Kinderen
alle pijlers
Maakt jouw kind (groep 6-8) de spreekbeurt of werkstuk zelf?
zondag 20 november 2022 om 15:20
De vraag spreekt denk ik voor zichzelf … ben gewoon even benieuwd. Onze eigen ervaring is dat ons kind het totaal niet zelf kan. Het gaat al mis bij het plannen. Kind heeft geen idee wanneer de deadlines zijn.. vervolgens grote moeite met bedenken van onderwerp. Over het maken van de slides of documenten wil ik het eigenlijk niet eens hebben. Het komt er eigenlijk op neer dat ik er per werkstuk of spreekbeurt ongeveer 15 uur van mijn eigen tijd insteek. Is dat normaal?
dinsdag 22 november 2022 om 12:52
Helaas kan ik hier op school precies zien welke ouders betrokken zijn en welke niet. En dan zit er natuurlijk verschil in tussen geen zin of geen tijd en ouders die het echt niet kunnen (achterstandsgezin of geen Nederlands kunnen). Die kinderen staan behoorlijk achter.
Van ouders wordt namelijk echt wel inzet en betrokkenheid verwacht. Natuurlijk afhankelijk van het leerjaar. En ze krijgen op school ook zeker hulp en uitleg (en algemene ict vaardigheden).
Maar ik informeer naar het onderwerp en of het boek is gelezen. Kind maakt zelf een opzet met hoofdstukken en tekst. Die kijken we dan samen door en ik geef aanwijzingen die kind zelf verwerkt. En natuurlijk laat ik kind thuis een paar keer oefenen voor familieleden als publiek (dat verwacht school hier ook). Waarbij we tips geven over het presenteren. Ook controleren we samen of kind alle onderdelen van de lijst heeft die vanuit school komt.
Ik ben hier zeker geen 15 uur mee bezig. En verwacht volledige inzet van kind zelf. Als ze niet of niet voldoende doen help ik ook niet mee. Dan laat het maar fout gaan in de klas.
Van ouders wordt namelijk echt wel inzet en betrokkenheid verwacht. Natuurlijk afhankelijk van het leerjaar. En ze krijgen op school ook zeker hulp en uitleg (en algemene ict vaardigheden).
Maar ik informeer naar het onderwerp en of het boek is gelezen. Kind maakt zelf een opzet met hoofdstukken en tekst. Die kijken we dan samen door en ik geef aanwijzingen die kind zelf verwerkt. En natuurlijk laat ik kind thuis een paar keer oefenen voor familieleden als publiek (dat verwacht school hier ook). Waarbij we tips geven over het presenteren. Ook controleren we samen of kind alle onderdelen van de lijst heeft die vanuit school komt.
Ik ben hier zeker geen 15 uur mee bezig. En verwacht volledige inzet van kind zelf. Als ze niet of niet voldoende doen help ik ook niet mee. Dan laat het maar fout gaan in de klas.
dinsdag 22 november 2022 om 12:54
Zo enorm groot waren de genoemde opdrachten helemaal niet.Socie schreef: ↑22-11-2022 12:33Dat leer je wat mij betreft ook als je het 1x pj doet vanaf pakweg groep 5. Ik vind de trend dat ze alles steeds vroeger moeten kunnen en leren persoonlijk wel jammer en ook niet nodig. Wat mij betreft ruimen ze daar in de brugklas ook meer tijd voor in. Huiswerk hebben ze hier overigens wekelijks vanaf groep 5 en daar vind ik echt niks mis mee (beetje leren dat je wat thuis doet), maar zoveel grote opdrachten die ook nog veel thuis (bij ouders) liggen daar bovenop geeft denk ik bij veel kinderen (en ouders) druk (zie ook to en anderen die er veel tijd in steken).
ze zijn hier ook langsgekomen hoor: een boekbespreking van 10 minuten, een spreekbeurt van 10 minuten, een nieuwsbericht bespreken in 5 minuten.
Dat nieuwsbericht heb je nog geen uur voor nodig, voor een spreekbeurt een weekenddag, voor een boekbespreking een weekenddag plus de leestijd. Ik vind niet dat je hele jaar daarmee vol zit.
Natuurlijk kun je als ouder ook wekenlang actief meedoen. Maar dat is dan je eigen fout. Het is niet jouw huiswerk.
dinsdag 22 november 2022 om 13:00
Dat dusThalas schreef: ↑22-11-2022 12:44Ik vind het juist supergoed voor de kansenongelijkheid. Huiswerk en vooral de kwaliteit van de begeleiding thuis is een mooie manier van vroeg selecteren: kinderen met een steunend netwerk thuis presteren beter, en kinderen zonder presteren een stuk slechter. Dat is handig voor het schooladvies en het zorgt er meteen voor dat de epsilons al vroeg hun plekje kennen. Everyone works for everyone else. We can't do this without anyone. Even Epsilons are useful.
dinsdag 22 november 2022 om 13:37
Ik vind dat huiswerk verboden zou moeten worden in het funderend onderwijs. En dan reken ik de eerste jaren VO ook mee. Als we onderwijs willen zien als een gelijkmaker, moeten alle leerverplichtingen waarbij kinderen voor kennisverwerving en leerprestaties afhankelijk zijn van een steunend, of zelfs maar een niet-hinderend, thuisfront geschrapt worden. Dit soort zaken kunnen ècht niet meer.
dinsdag 22 november 2022 om 13:42
Er bestaan voortgezet onderwijs scholen, waar kinderen na de lessen moeten blijven, of tot bijvoorbeeld 16 uur, waarbinnen ze dan hun huiswerk moeten maken. Waar begeleiding is om hen te ondersteunen. Zodat ze vrij van werk naar huis kunnen.Thalas schreef: ↑22-11-2022 13:37Ik vind dat huiswerk verboden zou moeten worden in het funderend onderwijs. En dan reken ik de eerste jaren VO ook mee. Als we onderwijs willen zien als een gelijkmaker, moeten alle leerverplichtingen waarbij kinderen voor kennisverwerving en leerprestaties afhankelijk zijn van een steunend, of zelfs maar een niet-hinderend, thuisfront geschrapt worden. Dit soort zaken kunnen ècht niet meer.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 22 november 2022 om 13:52
Ik had dat in de brugklas. Wij zaten elke dag van 8.15 tot 15.45 op school, alleen op woensdag tot 14.10 en dan hadden we thuis geen huiswerk, maar in de tweede wel, en de overgang was niet bepaald soepel. Dat was wel de bedoeling, dat we vanaf het laatste deel van het jaar geleidelijk aan zouden wennen aan huiswerk, maar zo ging het niet echt, en in de tweede werd het ook niet bepaald rustig opgebouwd, terwijl we daar wel vier vakken nieuw erbij kregen (natuurkunde, Duits, Grieks en Latijn). Ik ben toen echt met de hakken over de sloot overgegaan en in de derde alsnog blijven zitten. Ik denk dat het concept heel goed kan werken maar dan moet het wel anders uitgewerkt worden zodat de overgang naar wel huiswerk niet zo groot is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 november 2022 om 14:01
Thalas schreef: ↑22-11-2022 13:37Ik vind dat huiswerk verboden zou moeten worden in het funderend onderwijs. En dan reken ik de eerste jaren VO ook mee. Als we onderwijs willen zien als een gelijkmaker, moeten alle leerverplichtingen waarbij kinderen voor kennisverwerving en leerprestaties afhankelijk zijn van een steunend, of zelfs maar een niet-hinderend, thuisfront geschrapt worden. Dit soort zaken kunnen ècht niet meer.
Gelijke kansen is iets anders dan een gelijkmaker voor iedereen.
Verschillen zijn goed, zijn nodig om de maatschappij draaiende te houden. We hoeven en kunnen niet allemaal naar het vwo en de universiteit.
dinsdag 22 november 2022 om 14:05
Thalas schreef: ↑22-11-2022 13:37Ik vind dat huiswerk verboden zou moeten worden in het funderend onderwijs. En dan reken ik de eerste jaren VO ook mee. Als we onderwijs willen zien als een gelijkmaker, moeten alle leerverplichtingen waarbij kinderen voor kennisverwerving en leerprestaties afhankelijk zijn van een steunend, of zelfs maar een niet-hinderend, thuisfront geschrapt worden. Dit soort zaken kunnen ècht niet meer.
Verder vind ik dat huiswerk zo moet worden vorm gegeven dat kinderen het zelfstandig en alleen kunnen maken. En het liefst ook nog per kind gedifferentieerd.
dinsdag 22 november 2022 om 14:09
Denk hier nog even over en post dan pas iets.
Ik haal niets door elkaar. Huiswerk staat gelijk aan ongelijke leerkansen. Daarnaast is een van de historische doelen van ons onderwijs 'leren als gelijkmaker'. Dat is wat we nastreven als maatschappij, maar door ondoordachte maatregelen als huiswerk bevorderen we ongelijkheid en erger: ontnemen we kinderen kansen om zich vrij te bewegen in de maatschappij.
dinsdag 22 november 2022 om 14:11
Bedoel je nou dat mensen met ouders die niet goed kunnen helpen maar pech hebben en dat zij niet naar de hbo/uni hoeven? Hoe zou jij gelijke kansen dan invullen als je dit geen goed idee vindt?
dinsdag 22 november 2022 om 14:25
Nee, kinderen die dat kunnen moeten zeker gaan studeren. Kinderen uit alle milieus dus.
Kinderen die dat niet kunnen, kunnen wel iets anders. Je bent goed zoals je bent en ook zonder te studeren ben je waardevol.
We moeten niet gaan proberen alle verschillen weg te poetsen, want dat kan alleen door het niveau gemiddeld omlaag te brengen. Je kunt kinderen met veel potentie wel belemmeren, kinderen met weinig potentie kunnen niet ineens wel naar het vwo als je er een bak aan ondersteuning bij doet.
dinsdag 22 november 2022 om 14:36
Andersom schreef: ↑22-11-2022 14:25We moeten niet gaan proberen alle verschillen weg te poetsen, want dat kan alleen door het niveau gemiddeld omlaag te brengen. Je kunt kinderen met veel potentie wel belemmeren, kinderen met weinig potentie kunnen niet ineens wel naar het vwo als je er een bak aan ondersteuning bij doet.
Oh kom op, je werkt notabene in het onderwijs. Geloof je dit echt? Schokkend. Geen wonder dat ons onderwijs kansenongelijkheid alleen maar bevordert.
dinsdag 22 november 2022 om 14:47
EensThalas schreef: ↑22-11-2022 13:37Ik vind dat huiswerk verboden zou moeten worden in het funderend onderwijs. En dan reken ik de eerste jaren VO ook mee. Als we onderwijs willen zien als een gelijkmaker, moeten alle leerverplichtingen waarbij kinderen voor kennisverwerving en leerprestaties afhankelijk zijn van een steunend, of zelfs maar een niet-hinderend, thuisfront geschrapt worden. Dit soort zaken kunnen ècht niet meer.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 22 november 2022 om 14:56
Wel een beetje generaliserend, natuurlijk, want dit is maar een onderwijsmening.
Ik vind het niet goed dat schaduwonderwijs zo'n grote rol speelt in de kansen van kinderen. Ik probeer hier tegenwicht aan te bieden, maar ik weet niet of het altijd lukt. Ik had altijd werkuren, bijvoorbeeld, waarin leerlingen onder mijn begeleiding de taken maakten en gelijk vragen konden stellen. Door flexrooster en lestijdverkorting heb ik daar bijna geen ruimte meer voor.
Uit eigen ervaring: ik heb zelf een vwo-diploma gehaald, zonder enige ondersteuning thuis. Overhoren was al te veel moeite, laat staan inhoudelijke hulp en de thuissituatie was onveilig. Het is gek om van jezelf te zeggen, maar ik heb alleen dat diploma gehaald omdat ik echt ver boven het niveau zat. Was ik een zesjesleerling geweest, had ik het niet gered. Mijn klasgenoot die kind van een notabele was, was wel een zesjesleerling, maar kreeg alle ondersteuning thuis en haalde zo haar diploma. Deze scheve verhouding lijkt alleen maar schever te worden.
dinsdag 22 november 2022 om 15:13
Ik denk dat als iemand het vwo écht niet aankan, dat ook niet lukt met ondersteuning van de ouders.
Iemand die met zessen het vwo haalt, heeft gewoon het vwo gehaald. Ik heb ook een beetje iets tegen de term zesjesleerling.
Iemand die met zessen het vwo haalt, heeft gewoon het vwo gehaald. Ik heb ook een beetje iets tegen de term zesjesleerling.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 november 2022 om 15:15
Hoe zie jij dat gelijkmaken dan voor je?
Leerlingen die uitstromen naar vmbo-basis of zelfs praktijkonderwijs die kunnen zelfs met heel veel hulp nooit vwo-leerlingen worden toch?
Dus als je ze allemaal op gelijk niveau wil hebben dan zullen die vwo-ers naar beneden moeten.
dinsdag 22 november 2022 om 15:29
Bovendien, wat is er mis met vmbo en praktijkonderwijs? Er is al een overschot aan (middelmatige) managers en coaches en een tekort aan vakmensen.Andersom schreef: ↑22-11-2022 15:15Hoe zie jij dat gelijkmaken dan voor je?
Leerlingen die uitstromen naar vmbo-basis of zelfs praktijkonderwijs die kunnen zelfs met heel veel hulp nooit vwo-leerlingen worden toch?
Dus als je ze allemaal op gelijk niveau wil hebben dan zullen die vwo-ers naar beneden moeten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 22 november 2022 om 15:31
Gelijke kansen en gelijke ondersteuning staan niet gelijk aan een one size fits all uitkomst. Je meet wel eerlijker (en langer, als je het zou doortrekken tot tweedejaars VO), namelijk het kind zelf en niet diens (steun)netwerk van thuis. De uitschieters naar onderen die het vanaf dag 1 alleen hebben moeten rooien ondervang je zo. Uitschieters naar boven die niet zoveel repetitie, instructie of ‘inslijpen’ nodig hebben kunnen dan een ander programma volgen tijdens verlengde instructie/uitwerktijd/bespreektijd van andere leerlingen.Andersom schreef: ↑22-11-2022 15:15Hoe zie jij dat gelijkmaken dan voor je?
Leerlingen die uitstromen naar vmbo-basis of zelfs praktijkonderwijs die kunnen zelfs met heel veel hulp nooit vwo-leerlingen worden toch?
Dus als je ze allemaal op gelijk niveau wil hebben dan zullen die vwo-ers naar beneden moeten.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 22 november 2022 om 15:33
dinsdag 22 november 2022 om 15:37
cuculuscanorus schreef: ↑22-11-2022 14:56Wel een beetje generaliserend, natuurlijk, want dit is maar een onderwijsmening.
In mijn ervaring zijn dit soort ideeën zelden een afspiegeling van één individuele mening.
Ik vind het niet goed dat schaduwonderwijs zo'n grote rol speelt in de kansen van kinderen. Ik probeer hier tegenwicht aan te bieden, maar ik weet niet of het altijd lukt. Ik had altijd werkuren, bijvoorbeeld, waarin leerlingen onder mijn begeleiding de taken maakten en gelijk vragen konden stellen. Door flexrooster en lestijdverkorting heb ik daar bijna geen ruimte meer voor.
Uit eigen ervaring: ik heb zelf een vwo-diploma gehaald, zonder enige ondersteuning thuis. Overhoren was al te veel moeite, laat staan inhoudelijke hulp en de thuissituatie was onveilig. Het is gek om van jezelf te zeggen, maar ik heb alleen dat diploma gehaald omdat ik echt ver boven het niveau zat. Was ik een zesjesleerling geweest, had ik het niet gered. Mijn klasgenoot die kind van een notabele was, was wel een zesjesleerling, maar kreeg alle ondersteuning thuis en haalde zo haar diploma. Deze scheve verhouding lijkt alleen maar schever te worden.
De scheve verhouding is inderdaad steeds schever geworden. Misschien komt dat doordat potentieel in het onderwijs als min of meer statisch gezien wordt, in plaats van als een complex geheel van elkaar beïnvloedende factoren. Welk onderwijsniveau iemand aan kan wordt door heel veel factoren bepaald. Intelligentie is daar maar één van en het is discutabel of het de belangrijkste is. Consciëntieusheid is minstens zo belangrijk, dus plichtsgetrouw doen wat je moet doen. En hoewel consciëntieusheid als karaktertrek niet te verwerven is, zijn plichtsgevoel en vlijt dat wel, net als plannen en organiseren. En die laatste zaken zijn nou juist zaken die gestimuleerd worden met huiswerk, wat kinderen met een niet-steunende thuissituatie sterk benadeelt: zij zijn thuis minder tot niet in de gelegenheid om thuis die vaardigheden te verwerven. En omdat kinderen met een wel-steunende thuissituatie die vaardigheden thuis wèl kunnen verwerven, wordt de kloof tussen beide groepen groter. Kinderen die wel de intelligentie hebben, maar die geen plichtsgevoel hebben ontwikkeld, hadden in theorie het potentieel kunnen hebben voor een hogere vervolgopleiding, maar hebben deze niet kunnen ontwikkelen vanwege hun thuissituatie. Het uitbesteden van onderwijs aan ouders of het uitbesteden van onderwijs aan niemand, in het geval van een hinderende thuissituatie, leidt tot steeds grotere verschillen tussen kinderen en tot niet waargemaakt potentieel.
dinsdag 22 november 2022 om 15:47
Andersom schreef: ↑22-11-2022 15:15Hoe zie jij dat gelijkmaken dan voor je?
Leerlingen die uitstromen naar vmbo-basis of zelfs praktijkonderwijs die kunnen zelfs met heel veel hulp nooit vwo-leerlingen worden toch?
Dus als je ze allemaal op gelijk niveau wil hebben dan zullen die vwo-ers naar beneden moeten.
Je stelt nu dat je kinderen ongelijk onderwijs moet bieden om voldoende epsilons te creëren. Nee, niet letterlijk, maar dat is wat je uitspraak betekent.
Ik stel voor dat we vervolgonderwijs buiten beschouwing laten, en dat we kinderen in het basisonderwijs op zijn minst allemaal in de gelegenheid stellen dezelfde vaardigheden te verwerven. Op zijn mínst. Niet eens voor het vervolgonderwijs, maar voor zichzelf, voor het leven dat ze gaan leven en om ze te helpen zich voort te bewegen in de maatschappij. Dat betekent dat we op zijn minst alle zaken schrappen waarvan we weten dat ze ongelijkheidbevorderend werken. Zoals huiswerk.
dinsdag 22 november 2022 om 16:16
Thalas schreef: ↑22-11-2022 15:47Je stelt nu dat je kinderen ongelijk onderwijs moet bieden om voldoende epsilons te creëren. Nee, niet letterlijk, maar dat is wat je uitspraak betekent.
Ik stel voor dat we vervolgonderwijs buiten beschouwing laten, en dat we kinderen in het basisonderwijs op zijn minst allemaal in de gelegenheid stellen dezelfde vaardigheden te verwerven. Op zijn mínst. Niet eens voor het vervolgonderwijs, maar voor zichzelf, voor het leven dat ze gaan leven en om ze te helpen zich voort te bewegen in de maatschappij. Dat betekent dat we op zijn minst alle zaken schrappen waarvan we weten dat ze ongelijkheidbevorderend werken. Zoals huiswerk.
En wat doen we dan met kinderen die die vaardigheid al hebben verworven terwijl anderen nog maar net of zelfs nog niet halverwege zijn met het verwerven van die vaardigheid?
Ook die kinderen moeten nog iets te leren hebben willen ze niet afstompen in het onderwijs. Wat gaan we die kinderen bieden?
dinsdag 22 november 2022 om 16:22
Dit! Hou toch op met ' schooladvies dat bij je kind past'. Aan veel reacties op dit forum te lezen, interesseren andermans kinderen de meeste mensen geen moer. En dan opeens wel ' zielig' vinden als andermans kind geen minimum school niveau zou doen, omdat ie dan ' op zijn tenen' zou lopen? Ik denk dat de meeste ouders wel weten wat bij hun kind past.....
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
