Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?

Solomio schreef: ↑

31-01-2025 21:58

Nou, mss moeten we dan zorgen dat staartdelingen en werkwoordspelling ook wat meer dopamine gaan geven.

Overigens is dat dopamine-verhaal echt veel complexer dan jij nu doet voorkomen.

Weet ik, weet ook dat die saaie lesstof lastig is om net zo bevredigend te zijn als games.

Ik was pas op zoek naar spelletjes om tafels te oefenen. Hoewel ik heel goed ben in tafels lukte het mij niet om een level uit te spelen omdat het game-element al mijn aandacht op slokte.

Leerling (goed in gamen) speelde wel het level uit en had 70% van de antwoorden fout. Er werd wel getoond welke dingen fout waren en wat het antwoord had moeten zijn, maar leerling haalde zijn schouders op, koos een nieuwe tafel en speelde verder.

Het tafels oefenen werd wel leuker, maar het effect was bijzonder klein.

JanvanJan schreef: ↑

31-01-2025 22:22

Ik las dat Cocomelon (peutertv) bijvoorbeeld vooraf wordt getest op jonge kinderen door hen voor twee schermen te zetten. Eén waarom alledaagse activiteiten zoals koken worden afgespeeld en één met een aflevering van het programma. Iedere keer als de peuter de aandacht op het alledaagse scherm richt wordt er iets aangepast in de aflevering, net zolang tot de peuter helemaal niet meer wegkijkt.

Zo ook met sociale media en ongetwijfeld games. Het wordt allemaal bewust ontworpen om verslavend te zijn en andere prikkels te verdringen, want dat levert geld op. Gedegen onderzoek over het effect op de hersenen en ontwikkeling van kinderen staat nog in de kinderschoenen, juist ook omdat de technologische ontwikkelingen zo snel gaan, maar signalen dat het concentratievermogen ernstig achteruit gaat vind ik in dat kader iig verontrustend.

Ik denk niet dat welke potentiele onderwijsvernieuwing dan ook tegen deze competitie opgewassen is en bovendien wordt op het onderwijs nog altijd bezuinigd.

Wat betreft die samenhang: lezen draagt onder andere bij aan het vermogen om je in anderen te verplaatsen en dat (collectieve) vermogen is denk ik een hele belangrijke voorwaarde voor welzijn en sociale veiligheid. Daarnaast lijkt het me ook gewoon heel belastend om niet te kunnen meekomen in de wereld omdat je bijvoorbeeld de mails/brieven die je ontvangt niet goed kan lezen/begrijpen. (Met alle mogelijke gevolgen van dien.)

Ik deel je zorgen. Programma's en games worden ontwikkeld om je aandacht vast te houden. Dit zorgt voor telkens weer een kortdurende bevrediging en is niet bevorderlijk voor je concentratie. En het is bijna niet tegen te houden. Mijn jongste taalde de eerste 10 jaar van zijn leven niet naar schermen, maar toen hij een telefoon en een laptop voor school kreeg was het hek van de dam. Hij kan er niet normaal mee omgaan en hij lijkt nu ADHD te hebben. Nou zou dat best kunnen, maar veel van de symptomen leken pas na zijn 11e ontstaan te zijn. Misschien puberteit, misschien een internetverslaving. Misschien beide.
Lastige is dat zeker een laptop bijna op alle VO-scholen nodig is. Terwijl ik zo graag een school zou vinden waar ze het nog zonder doen. Die zogenaamde computervaardigheden leert iedereen snel, daar maak ik mij totaal geen zorgen over. Over de verslaving van mijn kind wel.

Lady*Voldemort schreef: ↑

31-01-2025 21:50

En zo rond hun 17e hangen ze hem weer netjes op.

Precies.
Als ik nu bij ze thuis kom vragen ze of ik mijn schoenen uit wil doen

Ik lees hier een hoop onterechte relativering. Veel dingen die in dit artikelen staan zijn wel degelijk verontrustend en hebben niets te maken met 'in elke tijd is wel iets'.

Sommigen gaan ook onder de negeer omdat ik het helemaal zat ben.

Mijniebelle schreef: ↑

31-01-2025 22:35

Ik lees hier een hoop onterechte relativering. Veel dingen die in dit artikelen staan zijn wel degelijk verontrustend en hebben niets te maken met 'in elke tijd is wel iets'.

Sommigen gaan ook onder de negeer omdat ik het helemaal zat ben.

Daar is een forum nu precies voor bedoeld hè, voor discussie.

Yasminmax schreef: ↑

31-01-2025 22:23

Lezen is een cruciale vaardigheid die de basis legt voor kritisch denken, concentratie en begrip van complexe vraagstukken. Wanneer jongeren vroegtijdig leesproblemen ervaren, heeft dat niet alleen gevolgen voor hun schoolprestaties, maar ook voor hun sociaal-emotionele ontwikkeling. Onderzoek toont aan dat kinderen met leesproblemen drie keer zoveel kans hebben op algemene sociaal-emotionele problemen dan leeftijdsgenoten die goed kunnen lezen.

Altijd weer de vraag: correlatie of causatie? En als het al causaal verband is, welke kant op dan?

Ik denk dat dat in dit soort zaken nauwelijks vast te stellen is en dat je daar dus heel voorzichtig mee moet zijn.

Kritisch denken, verplaatsen in anderen, begrip voor complexe materie, kan allemaal ook prima op andere manieren aangeleerd worden.

Ik denk eerder dat het allemaal een gevolg is van een onderliggend probleem: dat we teveel verschillende dingen verwachten van kinderen: ze moeten én goed leren lezen, én rekenen, én sociaal zijn, én sporten, én creatief, én... én... én...
Dat kan niet allemaal tegelijk, dus ze schieten op alle fronten tekort. En daar word je doodongelukkig van.

Mijniebelle schreef: ↑

31-01-2025 22:35

Ik lees hier een hoop onterechte relativering. Veel dingen die in dit artikelen staan zijn wel degelijk verontrustend en hebben niets te maken met 'in elke tijd is wel iets'.

Sommigen gaan ook onder de negeer omdat ik het helemaal zat ben.

Jij vindt het onterecht. Gelijk maar onder de negeer, poehpoeh, zo erg?

Solomio schreef: ↑

31-01-2025 22:41

Altijd weer de vraag: correlatie of causatie? En als het al causaal verband is, welke kant op dan?

Ik denk dat dat in dit soort zaken nauwelijks vast te stellen is en dat je daar dus heel voorzichtig mee moet zijn.

Kritisch denken, verplaatsen in anderen, begrip voor complexe materie, kan allemaal ook prima op andere manieren aangeleerd worden.

Ik denk eerder dat het allemaal een gevolg is van een onderliggend probleem: dat we teveel verschillende dingen verwachten van kinderen: ze moeten én goed leren lezen, én rekenen, én sociaal zijn, én sporten, én creatief, én... én... én...
Dat kan niet allemaal tegelijk, dus ze schieten op alle fronten tekort. En daar word je doodongelukkig van.

Maar er is ook een onderlinge samenhang, dus je kunt het niet allemaal na elkaar aanleren.

Mijniebelle schreef: ↑

31-01-2025 22:35

Ik lees hier een hoop onterechte relativering. Veel dingen die in dit artikelen staan zijn wel degelijk verontrustend en hebben niets te maken met 'in elke tijd is wel iets'.

Sommigen gaan ook onder de negeer omdat ik het helemaal zat ben.

Nee, niet onder negeer doen anders leren de mensen van die onterechte relativering helemaal niets van een deskundige. Ons niet aandoen hoor.

Ik herken bij mijn kleuters helemaal niet dat ze geen jassen kunnen dichtritsen. Er wordt zelfs nog met regelmaat een veterstrikdiploma gehaald.

Mijn eigen kleuter is pas sinds mei ‘24 zindelijk, toen was ze net een paar maanden 5. Haar grote zus was met 2 zindelijk, en ze worden gelijk behandeld.

In groep 7 mogen ze hier niet met pen schrijven, en niemand kan me vertellen waarom dat zo is. Dus als er straks een golf middelbare scholieren is die alle papier onder de inktvlekken smeert…

@solomio

In essentie ben ik het met je eens omdat het een complex probleem is, maar je bent het dus wel met me eens dát er een verband is.
Er is al wel veel wetenschappelijk bewijs voor een causaal verband tussen overmatig social media-gebruik en mentaal welzijn.

Ik ontvang graag tips om kritisch denken en empathie te stimuleren die bijdragen aan een veilig leerklimaat. Zie ook de vele reacties van leerkrachten op internet over de droevige vertoning die Paarse Vrijdag heet, maar op vele scholen juist bijdraagt aan polarisatie.

Er zijn hier al meerdere leerkrachten die bevestigen dat het onderwijsaanbod lager is qua niveau, maar N-termen worden aangepast zodat evenveel leerlingen slagen/zakken. Puur vanuit het onderwijs bekeken is die hoge verwachting dus niet aan de orde.

Het 'gevoel' rondom prestatiedruk herken ik wel, maar vind dat ook moeilijk hard te maken. Jongeren van nu hebben niet meer vrienden, hobby- of sportactiviteiten of bijbaantjes dan in mijn jeugd. Qua huishoudelijke/niet-schoolse taken wordt over het algemeen zelfs minder verwacht dan vroeger. Wel is er meer naschoolse huiswerkbegeleiding dan vroeger, maar daar staat ook weer tegenover dat leerlingen minder (en dan bedoel ik met name kwalitatieve) lessen volgen.

Presto schreef: ↑

31-01-2025 22:33

Ik deel je zorgen. Programma's en games worden ontwikkeld om je aandacht vast te houden. Dit zorgt voor telkens weer een kortdurende bevrediging en is niet bevorderlijk voor je concentratie. En het is bijna niet tegen te houden. Mijn jongste taalde de eerste 10 jaar van zijn leven niet naar schermen, maar toen hij een telefoon en een laptop voor school kreeg was het hek van de dam. Hij kan er niet normaal mee omgaan en hij lijkt nu ADHD te hebben. Nou zou dat best kunnen, maar veel van de symptomen leken pas na zijn 11e ontstaan te zijn. Misschien puberteit, misschien een internetverslaving. Misschien beide.
Lastige is dat zeker een laptop bijna op alle VO-scholen nodig is. Terwijl ik zo graag een school zou vinden waar ze het nog zonder doen. Die zogenaamde computervaardigheden leert iedereen snel, daar maak ik mij totaal geen zorgen over. Over de verslaving van mijn kind wel.

Het is wel logisch dat veel van de problemen vanaf de puberteit ontstaan, volgens mij is dat ook bewezen. Wat symptomen van ADHD had ik al tijdens het eind van de basisschool maar pas bij de middelbare school was het achteraf echt duidelijk (ben alleen alsnog pas met begin 30 gediagnosticeerd). En toen waren er geen laptops en hele simpele telefoons. Ik snap wel dat je liever geen laptop op school hebt. Ik denk dat ik er ook verslaafd aan was geworden als ik toen een laptop had gehad. Nu op mijn leeftijd weet ik dat ik moet oppassen met mobieltjes en verslaving.

Solomio schreef: ↑

31-01-2025 20:52

Waar het mij meer om gaat is dat het altijd zo negatief benaderd wordt.
De huidige generatie wordt vergeleken met een vorige generatie en dan wordt er alleen benoemd wat de huidige generatie allemaal niet kan.
Terwijl je prima eenzelfde vergelijking kunt maken, maar dan kijkend naar wat de huidige generatie juist beter kan dan eerdere generaties.

En dan kun je vervolgens natuurlijk prima bedenken dat analoog klokkijken toch wel handig is en daar extra aandacht aan besteden.

Maar alleen maar zeggen: nou, nou, poeh, poeh, de jeugd van tegenwoordig kan niks meer. Daarmee schaar je je in een lange reeks zure ouderen wat mij betreft.

Jij blijft steeds maar roepen dat er dingen zijn die de huidige generatie beter kan, dat we daar naar moeten kijken.
Ik zou het heel fijn vinden als je wat dingen noemt, naast die Engelse woordjes, swipen en hyperfocus op individuele schermpjes. Misschien kan ik dan op een betere manier naar de ontwikkeling van mijn leerlingen kijken.

(Dat ze trouwens beter zijn in digitale tijd dan vroeger zoals je een poging tot omdenken deed, is niet zo. Dit is alleen niet zo enorm afgenomen als analoog. Daarnaast blijft het tijdsbesef om te janken, al kunnen ze digitaal wel aflezen. Zie het als tellen of het ABC-liedje. Dat je het rijtje op kunt dreunen zegt niks over of je besef van hoeveelheden hebt of kunt lezen)

Ik ben trouwens niet van mening dat de kinderen van tegenwoordig anders (slechter) geboren worden dan wij hoor. Ik denk alleen dat we te weinig oog hebben voor wat alle veranderingen betekenen .

Alles wat je leert moet ingeoefend worden. Vroeger was rekenhuiswerk moet nodig. Je wist wat dat mooie Legodoosje kostte en wist ook tot op de cent nauwkeurig hoeveel geld je in je spaarpot had en rekende uit hoeveel je dus nog moest. Tegenwoordig is er een pinpas en op de telefoon van mama een app (waar ze geen zicht op hebben). Als de pas gaat piepen betekent het dat hij onvoldoende saldo heeft. Zo niet, dan is het pinnen gelukt. Hoeveel geld er nog over is??? Geen idee! Dat gemotiveerd inoefenen in je eigen omgeving is er niet meer bij. Kunnen de kinderen ook niks aan doen, maar wil je snappen hoe het in elkaar zit, dan hebben sommige kinderen nu helaas huiswerk nodig... (want alleen op school iets aangeleerd krijgen is niet genoeg. Er moet ingeoefend worden.

Hetzelfde met de klok en tijdsbesef. Vroeger kreeg hier iedereen met z'n communie een horloge. Mooie leeftijd ook om zelfstandig naar vriendjes in de buurt te gaan. 'Denk eraan hè! Om 5 uur thuis!' Je hield je horloge nauwlettend in de gaten, wist dat je 4 min moest fietsen dus dat je om vijf voor vijf echt moest vertrekken. Maar waarvoor hebben kinderen tegenwoordig nog een klok nodig? Ik bel je wel als je naar huis moet komen! Of 'Ik kom je na mijn werk halen'. Kind wacht dus op actie van mama maar hoeft de tijd zelf dus niet in de gaten te houden.

En een kind even snel aankleden is op korte termijn inderdaad sneller. Maar er ooit over nagedacht hoeveel tijdwinst het geeft als je je peuter leert zichzelf aan te kleden? Dan kan hij dit als kleuter zelf, terwijl jij de baby verschoont/aankleedt.

En steeds wordt het knippen genoemd. Het gaat niet sec om het knippen. Maar dit is een vaardigheid om de fijne motoriek te oefenen (de motoriek die je nodig hebt om ook je jas dicht te kunnen doen, je veters te kunnen strikken, knoopjes van je blouse sluiten, aardappels schillen, Je simcard te kunnen vervangen, etc.

Spelletjes spelen = oefenen met beurtgedrag. Ik zie dit bijvoorbeeld terug in gespreksvaardigheden. Ik zit met een kind te praten en er komt een ander kind aan, dat direct tegen mij begint te ratelen. Totaal geen oog voor dat hij even moet wachten tot de ander uitgesproken is.
Spelletjes spelen = tellen oefenen. Maar er zijn kinderen die zelfs nog nooit een dobbelsteen gezien hebben.

En nog een waarvan je zult denken dat ik niet helemaal in orde ben: de kinderen van tegenwoordig hebben moeite met vragen stellen. Als een kind moet plassen zegt zo'n 75% 'Ik moet plassen'
Zomaar een gesprekje bij los geraakte veters:
Kind: 'Mijn veter is los'.
Ik: Oh, oké. Ik zie het... loopt zeker niet fijn? Kind: MIJN VETER IS LOS!!!
Ik: Ja, dat zei je net al.
Kind: Jij moet die vastdoen!! (strikken is een onbekend woord).
Ik: Uuh, MOET ik dat? Ik moet niks. Misschien zou je het op een andere manier kunnen regelen?
Ander kind: Je moet het gewoon vragen, dan doet ze het meteen!
Kind: ????????
Ander kind: Zo: Juf, wil me mijn veter strikken?
Kind mompelt: Juf, wil je mijn veter strikken?
Ik: Ja, natuurlijk! Kom maar even op het bankje staan!

Klinkt misschien flauw, maar een hulpvraag leren formuleren is belangrijk. Zie jij jezelf al bij je leidinggevende staan
Jij 'Ik ga op vakantie'
Leidinggevende: Oh, leuk! Waar ga je heen? Jij: 'Jij moet mij vrij geven'.
Leidinggevende: Ik moet niks. Leg eerst eens uit wanneer en zo?
Dan werkt 'goh leidinggevende, zou ik de eerste twee weken van juni vrij kunnen krijgen?' vaak toch echt iets beter!

Yasminmax schreef: ↑

31-01-2025 22:23

Lezen is een cruciale vaardigheid die de basis legt voor kritisch denken, concentratie en begrip van complexe vraagstukken. Wanneer jongeren vroegtijdig leesproblemen ervaren, heeft dat niet alleen gevolgen voor hun schoolprestaties, maar ook voor hun sociaal-emotionele ontwikkeling. Onderzoek toont aan dat kinderen met leesproblemen drie keer zoveel kans hebben op algemene sociaal-emotionele problemen dan leeftijdsgenoten die goed kunnen lezen.

Psycholoog Jean M. Twenge, expert op het gebied van generatieverschillen, benadrukt dat het probleem niet een gebrek aan intelligentie is, maar eerder een afname in het vermogen om langdurig geconcentreerd te lezen. Jongeren zijn steeds minder gewend om lange teksten te verwerken, wat hun kritisch denkvermogen en probleemoplossend vermogen beperkt. Dit heeft niet alleen academische gevolgen, maar ook emotionele: wie moeite heeft met het begrijpen en interpreteren van complexe informatie, kan zich sneller overweldigd voelen door de wereld om zich heen.

Daar komt nog bij dat jongeren die dagelijks meer dan vijf uur op social media doorbrengen, volgens Twenge twee keer zoveel kans hebben om depressief te worden. Het voortdurende scrollen door vluchtige, snelle content traint het brein om zich slechts kort te focussen, terwijl diepgaande (emotionele) verwerking en reflectie juist afnemen.

Hier nog een aantal extra bronnen, maar een simpele zoekopdracht in google zal je ook informatie geven.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5817302556

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4500191/

https://www.researchgate.net/publicatio ... elf-Esteem

Dank je wel voor deze heldere uitleg! Ik ken de onderzoeken, en zou nog willen aanvullen dat de mentale problemen waar veel jongeren mee te kampen hebben, voor een (groot) deel worden veroorzaakt door prestatiedruk. Dit komt deels door sociale media en het kunnen volgen door ouders van schoolprestaties. Maar prestatiedruk wordt ook veroorzaakt door slechte leesvaardigheid.

Verder eens met de post van Moizer over waarom het belangrijk is dat peuters en kleuters bepaalde vaardigheden aanleren. We kunnen er lacherig over doen en het bagatelliseren, maar er moeten echt dingen veranderen.