvan terecht komt als je het administratieve werk en de verbeterstapels ziet liggen op de hoek van je bureau.
zaterdag 4 september 2021 om 10:50
Volgens mij niet. Want als er overblijf is van een uur, duurt de school een uur langer. Namelijk van 08:30-12:00 uur (dan overblijf dus eten thuis of buiten de klas) en dan weer school van 13:00 tot 15:00 ofzo.
Met continu hebben de kinderen les van 08:30 tot 14:00 ofzo, maar dan eten ze met hun meester/juf in de klas en spelen daarna een half uur buiten met pleinwachten en soms hun meester/juf. Tenminste, zo gaat het bij ons op school.
Dat uur wordt bij continu meegeteld bij de lestijd omdat ze bij hun meester/juf zijn.
Terwijl ze in dat uur geen les krijgen, hoewel ze het eten als sociaal moment zien en dus in dat opzicht als leermoment.
Bij het rooster met overblijf zijn ze dat uur bij iemand anders en blijven ze een uur langer op school. En krijgen dus een uur langer les.
Kan zijn dat ik het verkeerd zie hoor, in dat geval sorry voor de verwarring.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 10:53
Dit bedoel ik dus ookStampertje12 schreef: ↑04-09-2021 10:48Ja evenveel uren, maar bij de een is de lunchpauze inclusief en bij de ander niet.
Dus de netto onderwijstijd is dan omlaag gegaan. Misschien dat ze in het nieuwe rooster een speelkwartier laten vallen en zo weer wat tijd terugwinnen, maar je hoeft geen groot wiskundige te zijn om als je besluit dat de lunchpauze inclusief in de schooltijd wordt opgenomen, de efficiënte lestijd kleiner wordt.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 10:56
Dat is hier op school dus niet. Lunch is hier inclusief spelen een half uur.Lambchop schreef: ↑04-09-2021 10:50Volgens mij niet. Want als er overblijf is van een uur, duurt de school een uur langer. Namelijk van 08:30-12:00 uur (dan overblijf dus eten thuis of buiten de klas) en dan weer school van 13:00 tot 15:00 ofzo.
Met continu hebben de kinderen les van 08:30 tot 14:00 ofzo, maar dan eten ze met hun meester/juf in de klas en spelen daarna een half uur buiten met pleinwachten en soms hun meester/juf. Tenminste, zo gaat het bij ons op school.
Dat uur wordt bij continu meegeteld bij de lestijd omdat ze bij hun meester/juf zijn.
Terwijl ze in dat uur geen les krijgen, hoewel ze het eten als sociaal moment zien en dus in dat opzicht als leermoment.
Bij het rooster met overblijf zijn ze dat uur bij iemand anders en blijven ze een uur langer op school. En krijgen dus een uur langer les.
Kan zijn dat ik het verkeerd zie hoor, in dat geval sorry voor de verwarring.
zaterdag 4 september 2021 om 10:58
Geen idee hoe het in het po geregeld is, maar in het vo mag je die studiedagen niet inzetten om massaal proefwerken te gaan zitten nakijken.aliva schreef: ↑04-09-2021 10:48Waar worden die studiedagen eigenlijk voor gebruikt?
In mijn schooltijd (een halve eeuw geleden in belgie) waren er 1 of 2 studiedagen per jaar.
De leerkrachten volgden dan meestal in groep uiteenzettingen over diverse pedagogische onderwerpen.
Maar iemand spreekt hier van 16 halve dagen. Dat kan dan toch geen georganiseerde bijscholing zijn?
Zelfstudie mss? Hoewel ik me afvraag hoeveel daarvan terecht komt als je het administratieve werk en de verbeterstapels ziet liggen op de hoek van je bureau.
zaterdag 4 september 2021 om 10:59
Ja, dan kost het minder tijd en snap ik je punt. Bij ons kost het even goed zeker drie kwartier tot een uur (afhankelijk van de klas en hoe snel die eet). Dus dan gaat er meer lestijd vanaf.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 11:11
Wij gebruiken ze ook niet op proefwerken na te kijken. Maar een deel van een studiedag wordt wel gebruikt om de opbrengsten te analyseren en te evalueren. We kijken dan wat een bepaalde inzet bij taal of rekenen voor een effect heeft op de resultaten van Cito. En dat gebruiken we weer om onszelf aan te sturen in de periode daarna.
Er wordt dan vooral gekeken naar de groepsresultaten. Niet naar individuele resultaten.
zaterdag 4 september 2021 om 11:30
Ja en dan gaat de lestijd dus met 2,5 uur per week omlaag. Ik vind dat best veel, dat is toch 100 lesuren op een schooljaar. Op 940 uur per jaar schooltijd is dat dus ruim 10%.
Het mag, want de school moet er voor zorgen dat er tijdens de schooldag onderbrekingen zijn zoals pauzes. Maar het is dus een aanzienlijk verschil of je dat half uur van de schooluren aftrekt of niet.
Zeker nu klassen volgens mij niet echt kleiner zijn geworden en er meer aandacht wordt gevraagd voor gedifferentieerd lesgeven, lijkt mij dat je zoveel mogelijk onderwijstijd voor onderwijs wil benutten.
Ook vraag ik me af wanneer de leerkrachten dan hun pauze hebben als ze tijdens de lunch ook met de leerlingen worden opgescheept. Kun je zeggen: zijn ze eerder klaar, maar het is toch een verschil of je die kinderen continu om je heen hebt of met een onderbreking.
zaterdag 4 september 2021 om 12:40
Het heeft twee kanten, van de ene kant heb je als leerkracht geen pauze omdat je doorlopend bij de kinderen bent.Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 11:30Ja en dan gaat de lestijd dus met 2,5 uur per week omlaag. Ik vind dat best veel, dat is toch 100 lesuren op een schooljaar. Op 940 uur per jaar schooltijd is dat dus ruim 10%.
Het mag, want de school moet er voor zorgen dat er tijdens de schooldag onderbrekingen zijn zoals pauzes. Maar het is dus een aanzienlijk verschil of je dat half uur van de schooluren aftrekt of niet.
Zeker nu klassen volgens mij niet echt kleiner zijn geworden en er meer aandacht wordt gevraagd voor gedifferentieerd lesgeven, lijkt mij dat je zoveel mogelijk onderwijstijd voor onderwijs wil benutten.
Ook vraag ik me af wanneer de leerkrachten dan hun pauze hebben als ze tijdens de lunch ook met de leerlingen worden opgescheept. Kun je zeggen: zijn ze eerder klaar, maar het is toch een verschil of je die kinderen continu om je heen hebt of met een onderbreking.
Aan de andere kant is er veel minder gedoe in de klas omdat je als leerkracht jouw regels de hele dag kan hanteren. En onrust meteen in de kiem kan smoren.
Er was, in elk geval, bij de scholen waar ik heb gewerkt, vaak onrust bij de overblijf. Onrust die ergens tijdens de ochtend ontstaat en zodra de leerkracht weg is tot uiting komt. Als de leerkracht zelf bij de kinderen is in de pauze weet hij waar hij op moet letten. Is er een overblijfkracht die niet weet waar ze op moet letten die dag kan die onrust uitgroeien tot grotere onrust.
Die ruzies zijn er veel minder in ons continusysteem.
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
