Kinderen
alle pijlers
Gingen wij vroeger ook zo weinig naar school?
vrijdag 3 september 2021 om 21:53
Ik heb net even zitten tellen. Mijn kinderen hebben dit schooljaar 9x een studiedag, 3x een dag dat ze een uur eerder uit zijn, ze hebben twee dagen geen les ivm schoolreisje en Koningsdag en er zitten ook nog halve dagen tussen dat ze ook geen les krijgen zoals Carnaval- en Sinterklaasviering. Een normale schoolweek is bij ons van maandag t/m vrijdag van 8.30 tot 14.15 (continuerooster) En dan hebben ze uiteraard nog vakanties en feestdagen tussendoor. Een gewone volle week hebben ze dus nauwelijks.
Voor mijn gevoel ging ik als kind veel meer uren naar school. Of lijkt dat zo? Voor gevoel hadden wij ook maar 1 a 2 studiedagen in een schooljaar.
Voor mijn gevoel ging ik als kind veel meer uren naar school. Of lijkt dat zo? Voor gevoel hadden wij ook maar 1 a 2 studiedagen in een schooljaar.
zaterdag 4 september 2021 om 13:17
Bij- en nascholing over leer- en ontwikkelingsproblemen, nieuwe methodes evalueren, nieuw beleid vormgeven, regelen/organiseren/opzetten van projecten met externen (bijvoorbeeld het verkeersexamen of de ‘week van het gezonde eten’, enz.), evalueren bestaande aanpak/beleid. Individueel scholingsbudget is dan voor (bijhouden van) specialisaties of cursussen.aliva schreef: ↑04-09-2021 10:48Waar worden die studiedagen eigenlijk voor gebruikt?
In mijn schooltijd (een halve eeuw geleden in belgie) waren er 1 of 2 studiedagen per jaar.
De leerkrachten volgden dan meestal in groep uiteenzettingen over diverse pedagogische onderwerpen.
Maar iemand spreekt hier van 16 halve dagen. Dat kan dan toch geen georganiseerde bijscholing zijn?
Zelfstudie mss? Hoewel ik me afvraag hoeveel daarvan terecht komt als je het administratieve werk en de verbeterstapels ziet liggen op de hoek van je bureau.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 september 2021 om 13:18
Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 11:30Ja en dan gaat de lestijd dus met 2,5 uur per week omlaag. Ik vind dat best veel, dat is toch 100 lesuren op een schooljaar. Op 940 uur per jaar schooltijd is dat dus ruim 10%.
Het mag, want de school moet er voor zorgen dat er tijdens de schooldag onderbrekingen zijn zoals pauzes. Maar het is dus een aanzienlijk verschil of je dat half uur van de schooluren aftrekt of niet.
Zeker nu klassen volgens mij niet echt kleiner zijn geworden en er meer aandacht wordt gevraagd voor gedifferentieerd lesgeven, lijkt mij dat je zoveel mogelijk onderwijstijd voor onderwijs wil benutten.
Ook vraag ik me af wanneer de leerkrachten dan hun pauze hebben als ze tijdens de lunch ook met de leerlingen worden opgescheept. Kun je zeggen: zijn ze eerder klaar, maar het is toch een verschil of je die kinderen continu om je heen hebt of met een onderbreking.
Bij een continurooster schiet de pauze er vaak bij in. Soms eet de leerkracht zelf met de kinderen en spelen ze buiten met de overblijfskrachten/conciërges/onderwijsassistenten en heeft de leerkracht dan even een kwartier pauze.
Op alle scholen waar ik gewerkt heb waren er meer gedoetjes zodra de kinderen door iemand anders werden begeleid dan de eigen leerkracht. Iemand anders legt dat hier ook al heel goed uit.
Waar ik werk blijven de kinderen gezamenlijk over en daardoor ontstaan ook gedoetjes waar kinderen uit meerdere groepen bij betrokken zijn.
Het is wat het is. Er is vooralsnog geen plan wat voor zowel leerkrachten als leerlingen tot algemene tevredenheid leidt.
Wij hebben op onze school inmiddels wel twee overblijfkrachten die geen ouder zijn van leerlingen die op school zitten of ooit zaten. Dat heeft al heel veel opgelost wat betreft de gedoetjes want deze dames hebben geen vooroordelen en voorkeuren voor hun eigen kind en/of vriendjes van hun kind.
zaterdag 4 september 2021 om 13:19
Ik heb even gekeken hier op school, en in de verslagen rondom de invoering van het continuerooster gaat het over het gevolg dat er juist éxtra lestijd is en die extra lestijd zit blijkbaar nu in de studiedagen.Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 11:30Ja en dan gaat de lestijd dus met 2,5 uur per week omlaag. Ik vind dat best veel, dat is toch 100 lesuren op een schooljaar. Op 940 uur per jaar schooltijd is dat dus ruim 10%.
Het mag, want de school moet er voor zorgen dat er tijdens de schooldag onderbrekingen zijn zoals pauzes. Maar het is dus een aanzienlijk verschil of je dat half uur van de schooluren aftrekt of niet.
Zeker nu klassen volgens mij niet echt kleiner zijn geworden en er meer aandacht wordt gevraagd voor gedifferentieerd lesgeven, lijkt mij dat je zoveel mogelijk onderwijstijd voor onderwijs wil benutten.
Ook vraag ik me af wanneer de leerkrachten dan hun pauze hebben als ze tijdens de lunch ook met de leerlingen worden opgescheept. Kun je zeggen: zijn ze eerder klaar, maar het is toch een verschil of je die kinderen continu om je heen hebt of met een onderbreking.
Dus: op school van kind heeft het continuerooster niet voor minder, maar méer lestijd gezorgd. De studiedagen heffen dat méer weer op.
Wat ik van een continuerooster vind hou ik gewoon maar even voor me, dat doet ook niet ter zake.
zaterdag 4 september 2021 om 13:21
Dat was ook al zo toen ik op de middelbare school zat ( tot aan 2005). En ik meen toch wel 12 studie uren per week of iets dergelijks, ze werden afgestempeld. En daardoor had ik praktisch geen huiswerk meer thuis. Best handig hoor!
zaterdag 4 september 2021 om 13:26
Ken ik ook van vroeger en is juist ideaal, wel minder uren hoor. En mijn oudste vind dat ook fijn, zie probleem niet zo inderdaad.
zaterdag 4 september 2021 om 16:30
Bij ons is dat zo, omdat de lunchpauze als lestijd wordt geteld ( men zet dan een filmpje tijdens het eten op). Ik vind het een kromme redenering, maar vooruit.Mevrouw75 schreef: ↑04-09-2021 13:19Ik heb even gekeken hier op school, en in de verslagen rondom de invoering van het continuerooster gaat het over het gevolg dat er juist éxtra lestijd is en die extra lestijd zit blijkbaar nu in de studiedagen.
Dus: op school van kind heeft het continuerooster niet voor minder, maar méer lestijd gezorgd. De studiedagen heffen dat méer weer op.
Wat ik van een continuerooster vind hou ik gewoon maar even voor me, dat doet ook niet ter zake.
zaterdag 4 september 2021 om 17:37
Belangrijk om te weten dat die lunchtijd door school geteld mag worden als lestijd. Alleen voorheen was de lunchpauze geen lestijd maar vrije tijd. En dus kon je dat half uurtje gebruiken om kinderen te leren rekenen (lestijd berekenen bijvoorbeeld).Mevrouw75 schreef: ↑04-09-2021 13:19Ik heb even gekeken hier op school, en in de verslagen rondom de invoering van het continuerooster gaat het over het gevolg dat er juist éxtra lestijd is en die extra lestijd zit blijkbaar nu in de studiedagen.
Dus: op school van kind heeft het continuerooster niet voor minder, maar méer lestijd gezorgd. De studiedagen heffen dat méer weer op.
Wat ik van een continuerooster vind hou ik gewoon maar even voor me, dat doet ook niet ter zake.
Want in die lestijd tijdens de lunch moet wel gegeten worden. En leerlingen moeten ook ontspannen en hun spanningsboog weer kunnen opladen. Was dat eerder thuis of op de overblijf en een uur, wordt dat nu in een half uurtje gepropt omdat de school zelf natuurlijk ook wel weet dat ze niet 200 uur per jaar aan lunchen kunnen besteden… Dan is het al helemaal niet meer te doen.
Ik snap dat het methoden zijn die voor de school handig zijn ivm tekorten. Maar het is wel heel onwaarschijnlijk dat kinderen door deze indeling nu meer effectieve lestijd krijgen waarin ze ook efficiënt kunnen leren.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 04-09-2021 17:41
11.76% gewijzigd
zaterdag 4 september 2021 om 17:44
Maar zoals je hierboven ziet moet dat vanwege “gedoetjes” (blijkbaar een belangrijke term), ook al volledig georchestreerd zijn. De kinderen mogen vanwege de gedoetjes niet meer naar een door een moeder gerunde overblijf, vanwege andere gedoetjes niet meer naar een andere leerkracht of assistent die ze niet kennen.
Dus hoeveel blijft er over van dat leerproces in die pauze als de kinderen nu met dezelfde samenstelling als ze de hele dag al zitten een boterham moeten eten terwijl er een video wordt aangezet zodat de leerkracht ook nog iets van een pauze heeft.
Het leerzame in de pauzes is nu juist dat je leert vragen of je bij elkaar kunt komen lunchen, afgewezen kunt worden, zien dat andere leerlingen wel worden uitgenodigd, ruzie maken op het schoolplein omdat je even niet gehelicopterd wordt etc.
zaterdag 4 september 2021 om 17:45
Dan zijn die kinderen dus een half uurtje eerder uit dan bij de normale lunchpauze van een uur. Dat scheelt niet heel veel.FeeLucifer01 schreef: ↑04-09-2021 13:24Half uur meer per dag ( bij beiden de pauzes toen al verrekend) en minder vrije dagen idd. Lagere school.
zaterdag 4 september 2021 om 18:30
Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 17:44Maar zoals je hierboven ziet moet dat vanwege “gedoetjes” (blijkbaar een belangrijke term), ook al volledig georchestreerd zijn. De kinderen mogen vanwege de gedoetjes niet meer naar een door een moeder gerunde overblijf, vanwege andere gedoetjes niet meer naar een andere leerkracht of assistent die ze niet kennen.
Dus hoeveel blijft er over van dat leerproces in die pauze als de kinderen nu met dezelfde samenstelling als ze de hele dag al zitten een boterham moeten eten terwijl er een video wordt aangezet zodat de leerkracht ook nog iets van een pauze heeft.
Het leerzame in de pauzes is nu juist dat je leert vragen of je bij elkaar kunt komen lunchen, afgewezen kunt worden, zien dat andere leerlingen wel worden uitgenodigd, ruzie maken op het schoolplein omdat je even niet gehelicopterd wordt etc.
Uh, nee hoor. Ik postte en constatering. Toen er geen derden de school in mochten, regelden leerkrachten de overblijf, er was minder gedoe, maar de leerkracht had geen pauze. Nu gaan ze bij ons weer naar de overblijf en moet de leerkracht, ná de overblijf dat gedoe weer oplossen en na bespreken. Dat kost lestijd van andere vakken.
Beide oplossingen zijn niet zaligmakend en probleemloos en dat proberen we ook helemaal niet na te streven. Gedoe hoort erbij, dat is wel duidelijk.
zaterdag 4 september 2021 om 18:33
Bij ons niet ( nu van mijn jongste dan he?) minder lesuren per week en de studiedagen/middagen zijn zelfs meer geworden. Maar ik geheel geen problemen met studiedagen. Die zijn nodig gok ik zo.Mevrouw75 schreef: ↑04-09-2021 13:19Ik heb even gekeken hier op school, en in de verslagen rondom de invoering van het continuerooster gaat het over het gevolg dat er juist éxtra lestijd is en die extra lestijd zit blijkbaar nu in de studiedagen.
Dus: op school van kind heeft het continuerooster niet voor minder, maar méer lestijd gezorgd. De studiedagen heffen dat méer weer op.
Wat ik van een continuerooster vind hou ik gewoon maar even voor me, dat doet ook niet ter zake.
Wel met die minimaal 2,5 uur minder les per week door het continurooster.
anoniem_404927 wijzigde dit bericht op 04-09-2021 18:38
7.52% gewijzigd
zaterdag 4 september 2021 om 18:34
Iets meer. En ik vind dat dus wel veel minder les per week/maand en jaar.Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 17:45Dan zijn die kinderen dus een half uurtje eerder uit dan bij de normale lunchpauze van een uur. Dat scheelt niet heel veel.
zaterdag 4 september 2021 om 18:43
Mee eens hoor. Wat mijn kind nu leert is dat je je boterhammen, voor een scherm, zo snel mogelijk naar binnen schrokt, omdat je buiten wilt spelen. Dat zijn nu net dingen, waarvan ik liever niet heb dat hij dat leert (want thuis mag dat niet).Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 17:44Maar zoals je hierboven ziet moet dat vanwege “gedoetjes” (blijkbaar een belangrijke term), ook al volledig georchestreerd zijn. De kinderen mogen vanwege de gedoetjes niet meer naar een door een moeder gerunde overblijf, vanwege andere gedoetjes niet meer naar een andere leerkracht of assistent die ze niet kennen.
Dus hoeveel blijft er over van dat leerproces in die pauze als de kinderen nu met dezelfde samenstelling als ze de hele dag al zitten een boterham moeten eten terwijl er een video wordt aangezet zodat de leerkracht ook nog iets van een pauze heeft.
Het leerzame in de pauzes is nu juist dat je leert vragen of je bij elkaar kunt komen lunchen, afgewezen kunt worden, zien dat andere leerlingen wel worden uitgenodigd, ruzie maken op het schoolplein omdat je even niet gehelicopterd wordt etc.
Leerkracht van dit jaar vindt dat eten met beeldscherm ook drie keer niets: punten voor de leerkracht!
zaterdag 4 september 2021 om 18:58
Het zal al schelen als de communicatie tussen leerkracht en overblijfjuf beter is, of er in sommige gevallen uberhaupt is. Als de leerkracht kan zeggen dat ze moet letten op Kind A en B omdat er wat suddert en andersom.Andersom schreef: ↑04-09-2021 18:30Uh, nee hoor. Ik postte en constatering. Toen er geen derden de school in mochten, regelden leerkrachten de overblijf, er was minder gedoe, maar de leerkracht had geen pauze. Nu gaan ze bij ons weer naar de overblijf en moet de leerkracht, ná de overblijf dat gedoe weer oplossen en na bespreken. Dat kost lestijd van andere vakken.
Beide oplossingen zijn niet zaligmakend en probleemloos en dat proberen we ook helemaal niet na te streven. Gedoe hoort erbij, dat is wel duidelijk.
Dat gebeurd vaak niet...
"Want iedereen verdient een 23ste kans"
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
Remco Veldhuis (Een lang verhaal kort)
zaterdag 4 september 2021 om 19:07
Dat gebeurt bij ons dus wel, maar wij weten vaak niet dat er wat broeit tussen kinderen uit verschillende groepen.
zaterdag 4 september 2021 om 21:01
zaterdag 4 september 2021 om 22:39
Goed punt en bij elke school anders geregeld. Op de school van mijn kinderen was geen continurooster, maar door covid tijdelijk wel afgelopen schooljaar. Hierbij werd de tussen-de-middag pauzetijd met de leerkracht als lestijd gerekend en daarbij werd er dan ook echt opgelet dat ze iets educatiefs deden. Een filmpje, voorlezen door de leerkracht, o.i.d. Er ligt nu een plan voor een blijvend continurooster en daarin willen ze het anders doen, omdat ze het combineren toch niet zo wenselijk vonden. Voor groep 4 t/m 8 gaan ze de pauzetijd niet meer bij de lestijd rekenen, voor groep 1 t/m 3 wel, omdat daar dingen als zelfredzaamheid en sociale omgang met elkaar gewoon leerdoelen zijn. Ik kan daar wel in meegaan.Stampertje12 schreef: ↑04-09-2021 11:30Ja en dan gaat de lestijd dus met 2,5 uur per week omlaag. Ik vind dat best veel, dat is toch 100 lesuren op een schooljaar. Op 940 uur per jaar schooltijd is dat dus ruim 10%.
Het mag, want de school moet er voor zorgen dat er tijdens de schooldag onderbrekingen zijn zoals pauzes. Maar het is dus een aanzienlijk verschil of je dat half uur van de schooluren aftrekt of niet.
Zeker nu klassen volgens mij niet echt kleiner zijn geworden en er meer aandacht wordt gevraagd voor gedifferentieerd lesgeven, lijkt mij dat je zoveel mogelijk onderwijstijd voor onderwijs wil benutten.
Ook vraag ik me af wanneer de leerkrachten dan hun pauze hebben als ze tijdens de lunch ook met de leerlingen worden opgescheept. Kun je zeggen: zijn ze eerder klaar, maar het is toch een verschil of je die kinderen continu om je heen hebt of met een onderbreking.
Ik had vroeger trouwens school van 8:30 tot 15:15 (woensdag tot 12:30) met een uur en een kwartier pauze. Redelijk gelijk volgens mij aan de uren die mijn kinderen maken. En veel tijdverlies door heen en weer lopen voor gym en heen en weer rijden in busjes voor schoolzwemmen, wat mijn kinderen niet hebben.
zaterdag 4 september 2021 om 22:44
Dat constateren de leerkrachten op onze school ook, het is daarmee een van de redenen dat ze graag een continurooster willen. Toen dat door covid noodzakelijkerwijs opeens moest merkten ze dat er zoveel meer rust was in de klas na de pauze. Ze konden meteen verder in plaats van eerst alle gedoetjes aanhoren en regelen en de onrust in de klas beteugelen. Dat zorgde voor veel fijnere en efficiëntere schooluren na de pauze.
zondag 5 september 2021 om 00:05
Dit is precies het hele probleem… confrontatie vermijden zodat je maar geen gedoe(tjes) hebt. Ouders vermijden de confrontaties met hun kinderen (kan de leerkracht het mooi oplossen), leerkrachten vermijden de confrontaties weer omdat ze steeds meer kinderen hebben waar ze op moeten oppassen ipv lesgeven.Andersom schreef: ↑04-09-2021 18:30Uh, nee hoor. Ik postte en constatering. Toen er geen derden de school in mochten, regelden leerkrachten de overblijf, er was minder gedoe, maar de leerkracht had geen pauze. Nu gaan ze bij ons weer naar de overblijf en moet de leerkracht, ná de overblijf dat gedoe weer oplossen en na bespreken. Dat kost lestijd van andere vakken.
Beide oplossingen zijn niet zaligmakend en probleemloos en dat proberen we ook helemaal niet na te streven. Gedoe hoort erbij, dat is wel duidelijk.
Die kinderen moeten leren dat ze zelf hun ruzies moeten oplossen. En zolang er telkens meegegaan wordt in een soort dramatische rechtszaak voor ieder wissewasje, gaan ze dat niet doen.
Ik snap helemaal dat het allemaal erg moeizaam is. Want als de leerkracht het niet uitspreekt heeft die ongetwijfeld de ervaring dat er smiddags ouders op hoge poten daarover komen zeuren. Maar er komen alleen maar meer ouders zeuren als die tijdens hun jeugd niet leren om verantwoordelijkheid voor hun eigen gedoe te nemen.
zondag 5 september 2021 om 06:59
Stampertje12 schreef: ↑05-09-2021 00:05Dit is precies het hele probleem… confrontatie vermijden zodat je maar geen gedoe(tjes) hebt. Ouders vermijden de confrontaties met hun kinderen (kan de leerkracht het mooi oplossen), leerkrachten vermijden de confrontaties weer omdat ze steeds meer kinderen hebben waar ze op moeten oppassen ipv lesgeven.
Die kinderen moeten leren dat ze zelf hun ruzies moeten oplossen. En zolang er telkens meegegaan wordt in een soort dramatische rechtszaak voor ieder wissewasje, gaan ze dat niet doen.
Ik snap helemaal dat het allemaal erg moeizaam is. Want als de leerkracht het niet uitspreekt heeft die ongetwijfeld de ervaring dat er smiddags ouders op hoge poten daarover komen zeuren. Maar er komen alleen maar meer ouders zeuren als die tijdens hun jeugd niet leren om verantwoordelijkheid voor hun eigen gedoe te nemen.
Heel goede post, want zo gaat het inderdaad. Zelf oplossen leren kinderen niet meer. En sommigen hebben dan al snel hun vuisten paraat.
Verder hebben we natuurlijk door passend onderwijs nu ook kinderen met forse diagnoses op school. Er zijn kinderen die elke dag wel ruzie hebben en voor wie het echt niet klaar is met: zand erover.
zondag 5 september 2021 om 14:29
Eh nee, het heeft niks met confrontaties vermijden te maken. Die gedoetjes hoeven niet vermeden te worden, maar het is nuttig als de gedoetjes binnen de pauze goed worden opgelost, het liefst oveel mogelijk door en met de leerlingen.Stampertje12 schreef: ↑05-09-2021 00:05Dit is precies het hele probleem… confrontatie vermijden zodat je maar geen gedoe(tjes) hebt. Ouders vermijden de confrontaties met hun kinderen (kan de leerkracht het mooi oplossen), leerkrachten vermijden de confrontaties weer omdat ze steeds meer kinderen hebben waar ze op moeten oppassen ipv lesgeven.
Wat de leerkrachten bij mijn kinderen op school ervaren hebben is dat als er tijdens het buitenspelen tussen de middag externen zijn die toezicht houden (in ons geval ouders bij toerbeurt) dat het dan vaak gebeurt dat er onenigheden en ruzies ontstaan op het plein, daar opgelost lijken te zijn, maar dan vervolgens in de klas na de pauze weer helemaal boven komen. De juf of meester weet dan van niks (voor een uitgebreide overdracht is geen tijd, want wie is er dan bij de kinderen?) en moet van voorafaan de verhalen van beide kanten horen, of stelt dat uit want ze moeten verder met het werk en de spanning blijft dan bestaan. Toen vanwege covid de juffen en meesters zelf tussen de middag buiten waren konden de gedoetjes direct met de juf of meester besproken worden en was het daarna klaar. Na de pauze konden ze dan in alle rust en concentratie weer aan het werk. Dat heeft niets met vermijden te maken, maar is gewoon de ervaring van de leerkrachten op onze school, dat ze na zelf de pauze te hebben gedaan veel beter les konden geven aan een veel beter geconcentreerde klas.
zondag 5 september 2021 om 14:37
Dat een school dat überhaupt toelaat, eten voor een scherm. Iets dat zo afgedraden wordtAlecta schreef: ↑04-09-2021 18:43Mee eens hoor. Wat mijn kind nu leert is dat je je boterhammen, voor een scherm, zo snel mogelijk naar binnen schrokt, omdat je buiten wilt spelen. Dat zijn nu net dingen, waarvan ik liever niet heb dat hij dat leert (want thuis mag dat niet).
Leerkracht van dit jaar vindt dat eten met beeldscherm ook drie keer niets: punten voor de leerkracht!
