Kinderen
alle pijlers
Maakt jouw kind (groep 6-8) de spreekbeurt of werkstuk zelf?
zondag 20 november 2022 om 15:20
De vraag spreekt denk ik voor zichzelf … ben gewoon even benieuwd. Onze eigen ervaring is dat ons kind het totaal niet zelf kan. Het gaat al mis bij het plannen. Kind heeft geen idee wanneer de deadlines zijn.. vervolgens grote moeite met bedenken van onderwerp. Over het maken van de slides of documenten wil ik het eigenlijk niet eens hebben. Het komt er eigenlijk op neer dat ik er per werkstuk of spreekbeurt ongeveer 15 uur van mijn eigen tijd insteek. Is dat normaal?
zondag 27 november 2022 om 10:09
Andersom schreef: ↑27-11-2022 08:12En wie gaan we dat aanrekenen? Zo'n kind kan daar weinig aan doen natuurlijk. Hoe kut moet zo'n kind zich voelen?
Wat ik dan niet snap is dat school dat niet oppakt. Als het jaar na jaar mis gaat dan is de enige die daar iets mee kan de leerkracht. Of misschien een ouder van een vriendje die aanbiedt het te begeleiden.
Het kind en zijn ouders aanspreken is bewezen niet effectief. Dan kan de hele omgeving blijven wijzen naar dat gezin maar dat lost niks op. De omgeving is hier mede verantwoordelijk voor. Het kind heeft hulp nodig, hoe fijn als iemand dat naar zich toetrekt.
Elk jaar een andere leerkracht, die die snipperdoos voor het eerst bij Fabio ziet...
Volgend jaar heeft Fabio weer een andere leerkracht, die zich wederom verwondert.
In de klas van kind heeft de juf achteraf wel eens een surprise met leuk cadeau en gedicht naar een kind gebracht waarvan de ouders niet gestuurd hadden op de surprise. Het was verdrietig dat Fabio zichzelf moest redden, terwijl hij dat duidelijk echt niet kon, en de ontvanger zichtbaar aangedaan was.
De school hoort daar wel een soort controle op te hebben.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
zondag 27 november 2022 om 10:12
M3LL0N4 schreef: ↑27-11-2022 10:09Elk jaar een andere leerkracht, die die snipperdoos voor het eerst bij Fabio ziet...
Volgend jaar heeft Fabio weer een andere leerkracht, die zich wederom verwondert.
In de klas van kind heeft de juf achteraf wel eens een surprise met leuk cadeau en gedicht naar een kind gebracht waarvan de ouders niet gestuurd hadden op de surprise. Het was verdrietig dat Fabio zichzelf moest redden, terwijl hij dat duidelijk echt niet kon, en de ontvanger zichtbaar aangedaan was.
De school hoort daar wel een soort controle op te hebben.
Dat hoort toch gewoon bij de overdracht dan! Het is meestal niet dat de halve klas verzaakt dus zo'n individueel geval is prima te helpen. Desnoods door de onderwijsassistenten of zo. Verzin iets!
Oh, en bij ons worden de surprises en dat van te voren ingeleverd dus dan weet de leerkracht al waar het mis gaat. Dan kunnen we met man en macht nog iets regelen.
zondag 27 november 2022 om 12:36
Beetje dramatischAndersom schreef: ↑27-11-2022 10:12Dat hoort toch gewoon bij de overdracht dan! Het is meestal niet dat de halve klas verzaakt dus zo'n individueel geval is prima te helpen. Desnoods door de onderwijsassistenten of zo. Verzin iets!
Oh, en bij ons worden de surprises en dat van te voren ingeleverd dus dan weet de leerkracht al waar het mis gaat. Dan kunnen we met man en macht nog iets regelen.
zondag 27 november 2022 om 12:41
zondag 27 november 2022 om 13:12
Ik vind dat super belangrijk.Andersom schreef: ↑26-11-2022 14:07Ik denk dat het middelbaar onderwijs daarin nu een stap zal moeten maken.
We willen kinderen voorbereiden op het echte leven, dat vraagt andere vaardigheden dan vijftig jaar geleden.
Je kunt alles opzoeken, de hele bubs aan feiten zit al in je broekzak. Waarom moeten kinderen dat nu allemaal uit hun hoofd leren?
Ik ben nu een volwassen vrouw van midden 30 met een volwassen baan. En in mijn werk als arts merk ik dat het absoluut zin heeft om gewoon dingen uit je hoofd te leren en ook om geen open boek toetsen af te nemen, maar gewoon ouderwetse tentamens waarbij er niks opgezocht wordt en waarbij je parate kennis wordt getest.
En waarom? Ik heb alle vormen van onderwijs meegemaakt dus ik kan erover mee praten.
Op school was het nog redelijk “ouderwets”
Gewoon leren, toets maken, niks opzoeken, parate kennis testen
Door de jaren heen verschoof de visie op het onderwijs, ook op de universiteit en nu op de werkvloer. Als arts maak ik namelijk ook jaarlijkse toetsen om te zien of de kennis nog up to date is. In het begin waren dat schriftelijke examens. Nu zijn het steeds vaker open boek toetsen.
Ik merk dat ik VEEL minder leer van de open boek toetsen. Ik doe m’n best niet, bereid me niet voor en haal toch een 9. Want ik kan alles opzoeken. Men zegt: ja maar het opzoeken is ook een vaardigheid en je kunt bij zo’n toets niet alles opzoeken want daar heb je de tijd niet voor.
Uhm, we zijn tegenwoordig een kei in opzoeken dus die tijd heb ik wel. Ik maak de toets over wat ik zelf weet en wat ik niet weet zoek ik snel het juiste antwoord. Ik haal daardoor altijd een 9 of zelfs een 10.
En dat zegt dus helemaal niks. Ik ben onvoorbereid, m’n kennis is niet getest en ik heb ook geen moeite gedaan om het te begrijpen. Het begrip van de stof blijft niet hangen als ik het gauw heb opgezocht tijdens de toets.
Hoe anders was het toen ik een schriftelijk examen moest maken waarbij ik gewoon zakte als ik het niet goed genoeg maakte. Ik ging de boeken in. Ik probeerde te begrijpen wat ik leerde. Ik leerde er veel meer van.
Ik zie dat ook bij de huidige studenten en coassistenten die ik dagelijks begeleid. Hun kennis is vaak gewoon ondermaats. Ze zijn wel heel creatief, vindingrijk, innovatief en hebben genoeg nuttige vaardigheden. Het probleemoplossend vermogen is groot. Maar dat vind ik onvoldoende, als je de basis niet begrijpt. Je moet het allemaal hebben in mijn werk, zowel probleemoplossing als parate kennis als basisbegrip. Zodat je flexibel kan schakelen als het anders loopt dan je gewend bent.
De basis daarvan leggen begint op de basisschool en middelbare school. Maar tegenwoordig niet meer dus.
zondag 27 november 2022 om 13:16
In mijn studie was het bij een open boek toets niet gewoon het reproduceren (en dus opzoeken) van kennis; meestal moest je dan een onderzoeksopzet bedenken of zoiets. Ik was daar toevallig erg goed in, maar er waren genoeg studiegenoten die dat helemaal niet fijn vonden en liever een gewone toets hadden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 27 november 2022 om 16:04
Natuurlijk moeten zowel kind als ouders worden aangesproken. Ouders hadden hier op moeten toezien. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kind niet de omgeving. En niet ieder kind voelt zich vervelend natuurlijk. Bij sommige kinderen is gewoon sprake van luiheid of geen interesse. Als het niet lukt hadden ouders of kind zelf hulp kunnen vragen (binnen hun omgeving of aan de juf).Andersom schreef: ↑27-11-2022 08:12En wie gaan we dat aanrekenen? Zo'n kind kan daar weinig aan doen natuurlijk. Hoe kut moet zo'n kind zich voelen?
Wat ik dan niet snap is dat school dat niet oppakt. Als het jaar na jaar mis gaat dan is de enige die daar iets mee kan de leerkracht. Of misschien een ouder van een vriendje die aanbiedt het te begeleiden.
Het kind en zijn ouders aanspreken is bewezen niet effectief. Dan kan de hele omgeving blijven wijzen naar dat gezin maar dat lost niks op. De omgeving is hier mede verantwoordelijk voor. Het kind heeft hulp nodig, hoe fijn als iemand dat naar zich toetrekt.
Ik vind wel heel makkelijk om bij alles maar naar school te wijzen (surprises, spreekbeurt, huiswerk etc). Ouders zijn opvoeders en niet school. Die ondersteunen maar kunnen niet overnemen. Ze zijn er om onderwijs te geven en doen al zoveel meer dan dat. Maar er is wel een grens natuurlijk.
zondag 27 november 2022 om 17:59
Hier vandaag samen bezig geweest met de surprise. Samen materiaal verzameld. Toen gaan brainstormen met pinterest erbij. Ik heb vooral aanwijzingen gegeven en dingen geprint.
Door de gigantische hoeveelheid lijm moeten we nu stoppen. Surprise moet eerst drogen op de verwarming nu
Morgen verder!
Door de gigantische hoeveelheid lijm moeten we nu stoppen. Surprise moet eerst drogen op de verwarming nu
Morgen verder!
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
zondag 27 november 2022 om 19:18
evelien2010 schreef: ↑27-11-2022 16:04Natuurlijk moeten zowel kind als ouders worden aangesproken. Ouders hadden hier op moeten toezien. Zij zijn verantwoordelijk voor hun kind niet de omgeving. En niet ieder kind voelt zich vervelend natuurlijk. Bij sommige kinderen is gewoon sprake van luiheid of geen interesse. Als het niet lukt hadden ouders of kind zelf hulp kunnen vragen (binnen hun omgeving of aan de juf).
Ik vind wel heel makkelijk om bij alles maar naar school te wijzen (surprises, spreekbeurt, huiswerk etc). Ouders zijn opvoeders en niet school. Die ondersteunen maar kunnen niet overnemen. Ze zijn er om onderwijs te geven en doen al zoveel meer dan dat. Maar er is wel een grens natuurlijk.
En als het herhaaldelijk mis gaat? Gewoon omdat de structuur thuis ontbreekt. Omdat het initiatief niet genomen wordt? Dan kan school echt iets betekenen of is het gezonder om het kind voor lul te zetten?
Het doen alsof het niks kan schelen is vaak ook maar een houding natuurlijk, om te verbergen wat er echt speelt.
woensdag 30 november 2022 om 21:34
woensdag 30 november 2022 om 21:40
Ja, erg. Hier ook hoor. De meesters en juffen hebben expliciet gevraagd om kind het zelf te laten maken en dan hoor ik verschillende moeders zeggen dat zij de helft gedaan hebben, “want dat kon kind niet en dat mag best”.Tweetje2014 schreef: ↑30-11-2022 21:34Kind groep 6, helemaal zelf surprise bedacht, gemaakt. Ik vind het fantastisch, maar zie al foto's van moeders van klasgenoten met supersonische creaties waardoor die van kind bij de ondermaat zal horen... jammer dat ouders dat zo aanpakken.
woensdag 30 november 2022 om 21:43
Zo zonde. Ik begrijp niet waarom. Soort windowdressen?Tweetje2014 schreef: ↑30-11-2022 21:34Kind groep 6, helemaal zelf surprise bedacht, gemaakt. Ik vind het fantastisch, maar zie al foto's van moeders van klasgenoten met supersonische creaties waardoor die van kind bij de ondermaat zal horen... jammer dat ouders dat zo aanpakken.
woensdag 30 november 2022 om 21:43
Eens. Nederlanders hebben erg weinig kennis en het wordt ook steeds minder.-April- schreef: ↑27-11-2022 13:12Ik vind dat super belangrijk.
Ik ben nu een volwassen vrouw van midden 30 met een volwassen baan. En in mijn werk als arts merk ik dat het absoluut zin heeft om gewoon dingen uit je hoofd te leren en ook om geen open boek toetsen af te nemen, maar gewoon ouderwetse tentamens waarbij er niks opgezocht wordt en waarbij je parate kennis wordt getest.
En waarom? Ik heb alle vormen van onderwijs meegemaakt dus ik kan erover mee praten.
Op school was het nog redelijk “ouderwets”
Gewoon leren, toets maken, niks opzoeken, parate kennis testen
Door de jaren heen verschoof de visie op het onderwijs, ook op de universiteit en nu op de werkvloer. Als arts maak ik namelijk ook jaarlijkse toetsen om te zien of de kennis nog up to date is. In het begin waren dat schriftelijke examens. Nu zijn het steeds vaker open boek toetsen.
Ik merk dat ik VEEL minder leer van de open boek toetsen. Ik doe m’n best niet, bereid me niet voor en haal toch een 9. Want ik kan alles opzoeken. Men zegt: ja maar het opzoeken is ook een vaardigheid en je kunt bij zo’n toets niet alles opzoeken want daar heb je de tijd niet voor.
Uhm, we zijn tegenwoordig een kei in opzoeken dus die tijd heb ik wel. Ik maak de toets over wat ik zelf weet en wat ik niet weet zoek ik snel het juiste antwoord. Ik haal daardoor altijd een 9 of zelfs een 10.
En dat zegt dus helemaal niks. Ik ben onvoorbereid, m’n kennis is niet getest en ik heb ook geen moeite gedaan om het te begrijpen. Het begrip van de stof blijft niet hangen als ik het gauw heb opgezocht tijdens de toets.
Hoe anders was het toen ik een schriftelijk examen moest maken waarbij ik gewoon zakte als ik het niet goed genoeg maakte. Ik ging de boeken in. Ik probeerde te begrijpen wat ik leerde. Ik leerde er veel meer van.
Ik zie dat ook bij de huidige studenten en coassistenten die ik dagelijks begeleid. Hun kennis is vaak gewoon ondermaats. Ze zijn wel heel creatief, vindingrijk, innovatief en hebben genoeg nuttige vaardigheden. Het probleemoplossend vermogen is groot. Maar dat vind ik onvoldoende, als je de basis niet begrijpt. Je moet het allemaal hebben in mijn werk, zowel probleemoplossing als parate kennis als basisbegrip. Zodat je flexibel kan schakelen als het anders loopt dan je gewend bent.
De basis daarvan leggen begint op de basisschool en middelbare school. Maar tegenwoordig niet meer dus.
Dat merk je aan het onderwijs èn aan de waardering van het onderwijs.
Aantal Nederlandse universiteiten in top 100 daalt ook.
Los van jwaliteitsverlies over algehele linie.
Het woord kenniseconomie is echt niet lang meer van toepassing.
Op de lange termijn gaat Nederland het ook echt verliezen van landen in de EU waar wel belang wordt gehecht aan kwalitatief, goed onderwijs.
Wel jammer. Het is allemaal aanwezig, wordt alleen niet genoeg gewaardeerd hier.
woensdag 30 november 2022 om 21:44
Hier heeft kind in groep 6 ook helemaal zelf de suprise gemaakt. Ik mocht niet eens helpen. Heb alleen geholpen het kado te kopen. Ik zie helaas ook van alles voor bij komen. Wat veel mooier is dan wat mijn zoon gemaakt heeft maar hij is super trots en we hebben er een mooie foto van gemaakt. De kadootjes komen hier van de action elk kind kreeg van school een kadobon.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
