Kinderen
alle pijlers
Maakt jouw kind (groep 6-8) de spreekbeurt of werkstuk zelf?
zondag 20 november 2022 om 15:20
De vraag spreekt denk ik voor zichzelf … ben gewoon even benieuwd. Onze eigen ervaring is dat ons kind het totaal niet zelf kan. Het gaat al mis bij het plannen. Kind heeft geen idee wanneer de deadlines zijn.. vervolgens grote moeite met bedenken van onderwerp. Over het maken van de slides of documenten wil ik het eigenlijk niet eens hebben. Het komt er eigenlijk op neer dat ik er per werkstuk of spreekbeurt ongeveer 15 uur van mijn eigen tijd insteek. Is dat normaal?
dinsdag 22 november 2022 om 17:50
Ik begrijp dat het negatief overkwam, maar ik bedoelde het niet zo. Meer dat mijn thuissituatie mij altijd een punt aftrek bezorgde. Mijn zessen waren dan vijven geworden en dan was ik niet geslaagd. Maar goed, dat had ik er bij moeten schrijven.
dinsdag 22 november 2022 om 17:58
Oké, dan snap ik je, dan heb je met een zes inderdaad geen enkele marge.
Ik heb gisteren een bijeenkomst gehad over prestatiedruk, vandaar dat ik ook met die termen bezig ben. Ik moet bij mijn eigen dochter heel voorzichtig zijn omdat ze zelf heel snel de neiging heeft te denken dat het altijd hoog, hoger, hoogst moet zijn.
Ik heb gisteren een bijeenkomst gehad over prestatiedruk, vandaar dat ik ook met die termen bezig ben. Ik moet bij mijn eigen dochter heel voorzichtig zijn omdat ze zelf heel snel de neiging heeft te denken dat het altijd hoog, hoger, hoogst moet zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 november 2022 om 18:45
Ik heb heel veel leerlingen die hoge eisen aan zichzelf stellen. Op zich is daar niks mis mee, maar soms lukt het niet. Intens verdriet omdat de havo niet lukt, bijvoorbeeld. Ouders zijn bijna altijd ondersteunend en positief, maar bepaalde kinderen moeten van zichzelf altijd de beste zijn. In alles. En ook een bijbaan en sport op niveau en verkering.Susan schreef: ↑22-11-2022 17:58Oké, dan snap ik je, dan heb je met een zes inderdaad geen enkele marge.
Ik heb gisteren een bijeenkomst gehad over prestatiedruk, vandaar dat ik ook met die termen bezig ben. Ik moet bij mijn eigen dochter heel voorzichtig zijn omdat ze zelf heel snel de neiging heeft te denken dat het altijd hoog, hoger, hoogst moet zijn.
Vroeger, heb ik de indruk, was de maatschappelijke waarde van een diploma anders. Met de mavo lag de wereld voor je open.
Het is gewoon ingewikkeld.
dinsdag 22 november 2022 om 18:52
cuculuscanorus schreef: ↑22-11-2022 18:47En oh ja: dankzij de afrekencultuur bij het ministerie van Onderwijs is elke school panisch over afstroomcijfers. Schaf dat af, hun kinderen kansen.
Dit lijkt mij inderdaad een van de problemen, hoewel de school van onze kinderen eerder wilde laten afstromen dan laten zitten blijven. En zakken voor je examen mocht helemaal niet. Die waren zo trots op hun 99% slagingspercentage dat ze iedereen die een wat lagere kans had graag eerder kwijt raakten.
dinsdag 22 november 2022 om 19:24
Ik ga vol curlingmoederen met de surprise. Kind heeft het idee bedacht maar ik zal het knip-en plakwerk doen. Hij haat knutselen en ik heb geen zin in opvoedkundig gedoe rondom een feestje.
Ik ben ook tegen huiswerk en voor gelijke kansen. En tegelijkertijd heb ik dan wel weer een school in een 'betere buurt' uitgezocht en de magneetcultuurwhatever-scholen vermeden als de pest. Hypocriet, ja, maar wat is het alternatief?
Ik ben ook tegen huiswerk en voor gelijke kansen. En tegelijkertijd heb ik dan wel weer een school in een 'betere buurt' uitgezocht en de magneetcultuurwhatever-scholen vermeden als de pest. Hypocriet, ja, maar wat is het alternatief?
dinsdag 22 november 2022 om 20:08
cuculuscanorus schreef: ↑22-11-2022 18:47En oh ja: dankzij de afrekencultuur bij het ministerie van Onderwijs is elke school panisch over afstroomcijfers. Schaf dat af, gun kinderen kansen.
Om vervolgens te leuteren over de maatschappelijke plicht daar in Den Haag. Iedere scheet verantwoorden in tig plannetjes, iedere dispensatie onderbouwen met vijf testbatterijen aan uitslagen. Ziek word je ervan. Intussen zie je kinderen maandenlang op wachtlijsten staan voor testbatterij 1 van 5 en zich ellendiger met de dag voelen.
Alsof die kinderen als kant-en-klare broodjes worden aangeleverd waar je alleen even het ‘beleg’ op moet aanbrengen. Als dat ‘broodje’ nog afgebakken dient te worden dan ben je meters aan papierwerk verder voordat je die extra tijd hebt ‘verdedigd’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 22 november 2022 om 21:40
Alleen de OP gelezen. Ik vind het wel raar om meerdere redenen.
Ten eerste zou het beter zijn om met de juf te bespreken dat het niet lukt en nagaan waarom het niet lukt. Je kan niet altijd het schoolwerk van je kind blijven doen
Ten tweede vind ik 15 uur buitensporig veel tijd om in een basisschool opdracht te steken
Ten eerste zou het beter zijn om met de juf te bespreken dat het niet lukt en nagaan waarom het niet lukt. Je kan niet altijd het schoolwerk van je kind blijven doen
Ten tweede vind ik 15 uur buitensporig veel tijd om in een basisschool opdracht te steken
dinsdag 22 november 2022 om 21:44
Hier dezelfde ervaring. Behalve de technische hulp, dat heeft kind op school geleerd.Andersom schreef: ↑20-11-2022 15:46Mijn eigen kinderen kregen een stappenplan mee van school. Mijn hulp bestond voornamelijk uit technische hulp en na afloop nog een grote controle op spelling en kromme zinnen.
Tijdens een typcursus hadden ze geleerd hoe Word werkte en op school hadden ze een blok Power Point gehad.
Hooguit een uur per werkstuk aan mijn hulp.
Kind heeft sinds groep 5 spreekbeurten. Doet alles zelf, op school geleerd. Ik luister bij het oefenen en kijk na op kromme zinnen etc. Laatst nog boekbespreking. Kind oefent dan op mij. Mijn inschatting van cijfer was een 7 en het werd een 7+. Hoe kind het op school en thuis deed, kwam dus prima met elkaar overeen. Ik vind het trouwens wel echt heel naar dat kinderen elkaar moeten beoordelen met een checklist. Echt, wie dat bedacht heeft. Verschrikkelijk.
Maar echt geen 15 uur, daar kan ik me ook niks bij voorstellen. Hoe komt dat zo?
dinsdag 22 november 2022 om 21:50
Hier werden op de basisschool punten gegeven voor ‘eigen werk’. Het is nog best wel lastig om een werkstuk in basisschooltaal te schrijven, dus daar misten we dan wel wat puntjes. Dat moet ik de leraar nog nageven, mijn oudste had altijd 10 uit 10 voor alle onderdelen. Hij zag dus wel het verschil tussen een erg goed basisschoolwerkstuk en een ‘mama probeert groep 7 te schrijven’ stuk
dinsdag 22 november 2022 om 22:10
Afhankelijk van welke kant je op wou raakte je vroeger ook ergens met dat MAVO-diploma.cuculuscanorus schreef: ↑22-11-2022 18:45Ik heb heel veel leerlingen die hoge eisen aan zichzelf stellen. Op zich is daar niks mis mee, maar soms lukt het niet. Intens verdriet omdat de havo niet lukt, bijvoorbeeld. Ouders zijn bijna altijd ondersteunend en positief, maar bepaalde kinderen moeten van zichzelf altijd de beste zijn. In alles. En ook een bijbaan en sport op niveau en verkering.
Vroeger, heb ik de indruk, was de maatschappelijke waarde van een diploma anders. Met de mavo lag de wereld voor je open.
Het is gewoon ingewikkeld.
Nu eisen veel werkgevers een HBO+-diploma met minstens 5 jaar ervaring voor een MAVO-job.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 22 november 2022 om 22:11
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar als antwoord; ja absoluut. 1 keer kind het zelf laten doen en toen had hij net aan een voldoende omdat de rest wel allemaal een gelikte PowerPoint had etc, hier nu dus ook. Ook nu op de middelbare school komen er soms opdrachten voorbij waarbij wij nog wel een correctieronde doen of de discussie van een verslag wat aanvullen voordat het ingeleverd wordt.
dinsdag 22 november 2022 om 22:15
Dokje schreef: ↑22-11-2022 21:44Hier dezelfde ervaring. Behalve de technische hulp, dat heeft kind op school geleerd.
Kind heeft sinds groep 5 spreekbeurten. Doet alles zelf, op school geleerd. Ik luister bij het oefenen en kijk na op kromme zinnen etc. Laatst nog boekbespreking. Kind oefent dan op mij. Mijn inschatting van cijfer was een 7 en het werd een 7+. Hoe kind het op school en thuis deed, kwam dus prima met elkaar overeen. Ik vind het trouwens wel echt heel naar dat kinderen elkaar moeten beoordelen met een checklist. Echt, wie dat bedacht heeft. Verschrikkelijk.
Maar echt geen 15 uur, daar kan ik me ook niks bij voorstellen. Hoe komt dat zo?
Dat ligt er maar net aan waar je de checklist voor gebruikt.
Ik zie zo'n checklist vooral als middel om de beoordelaar kritisch te laten en te leren kijken. Niet om daadwerkelijk het werk van de ander te beoordelen.
Ik zet het zelf ook, heel laagdrempelig, wel in. Leerlingen moeten dan aan één klasgenoot naar keuze vragen om hun werk te beoordelen. De checklist wordt ingevuld door degene die het werk maakt en door één andere leerling. Daarna zou de leerling nog iets kunnen aanpassen en daarna vul ik die in.
Bij een van de werkstukken (creatief) stond 'goed vastplakken' op de checklist. Dan zie ik dus leerlingen elkaar vertellen wat er (nog) niet goed vast zit. Zie ik nog lijmflesjes gepakt worden etc. Heel waardevol voor beide partijen
dinsdag 22 november 2022 om 22:18
Eens hoor. Mijn dochter vond er ook nooit iets aan om een surprise te knutselen en ik vond het ook onzin om haar te dwingen tot iets wat gewoon voor de lol wordt gedaan. Ze hielp wel mee met schilderen en met de final touch, maar verder niet.frambozentaartje schreef: ↑22-11-2022 19:24Ik ga vol curlingmoederen met de surprise. Kind heeft het idee bedacht maar ik zal het knip-en plakwerk doen. Hij haat knutselen en ik heb geen zin in opvoedkundig gedoe rondom een feestje.
Nu op de middelbare doen ze niet aan surprises, alleen een cadeautje.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 november 2022 om 22:21
Wat leert je kind daar dan van?Adelaar81 schreef: ↑22-11-2022 22:11Ik heb niet alle reacties gelezen, maar als antwoord; ja absoluut. 1 keer kind het zelf laten doen en toen had hij net aan een voldoende omdat de rest wel allemaal een gelikte PowerPoint had etc, hier nu dus ook. Ook nu op de middelbare school komen er soms opdrachten voorbij waarbij wij nog wel een correctieronde doen of de discussie van een verslag wat aanvullen voordat het ingeleverd wordt.
woensdag 23 november 2022 om 07:46
Pff hadden ze deze mening maar toen ik nog op de middelbare school zat. Ik haalde mijn toetsen ook wel zonder dat ik allerlei schoolopdrachten moest inleveren. Het was voor mij gewoon een kwestie van ff het hoofdstuk lezen. Maar nee, ik moest huiswerk makenThalas schreef: ↑22-11-2022 15:47Je stelt nu dat je kinderen ongelijk onderwijs moet bieden om voldoende epsilons te creëren. Nee, niet letterlijk, maar dat is wat je uitspraak betekent.
Ik stel voor dat we vervolgonderwijs buiten beschouwing laten, en dat we kinderen in het basisonderwijs op zijn minst allemaal in de gelegenheid stellen dezelfde vaardigheden te verwerven. Op zijn mínst. Niet eens voor het vervolgonderwijs, maar voor zichzelf, voor het leven dat ze gaan leven en om ze te helpen zich voort te bewegen in de maatschappij. Dat betekent dat we op zijn minst alle zaken schrappen waarvan we weten dat ze ongelijkheidbevorderend werken. Zoals huiswerk.
Noodzakelijk kwaad.
woensdag 23 november 2022 om 07:55
Precies. Peer feedback is juist heel waardevol. Je moet de kinderen wel begeleiding in hoe ze die checklistjes communiceren én je checklistjes zelf goed in elkaar knutselen. Ik gebruik het vooral als stadium vóór ze iets bij mij inleveren.Andersom schreef: ↑22-11-2022 22:15Dat ligt er maar net aan waar je de checklist voor gebruikt.
Ik zie zo'n checklist vooral als middel om de beoordelaar kritisch te laten en te leren kijken. Niet om daadwerkelijk het werk van de ander te beoordelen.
Ik zet het zelf ook, heel laagdrempelig, wel in. Leerlingen moeten dan aan één klasgenoot naar keuze vragen om hun werk te beoordelen. De checklist wordt ingevuld door degene die het werk maakt en door één andere leerling. Daarna zou de leerling nog iets kunnen aanpassen en daarna vul ik die in.
Bij een van de werkstukken (creatief) stond 'goed vastplakken' op de checklist. Dan zie ik dus leerlingen elkaar vertellen wat er (nog) niet goed vast zit. Zie ik nog lijmflesjes gepakt worden etc. Heel waardevol voor beide partijen
woensdag 23 november 2022 om 08:03
Voor mijn oudste heb ik zijn werkstuk in groep 8 gemaakt. Mijn middelste heeft als intrinsiek gemotiveerde planwonder alles zelf gedaan. De jongste heeft het werkstuk van de middelste wat aangepast en ingeleverd.
De oudste is nu student en regelt alles zelf. Het hing gelukkig niet af van groep 8 waar hij het te druk had met ontwikkelen op andere gebieden. Dat mag tegenwoordig niet helaas.
De oudste is nu student en regelt alles zelf. Het hing gelukkig niet af van groep 8 waar hij het te druk had met ontwikkelen op andere gebieden. Dat mag tegenwoordig niet helaas.
woensdag 23 november 2022 om 08:12
Maar valt je kind dan niet door de mand als ze een niveau gaat doen die eigenlijk te hoog gegrepen is voor haar of blijf je helpen totdat ze van school komt?elninjaa schreef: ↑20-11-2022 17:02Jup, dat speelt bij deze spreekbeurt waar we nu middenin zitten, zeker mee. De leerkrachten gaan volgende week het definitieve advies uitbrengen. Ik wil dat dit zo hoog mogelijk uitpakt. Ik denk niet dat deze ene spreekbeurt nou het verschil maakt maar deze zal wel vers in het geheugen liggen.
woensdag 23 november 2022 om 09:26
Is van alle tijden. Mijn moeder heeft vroeger een sjaal voor mij gebreid die ik thuis af moest maken omdat ik het op de basisschool niet deed. Ben nu begin 40.
woensdag 23 november 2022 om 09:41
Het is inderdaad van alle tijden, en ik vind die term curlingouder sowieso ontzettend flauw en uitgekauwd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 23 november 2022 om 09:46
Ik probeer wel kind te begeleiden. Werkstukken en presentaties mbv computer heeft ze nog niet, maar als er iets thuis moet ga ik niet zitten knutselen, maar ga er wel naast zitten, help kinds eens met een voorbeeldje, tip of een knipje hier en daar. Dat is in de kleutergroepen weleens verkeerd gegaan toen alle paasontbijtdozen wel door een ouder waren geknutseld en die van kind niet.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 23-11-2022 10:29
1.42% gewijzigd
woensdag 23 november 2022 om 10:25
Wat stom (van al die andere ouders).Mevrouw75 schreef: ↑23-11-2022 09:46Ik probeer wel kind te begeleiden. Werkstukken en presentaties mbv computer heeft ze nog niet, maar als er iets thuis moet ga ik niet zitten knutselen, maar ga er wel naast zitten, help kinds eens met een voorbeeldje, tip of een knipje hier en daar. Dat is in de kleuterverlenging weleens verkeerd gegaan toen alle paasontbijtdozen wel door een ouder waren geknutseld en die van kind niet.
woensdag 23 november 2022 om 11:00
Volledig gelijk zal het onderwijs natuurlijk nooit worden. In de eerste jaren voor de basisschool hebben sommige kinderen al een enorme voorsprong of achterstand opgebouwd die zich daarna verder zal voortzetten.
Sommige kinderen krijgen van huis uit al zoveel mee (denk alleen al aan zaken als rust, goede voeding, een veilige omgeving). En worden aan alle kanten gestimuleerd en gaan overal mee naar toe. Andere kinderen groeien op in de ellende en krijgen als bonus nog wat mindere erfelijke componenten mee.
En huiswerk moet toch een keer geïntroduceerd worden. Ze moeten er toch een keer aan wennen. In het vervolgonderwijs en verdere loopbaan moet je ook zelfstandig kunnen plannen en werken.
Sommige kinderen krijgen van huis uit al zoveel mee (denk alleen al aan zaken als rust, goede voeding, een veilige omgeving). En worden aan alle kanten gestimuleerd en gaan overal mee naar toe. Andere kinderen groeien op in de ellende en krijgen als bonus nog wat mindere erfelijke componenten mee.
En huiswerk moet toch een keer geïntroduceerd worden. Ze moeten er toch een keer aan wennen. In het vervolgonderwijs en verdere loopbaan moet je ook zelfstandig kunnen plannen en werken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
