Kinderen
alle pijlers
Maakt jouw kind (groep 6-8) de spreekbeurt of werkstuk zelf?
zondag 20 november 2022 om 15:20
De vraag spreekt denk ik voor zichzelf … ben gewoon even benieuwd. Onze eigen ervaring is dat ons kind het totaal niet zelf kan. Het gaat al mis bij het plannen. Kind heeft geen idee wanneer de deadlines zijn.. vervolgens grote moeite met bedenken van onderwerp. Over het maken van de slides of documenten wil ik het eigenlijk niet eens hebben. Het komt er eigenlijk op neer dat ik er per werkstuk of spreekbeurt ongeveer 15 uur van mijn eigen tijd insteek. Is dat normaal?
zaterdag 26 november 2022 om 09:20
De checklist is er om het werk en hoe het gebracht wordt te beoordelen. Anders zou er geen checklist zijn. (Ik heb het over boekbespreking en spreekbeurt)?Andersom schreef: ↑22-11-2022 22:15Dat ligt er maar net aan waar je de checklist voor gebruikt.
Ik zie zo'n checklist vooral als middel om de beoordelaar kritisch te laten en te leren kijken. Niet om daadwerkelijk het werk van de ander te beoordelen.
Ik zet het zelf ook, heel laagdrempelig, wel in. Leerlingen moeten dan aan één klasgenoot naar keuze vragen om hun werk te beoordelen. De checklist wordt ingevuld door degene die het werk maakt en door één andere leerling. Daarna zou de leerling nog iets kunnen aanpassen en daarna vul ik die in.
Bij een van de werkstukken (creatief) stond 'goed vastplakken' op de checklist. Dan zie ik dus leerlingen elkaar vertellen wat er (nog) niet goed vast zit. Zie ik nog lijmflesjes gepakt worden etc. Heel waardevol voor beide partijen
Kind zit op school om van iemand te leren die daadwerkelijk kennis en ervaring over kan brengen. Nu wordt kinderen geleerd elkaar de maat te nemen. Wat overigens wel echt Nederlands is. Afschuwelijk. Krijg je zo'n Twitter achtig cultuur. Iedereen denkt alles te weten èn ook nog eens de eigen mening daarover te moeten en mogen geven. Dat is echt typisch Nederlands en wordt gestimuleerd op scholen.
Nee, dat mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen. Je kweekt er een niet zo fijne cultuur mee.
zaterdag 26 november 2022 om 09:20
De checklist is er om het werk en hoe het gebracht wordt te beoordelen. Anders zou er geen checklist zijn. (Ik heb het over boekbespreking en spreekbeurt)?Andersom schreef: ↑22-11-2022 22:15Dat ligt er maar net aan waar je de checklist voor gebruikt.
Ik zie zo'n checklist vooral als middel om de beoordelaar kritisch te laten en te leren kijken. Niet om daadwerkelijk het werk van de ander te beoordelen.
Ik zet het zelf ook, heel laagdrempelig, wel in. Leerlingen moeten dan aan één klasgenoot naar keuze vragen om hun werk te beoordelen. De checklist wordt ingevuld door degene die het werk maakt en door één andere leerling. Daarna zou de leerling nog iets kunnen aanpassen en daarna vul ik die in.
Bij een van de werkstukken (creatief) stond 'goed vastplakken' op de checklist. Dan zie ik dus leerlingen elkaar vertellen wat er (nog) niet goed vast zit. Zie ik nog lijmflesjes gepakt worden etc. Heel waardevol voor beide partijen
Kind zit op school om van iemand te leren die daadwerkelijk kennis en ervaring over kan brengen. Nu wordt kinderen geleerd elkaar de maat te nemen. Wat overigens wel echt Nederlands is. Afschuwelijk. Krijg je zo'n Twitter achtig cultuur. Iedereen denkt alles te weten èn ook nog eens de eigen mening daarover te moeten en mogen geven. Dat is echt typisch Nederlands en wordt gestimuleerd op scholen.
Nee, dat mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen. Je kweekt er een niet zo fijne cultuur mee.
zaterdag 26 november 2022 om 09:49
Een checklist is om zélf te checken of je misschien iets vergeten bent, of om je peer een leidraad te geven om als externe lezer handvatten te geven om feedback te geven voor je íets inlevert.Dokje schreef: ↑26-11-2022 09:20De checklist is er om het werk en hoe het gebracht wordt te beoordelen. Anders zou er geen checklist zijn. (Ik heb het over boekbespreking en spreekbeurt)?
Kind zit op school om van iemand te leren die daadwerkelijk kennis en ervaring over kan brengen. Nu wordt kinderen geleerd elkaar de maat te nemen. Wat overigens wel echt Nederlands is. Afschuwelijk. Krijg je zo'n Twitter achtig cultuur. Iedereen denkt alles te weten èn ook nog eens de eigen mening daarover te moeten en mogen geven. Dat is echt typisch Nederlands en wordt gestimuleerd op scholen.
Nee, dat mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen. Je kweekt er een niet zo fijne cultuur mee.
Peer review is evidence based en heel geschikte methode en geenszins typisch Nederlands.
zaterdag 26 november 2022 om 10:08
Op mijn werk doen wij ook aan peer review en dat is een heel nuttige exercitie, maar op de basisschool vind ik het niet zo zinnig. Mijn kinderen vonden het ook verschrikkelijk. Moesten ze hun medeleerlingen gaan wijzen op dingen die letterlijk in de instructie stonden. Wekte zeer veel ergernis op.
zaterdag 26 november 2022 om 10:16
Dankzij mijn voorganger in groep 5 zijn mijn leerlingen echt altijd heel positief en opbouwend.
De complimenten na de spreekbeurt zijn vanzelfsprekend.
Mijn hoofddoel is ook zelfvertrouwen laten groeien. Juist voor de kinderen die het spannend vinden. Ik heb niet de illusie dat ze daarna enthousiaste sprekers worden, wel de hoop dat ik ze een stapje verder heb geholpen bij iets waar ze de rest van hun leven af en toe tegenaan zullen lopen.
De complimenten na de spreekbeurt zijn vanzelfsprekend.
Mijn hoofddoel is ook zelfvertrouwen laten groeien. Juist voor de kinderen die het spannend vinden. Ik heb niet de illusie dat ze daarna enthousiaste sprekers worden, wel de hoop dat ik ze een stapje verder heb geholpen bij iets waar ze de rest van hun leven af en toe tegenaan zullen lopen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 26 november 2022 om 10:26
Precies zoals ik al eerder schreef: ook in de feedback begeleid je ze.feow schreef: ↑26-11-2022 10:16Dankzij mijn voorganger in groep 5 zijn mijn leerlingen echt altijd heel positief en opbouwend.
De complimenten na de spreekbeurt zijn vanzelfsprekend.
Mijn hoofddoel is ook zelfvertrouwen laten groeien. Juist voor de kinderen die het spannend vinden. Ik heb niet de illusie dat ze daarna enthousiaste sprekers worden, wel de hoop dat ik ze een stapje verder heb geholpen bij iets waar ze de rest van hun leven af en toe tegenaan zullen lopen.
zaterdag 26 november 2022 om 10:34
Dokje schreef: ↑26-11-2022 09:20De checklist is er om het werk en hoe het gebracht wordt te beoordelen. Anders zou er geen checklist zijn. (Ik heb het over boekbespreking en spreekbeurt)?
Kind zit op school om van iemand te leren die daadwerkelijk kennis en ervaring over kan brengen. Nu wordt kinderen geleerd elkaar de maat te nemen. Wat overigens wel echt Nederlands is. Afschuwelijk. Krijg je zo'n Twitter achtig cultuur. Iedereen denkt alles te weten èn ook nog eens de eigen mening daarover te moeten en mogen geven. Dat is echt typisch Nederlands en wordt gestimuleerd op scholen.
Nee, dat mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen. Je kweekt er een niet zo fijne cultuur mee.
Welnee, als dat het geval is wordt het verkeerd ingezet.
Ik laat het de leerlingen doen op een positieve manier. Bij elk punt dat 'beoordeeld' moet worden kunnen ze kiezen uit GOED of BIJNA GOED. Als iets niet in die twee categorieën valt laat je het open. Ze mogen zelf kiezen wie ze hun werk laten beoordelen en die beoordeling telt totaal niet mee in mijn beoordeling. Of ten hoogste in een positief voordeel.
Bij mijn laatste opdracht stond als één van de criteria 'goed vastplakken, geen losse randjes'. Dan krijg ik een werkstuk waarbij die rubriek door de klasgenoot 'BIJNA GOED' is aangekruist, en zit alles prima vast.
Dan heeft de maker dus na het invullen nog even alles beter vastgeplakt. De beoordelaar heeft kritisch kijken geoefend. Wat hem weer van pas komt bij zijn eigen werk. Beiden hebben iets geleerd.
Subjectieve criteria horen niet op zo'n lijstje thuis. Het maken en formuleren van het lijstje is een lastige klus.
zaterdag 26 november 2022 om 10:42
Zeker als het open feedback is moet je dat goed inkaderen. Ik doe wel eens een rondje: geef je buurman een compliment. Mogen ze alleen het goede positief benoemen.
Of ze mogen hun eigen werk presenteren en vertellen waarom zij denken dat ze welke beoordeling verdienen. Daarbij mogen ze geen vergelijking met het werk van anderen maken.
zaterdag 26 november 2022 om 10:44
Peer Review in een leersituatie werkt heel goed en dat is dus gewoon onderzocht. Dat is wat ik schreef. Je moet ook de juiste review opdracht geven en begeleiden in hoe te reviewen.Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 10:08Op mijn werk doen wij ook aan peer review en dat is een heel nuttige exercitie, maar op de basisschool vind ik het niet zo zinnig. Mijn kinderen vonden het ook verschrikkelijk. Moesten ze hun medeleerlingen gaan wijzen op dingen die letterlijk in de instructie stonden. Wekte zeer veel ergernis op.
Dat jouw kinderen iets verschrikkelijk vinden is natuurlijk niet echt een argument. Mijn dochter vindt rekenen verschrikkelijk, toch is het nuttig.
zaterdag 26 november 2022 om 12:11
Nee, maar de ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en onderwijs in het algemeen zijn wel argumenten.Mevrouw75 schreef: ↑26-11-2022 10:44Peer Review in een leersituatie werkt heel goed en dat is dus gewoon onderzocht. Dat is wat ik schreef. Je moet ook de juiste review opdracht geven en begeleiden in hoe te reviewen.
Dat jouw kinderen iets verschrikkelijk vinden is natuurlijk niet echt een argument. Mijn dochter vindt rekenen verschrikkelijk, toch is het nuttig.
En beiden zijn, blijkt uit onderzoek na onderzoek, negatief. Internationaal onderzoek toont dat zelfs.
En inwoners hebben iha 1 ding gemeen: ze hebben allemaal in Nederland op school gezeten.
Nederland is een hoog competitieve, neoliberale samenleving. Kinderen elkaar laten beoordelen past daar uitstekend in. Maar dan krijg je wel een bepaald type samenleving. Een samenleving waarin iedereen elkaar de maat neemt...en waarin iedereen denkt even veel van iets af te weten en dat vooral te moeten delen. En ja, dat is toch echt typisch Nederlands. De omgangsvormen zijn hier belabberd.
zaterdag 26 november 2022 om 12:17
Je plakt het een op het ander, en trekt er een bijzondere conclusie aan, maar peer review wordt echt niet alleen in Nederland gedaan. Integendeel zelfs. Peer review en checklistjes zijn ook verre van ‘elkaar beoordelen’.Dokje schreef: ↑26-11-2022 12:11Nee, maar de ontwikkeling in de Nederlandse samenleving en onderwijs in het algemeen zijn wel argumenten.
En beiden zijn, blijkt uit onderzoek na onderzoek, negatief.
En inwoners hebben 1 ding gemeen: ze hebben allemaal in Nederland op school gezeten.
Nederland is een hoog competitieve, neoliberale samenleving. Kinderen elkaar laten beoordelen past daar uitstekend in. Maar dan krijg je wel een bepaald type samenleving.
zaterdag 26 november 2022 om 12:17
Dokje schreef: ↑26-11-2022 12:11Nee, maar de ontwikkeling van de Nederlandse samenleving en onderwijs in het algemeen zijn wel argumenten.
En beiden zijn, blijkt uit onderzoek na onderzoek, negatief. Internationaal onderzoek toont dat zelfs.
En inwoners hebben iha 1 ding gemeen: ze hebben allemaal in Nederland op school gezeten.
Nederland is een hoog competitieve, neoliberale samenleving. Kinderen elkaar laten beoordelen past daar uitstekend in. Maar dan krijg je wel een bepaald type samenleving. Een samenleving waarin iedereen elkaar de maat neemt...
Peer-feedback is géén beoordeling!
zaterdag 26 november 2022 om 12:36
Mevrouw75 schreef: ↑26-11-2022 10:44Peer Review in een leersituatie werkt heel goed en dat is dus gewoon onderzocht. Dat is wat ik schreef. Je moet ook de juiste review opdracht geven en begeleiden in hoe te reviewen.
Dat jouw kinderen iets verschrikkelijk vinden is natuurlijk niet echt een argument. Mijn dochter vindt rekenen verschrikkelijk, toch is het nuttig.
Rekenen is gewoon een basisvaardigheid met zelfs wettelijk vastgestelde einddoelen. Bij het nakijken van werk van medeleerlingen zonder enig educatief aspect zie ik dat toch minder.
zaterdag 26 november 2022 om 12:41
Het is wel degelijk educatief.Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 12:36Rekenen is gewoon een basisvaardigheid met zelfs wettelijk vastgestelde einddoelen. Bij het nakijken van werk van medeleerlingen zonder enig educatief aspect zie ik dat toch minder.
zaterdag 26 november 2022 om 12:46
Oké, het kan mogelijk educatief zijn, indien voorbereid en ingebed in een visie. Niet omdat een kind klaar is met de lesstof en zich dan maar over andermans werk of tekorten moet buigen, omdat de docent geen ruimte heeft voor passend onderwijs. En dat is zoals ik het ken. Dus het kan heel goed dat we langs elkaar heen praten
zaterdag 26 november 2022 om 12:48
Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 12:36Rekenen is gewoon een basisvaardigheid met zelfs wettelijk vastgestelde einddoelen. Bij het nakijken van werk van medeleerlingen zonder enig educatief aspect zie ik dat toch minder.
Maar dat 'nakijken' begint al bij de opdracht. Je opdracht moet zo zijn dat er iets door anderen van te vinden is. Je criteria waarop 'beoordeeld' gaat worden moeten heel precies gesteld zijn. Voor de beoordelaar moet er ook een educatief aspect zijn.
De bulk van rekenwerk is niet geschikt voor peer-feedback.
zaterdag 26 november 2022 om 12:49
Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 12:46Oké, het kan mogelijk educatief zijn, indien voorbereid en ingebed in een visie. Niet omdat een kind klaar is met de lesstof en zich dan maar over andermans werk of tekorten moet buigen, omdat de docent geen ruimte heeft voor passend onderwijs. En dat is zoals ik het ken. Dus het kan heel goed dat we langs elkaar heen praten
Uh ja!
Dat is geen peer-feedback maar onhandig vormgegeven onderwijs.
zaterdag 26 november 2022 om 13:02
Ik ken het ook van de boekbesprekingen en spreekbeurten op de basisschool van de kinderen. Dat heette dan tips en tops. Mijn kind kreeg 6 jaar lang de tip ‘je praat te snel’ en 6 jaar lang de top ‘interessant onderwerp/leuk boek’, ongeacht of de spreekbeurt zelf goed uit de verf kwam.
En in groep 6-8 moesten allebei mijn kinderen met een groepje klasgenoten de klas uit om in de onderbouw te gaan tutorlezen. Ook dat vind ik heel lui onderwijs aan kinderen die zelf misschien graag onderwijs willen krijgen in plaats van het te geven.
zaterdag 26 november 2022 om 13:20
“Je praat te snel’ is geen tip, maar kritiek. Daarnaast kan het best zo dat jij alleen het briefje onder ogen kreeg, maar niet het gestuurde gesprek onder leiding van de leerkracht. Maar wellicht was dat het gewoon.Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 13:02Ik ken het ook van de boekbesprekingen en spreekbeurten op de basisschool van de kinderen. Dat heette dan tips en tops. Mijn kind kreeg 6 jaar lang de tip ‘je praat te snel’ en 6 jaar lang de top ‘interessant onderwerp/leuk boek’, ongeacht of de spreekbeurt zelf goed uit de verf kwam.
En in groep 6-8 moesten allebei mijn kinderen met een groepje klasgenoten de klas uit om in de onderbouw te gaan tutorlezen. Ook dat vind ik heel lui onderwijs aan kinderen die zelf misschien graag onderwijs willen krijgen in plaats van het te geven.
Jouw kind had vast slecht onderwijs, maar dat moet je natuurlijk niet een op een plakken op peer feedback. Zoals we al posts lang aangeven: zoiets begeleid en stuur je in principe en is -als goed begeleid - juist heel intensief onderwijs voor alle partijen.
zaterdag 26 november 2022 om 13:23
Dat doen we zeker.Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 12:46Oké, het kan mogelijk educatief zijn, indien voorbereid en ingebed in een visie. Niet omdat een kind klaar is met de lesstof en zich dan maar over andermans werk of tekorten moet buigen, omdat de docent geen ruimte heeft voor passend onderwijs. En dat is zoals ik het ken. Dus het kan heel goed dat we langs elkaar heen praten
zaterdag 26 november 2022 om 13:28
Dan nog kun je het hele idee niet zo tof vinden. Het hele idee van kinderen die elkaar beoordelen vind ik fundamenteel verkeerd, hoe het dan ook begeleid wordt.Mevrouw75 schreef: ↑26-11-2022 13:20“Je praat te snel’ is geen tip, maar kritiek. Daarnaast kan het best zo dat jij alleen het briefje onder ogen kreeg, maar niet het gestuurde gesprek onder leiding van de leerkracht. Maar wellicht was dat het gewoon.
Jouw kind had vast slecht onderwijs, maar dat moet je natuurlijk niet een op een plakken op peer feedback. Zoals we al posts lang aangeven: zoiets begeleid en stuur je in principe en is -als goed begeleid - juist heel intensief onderwijs voor alle partijen.
Nederlands onderwijs gaat jaar na jaar achteruit, dat is een feit. Als onderwijs kun je er dan ook voor kiezen om tijd te besteden aan kennisoverdracht of zoiets in plaats van elkaar laten beoordelen, dat proces begeleiden etc. Het zijn bewuste keuzes die hier gemaakt worden en juist die keuzes zijn echt Nederlands.
Los van dat ik het idee an sich verkeerd vind bij kinderen, vraag ik me ook af of die tijd niet beter aan kennisoverdracht besteed kan worden. Maar ik snap dat dat een andere discussie is waarover je ook van mening kunt verschillen.
Nederland is een bepaald type land en dat zie je in het onderwijs terug.
zaterdag 26 november 2022 om 13:30
Je blijkt zelf ook product van dit gave land, niet waar?Dokje schreef: ↑26-11-2022 13:28Dan nog kun je het hele idee niet zo tof vinden. Het hele idee van kinderen die elkaar beoordelen vind ik fundamenteel verkeerd, hoe het dan ook begeleid wordt.
Nederlands onderwijs gaat jaar na jaar achteruit, dat is een feit. Als onderwijs kun je er dan ook voor kiezen om tijd te besteden aan kennisoverdracht of zoiets in plaats van elkaar laten beoordelen, dat proces begeleiden etc. Het zijn bewuste keuzes die hier gemaakt worden en juist die keuzes zijn echt Nederlands.
Los van dat ik het idee an sich verkeerd vind bij kinderen, vraag ik me ook af of die tijd niet beter aan kennisoverdracht besteed kan worden. Maar ik snap dat dat een andere discussie is waarover je ook van mening kunt verschillen.
Nederland is een bepaald type land en dat zie je in het onderwijs terug.
zaterdag 26 november 2022 om 13:41
Zo’n leerkracht zit natuurlijk ook in een lastige positie. Daar gaat het me verder ook niet om. Ik denk niet per se dat mijn kinderen slecht onderwijs hebben gehad. Het probleem dat ik nu vooral zie is dat het niet goed aansloot of voorbereidde op het voortgezet onderwijs. Mijn kinderen hebben heel veel moeten presenteren en samenwerken op de basisschool. De sfeer was losjes en gezellig. Maar in de onderbouw van de middelbare school ligt er vooral veel nadruk op stilzitten en reproduceren. Het klinkt heel stom, maar mijn kinderen hebben dat op de basisschool nooit geleerd. Maar misschien gaat dat te ver off topic.
zaterdag 26 november 2022 om 14:07
Loosduinen schreef: ↑26-11-2022 13:41Zo’n leerkracht zit natuurlijk ook in een lastige positie. Daar gaat het me verder ook niet om. Ik denk niet per se dat mijn kinderen slecht onderwijs hebben gehad. Het probleem dat ik nu vooral zie is dat het niet goed aansloot of voorbereidde op het voortgezet onderwijs. Mijn kinderen hebben heel veel moeten presenteren en samenwerken op de basisschool. De sfeer was losjes en gezellig. Maar in de onderbouw van de middelbare school ligt er vooral veel nadruk op stilzitten en reproduceren. Het klinkt heel stom, maar mijn kinderen hebben dat op de basisschool nooit geleerd. Maar misschien gaat dat te ver off topic.
Ik denk dat het middelbaar onderwijs daarin nu een stap zal moeten maken.
We willen kinderen voorbereiden op het echte leven, dat vraagt andere vaardigheden dan vijftig jaar geleden.
Je kunt alles opzoeken, de hele bubs aan feiten zit al in je broekzak. Waarom moeten kinderen dat nu allemaal uit hun hoofd leren?
zaterdag 26 november 2022 om 14:27
Sommige dingen zijn handiger om te weten. Opzoeken kan tijd kosten en bovendien is lang niet alle online informatie even betrouwbaar.Andersom schreef: ↑26-11-2022 14:07Ik denk dat het middelbaar onderwijs daarin nu een stap zal moeten maken.
We willen kinderen voorbereiden op het echte leven, dat vraagt andere vaardigheden dan vijftig jaar geleden.
Je kunt alles opzoeken, de hele bubs aan feiten zit al in je broekzak. Waarom moeten kinderen dat nu allemaal uit hun hoofd leren?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
