Kinderen
alle pijlers
Maakt jouw kind (groep 6-8) de spreekbeurt of werkstuk zelf?
zondag 20 november 2022 om 15:20
De vraag spreekt denk ik voor zichzelf … ben gewoon even benieuwd. Onze eigen ervaring is dat ons kind het totaal niet zelf kan. Het gaat al mis bij het plannen. Kind heeft geen idee wanneer de deadlines zijn.. vervolgens grote moeite met bedenken van onderwerp. Over het maken van de slides of documenten wil ik het eigenlijk niet eens hebben. Het komt er eigenlijk op neer dat ik er per werkstuk of spreekbeurt ongeveer 15 uur van mijn eigen tijd insteek. Is dat normaal?
woensdag 23 november 2022 om 11:13
Doet me denken aan een artikel in de Volkskrant van een paar jaar geleden. In het kort, dat de grootste ongelijkheid buiten school plaatsvindt, door voorlezen, de bibliotheek en het museum bezoeken, huiswerkbegeleiding, een gunstig netwerk, et cetera, dat hoogopgeleide ouders die privileges natuurlijk niet gaan opgeven, maar dat een significante vermindering van kansenongelijkheid in het onderwijs vereist dat er iets wordt gedaan aan de onverdiende voordelen die sommige kinderen meekrijgen.
Sylvia Witteman heeft daar vervolgens nog een column over geschreven, dat ze dit compleet de omgekeerde wereld vond. En dat is het natuurlijk ook wel, als je dit echt zou vinden, al neem ik aan dat het meer beschouwend bedoeld was: dat je ongelijkheid dus niet kunt voorkomen. Het lijkt mij niet dat er werkelijk deskundigen zijn die vinden dat ouders hun kinderen maar wat minder moeten stimuleren.
Sylvia Witteman heeft daar vervolgens nog een column over geschreven, dat ze dit compleet de omgekeerde wereld vond. En dat is het natuurlijk ook wel, als je dit echt zou vinden, al neem ik aan dat het meer beschouwend bedoeld was: dat je ongelijkheid dus niet kunt voorkomen. Het lijkt mij niet dat er werkelijk deskundigen zijn die vinden dat ouders hun kinderen maar wat minder moeten stimuleren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 23 november 2022 om 11:14
Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
woensdag 23 november 2022 om 11:23
Ja, allebei mijn kinderen hebben hun werkstukken in groep 7 en 8 helemaal zelf geschreven, onderzocht en ook vormgegeven. Maar: mijn man en ik hebben wel geholpen. De een kon zelf beide keren geen onderwerp verzinnen. De ander had te brede onderwerpen en liep daarin vast. We hebben dus met ze gebrainstormd. Daarna bezig geweest met de planning en vooral met aanjagen.
woensdag 23 november 2022 om 11:30
Sterker nog, in mijn omgeving was je met meer dan mavo een “studie” en dat werd negatief of argwanend beoordeeld, ook door veel volwassenen.cuculuscanorus schreef: ↑22-11-2022 18:45
Vroeger, heb ik de indruk, was de maatschappelijke waarde van een diploma anders. Met de mavo lag de wereld voor je open.
woensdag 23 november 2022 om 11:34
Precies. Wat ik al zei, in de jaren vóór er überhaupt sprake is van huiswerk zijn er al enorme verschillen ontstaan.Susan schreef: ↑23-11-2022 11:13Doet me denken aan een artikel in de Volkskrant van een paar jaar geleden. In het kort, dat de grootste ongelijkheid buiten school plaatsvindt, door voorlezen, de bibliotheek en het museum bezoeken, huiswerkbegeleiding, een gunstig netwerk, et cetera, dat hoogopgeleide ouders die privileges natuurlijk niet gaan opgeven, maar dat een significante vermindering van kansenongelijkheid in het onderwijs vereist dat er iets wordt gedaan aan de onverdiende voordelen die sommige kinderen meekrijgen.
woensdag 23 november 2022 om 12:24
En wat denk je dat hij tijdens die vervolgopleiding moet doen? In ieder geval vanaf hbo-niveau heel veel schrijven. Formuleren, opbouw van teksten, kiezen wat je wel en niet schrijft etc.Adelaar81 schreef: ↑23-11-2022 11:14Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
Want daar gaat het dus veel minder om het produceren van kennis als wel om het zelf te kunnen toepassen. En dan vliegen de papers je om de oren.
Dus dat zijn vaardigheden die hij dan alsnog moet leren.
woensdag 23 november 2022 om 12:24
Twee keer is overbodigAdelaar81 schreef: ↑23-11-2022 11:14Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
petronella wijzigde dit bericht op 23-11-2022 13:43
23.99% gewijzigd
woensdag 23 november 2022 om 12:36
Je ontneemt hem het aanleren van vaardigheden die jij ergens in je leven wél zelf hebt opgepikt.Adelaar81 schreef: ↑23-11-2022 11:14Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
Ik zou echt stoppen met bijspringen door zijn huiswerk te gaan zitten maken hoor. Hij mag ook leren plannen van het stomme werk, het snel maken zodat het maar gedaan is, er onderuit proberen te komen en kijken wat dat voor gevolgen heeft. Maar het saaie werk van hem overnemen... Saai is trouwens niets meer dan 'het is te moeilijk' of 'het is te makkelijk'. Bij te makkelijk is het dan een gebrek aan discipline en plannen. Bij te moeilijk moet hij extra geholpen worden. Beide ben je nu niet aan het faciliteren, want 'saai' is bij jou het woord om hem te gaan redden.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 23 november 2022 om 12:38
Hij of jij?Adelaar81 schreef: ↑23-11-2022 11:14Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
woensdag 23 november 2022 om 12:44
Serieus? Ik denk dat mijn ouders samen nog geen 15 uur in mijn opleiding gestoken hebben, inclusief ouderavonden en open dagen. Als ik op het vwo moeite had met iets dan was het: ‘dan ga je maar naar de mavo.’
Ik zocht altijd alles helemaal zelf uit. Voor mijn tiende dus alleen al op mijn fiets naar de bieb in de stad, anders gebeurde er niks.
Ik zocht altijd alles helemaal zelf uit. Voor mijn tiende dus alleen al op mijn fiets naar de bieb in de stad, anders gebeurde er niks.
woensdag 23 november 2022 om 15:02
Af en toe op je bek gaan leer je echt van. En dan liever op je bek in de basisschool dan later nog op het hbo. Natuurlijk hielp ik in de zin van luisteren waar kind tegenaan liep en dan wat tips geven. Of even wat handouts uitprinten in kleur en daar een leuk ringetje doorheen jassen.
Niet in de zin van ik maak even snel je huiswerk zodat je een 9 krijgt.
En ergens vind ik het ook oneerlijk. Mijn kind is niet echt van het blokken. Die vind puur reproduceren lastig. Dus die moet daar flink voor aan de bak. Nu kan ze toevallig van nature goed schrijven en goed presenteren. Mag zij daar dan misschien een keer in uitblinken ? Iemand anders kan weer uitblinken in gym. Of ga je ook over de bok springen op school voor je kind ? Ik chargeer een beetje, maar de essentie is wel duidelijk toch ?
Niet in de zin van ik maak even snel je huiswerk zodat je een 9 krijgt.
En ergens vind ik het ook oneerlijk. Mijn kind is niet echt van het blokken. Die vind puur reproduceren lastig. Dus die moet daar flink voor aan de bak. Nu kan ze toevallig van nature goed schrijven en goed presenteren. Mag zij daar dan misschien een keer in uitblinken ? Iemand anders kan weer uitblinken in gym. Of ga je ook over de bok springen op school voor je kind ? Ik chargeer een beetje, maar de essentie is wel duidelijk toch ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 23 november 2022 om 15:05
Volgens mij legt ze vrij duidelijk uit dat haar zoon het leeuwendeel gewoon zelf doet, goede cijfers haalt voor zijn toetsen en dat ze af en toe helpt bij wat opdrachten. Beetje flauw dus om te suggereren dat zij straks zijn diploma heeft gehaald.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 23 november 2022 om 15:38
Oh ja, inderdaad, ik begrijp dat mijn bericht verkeerd geïnterpreteerd kan worden maar hij doet inderdaad vrijwel alles zelf maar we bieden zo hier en daar wel wat hulp; ik schrijf dus zeker geen hele verslagen maar doe wel nog een correctieronde(tje) of help als er weer eens een hele interpretatie aan een artistieke film gegeven moet worden ofzo. Een tweede vwo diploma lijkt me verder niet zo nuttig
woensdag 23 november 2022 om 15:38
Oh ja, inderdaad, ik begrijp dat mijn bericht verkeerd geïnterpreteerd kan worden maar hij doet inderdaad vrijwel alles zelf maar we bieden zo hier en daar wel wat hulp; ik schrijf dus zeker geen hele verslagen maar doe wel nog een correctieronde(tje) of help als er weer eens een hele interpretatie aan een artistieke film gegeven moet worden ofzo. Een tweede vwo diploma lijkt me verder niet zo nuttig
woensdag 23 november 2022 om 15:58
En ook dan moet je dingen doen die niet leuk zien of je bullshit vindt. Blijf je het dan ook doen?Adelaar81 schreef: ↑23-11-2022 11:14Hij haalt prima cijfers voor zijn toetsen in 2 vwo maar vindt al die semi-leuke opdrachten om de stof te leren waarbij je ineens een brief aan de vrienden van je buren moet schrijven in een taal of een epistel over wat je van een boek vond minder boeiend. Zolang hij zijn leerwerk voor de toetsen op orde heeft vind ik het prima af en toe bij te springen, uiteindelijk gaat het erom dat je dat middelbare school diploma haalt om daarna iets te gaan leren dat (als het goed is/hopelijk) echt in je interesse valt.
woensdag 23 november 2022 om 17:03
woensdag 23 november 2022 om 17:14
Niet eens alleen maar vocabulaire en grammatica, maar ook om opbouw, transitie, inhoud op schrift en aanhef en afsluiting te leren.cuculuscanorus schreef: ↑23-11-2022 17:03Een brief schrijven in een vreemde taal is trouwens geen semi-leuke opdracht, maar een concrete manier om grammatica en woordenschat te trainen. Je kunt werkwoorden vervoegen met honderd invulzinnen, maar je kunt ook een brief moeten schrijven waarin je die werkwoorden moet vervoegen.
Echt, ik weet niet wat ik lees.
woensdag 23 november 2022 om 17:55
Inderdaad. Netjes werken is niet concreet genoeg en subjectief. Die dingen moet je allemaal vermijden.
En inderdaad ze laten hun werk checken door een klasgenoot voordat ik er iets van ga vinden.
Voor mij is dan leuk om te zien wie ze kiezen en wat die ander er dan van vindt. Sommige kinderen kiezen en vriendje dat alles gewoon goed keurt en anderen gaan echt op zoek naar goede feedback.
woensdag 23 november 2022 om 18:04
woensdag 23 november 2022 om 18:17
Nee hoor de mijne ook. Ze mochten hulp vragen of even spellingcheck op het klare product of zo.
Bij dochter (dyslexie) heb ik haar boekenlijst meegelezen om haar te kunnen helpen zoeken naar antwoorden op vragen. Dochter kan geen teksten scannen. En haar school had nogal hoogdravende boeken gekozen die ze verplicht moesten lezen op de mavo. (De rat van Arras van Adriaan van Dis bijvoorbeeld.)
woensdag 23 november 2022 om 18:18
Nee hoor, soms is het moeilijk als je, je kind zo ziet worstelen maar uiteindelijk heeft hij er niets aan als ik alles ga zitten voorkauwen. Ik help wel in de zin van tips geven en praten over de opdrachten, maar hij mag ze echt zelf maken en schrijven, mijn schooltijd is voorbij.
woensdag 23 november 2022 om 20:06
Ik zag mijn kind helemaal niet worstelen, hij deed het gewoon niet. Klom liever in een boom. Onvoldoende op de basisschool voor een werkstuk had hem niets gedaan.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2022 18:18Nee hoor, soms is het moeilijk als je, je kind zo ziet worstelen maar uiteindelijk heeft hij er niets aan als ik alles ga zitten voorkauwen. Ik help wel in de zin van tips geven en praten over de opdrachten, maar hij mag ze echt zelf maken en schrijven, mijn schooltijd is voorbij.
donderdag 24 november 2022 om 11:47
Ik denk dat betrokken ouders kijken wat hun kind nodig heeft en daarbij ondersteunen. Dat is wat anders dan alles overnemen. Je ondersteunt het kind het zelf te doen. En als jouw kind het prima zelf kan is dat natuurlijk heel goed. Maar je hebt er kinderen bij die toch wel wat extra aansporing, hulp, tips, planning of ondersteuning nodig hebben. School verwacht dat ook gewoon aangezien ze in een volle klas met verschillende niveaus niet continu alles kunnen bieden aan iedereen. Je kind bewust niet helpen terwijl daarwel behoefte aan is is wat mij betreft nalatigheid van ouders. En dat zie je vervolgens vaak ook wel terug in problemen op het gebied van gedrag en leren. En daaruit volgend de lagere uitstroomniveaus.
donderdag 24 november 2022 om 11:53
Eens.evelien2010 schreef: ↑24-11-2022 11:47Ik denk dat betrokken ouders kijken wat hun kind nodig heeft en daarbij ondersteunen. Dat is wat anders dan alles overnemen. Je ondersteunt het kind het zelf te doen. En als jouw kind het prima zelf kan is dat natuurlijk heel goed. Maar je hebt er kinderen bij die toch wel wat extra aansporing, hulp, tips, planning of ondersteuning nodig hebben. School verwacht dat ook gewoon aangezien ze in een volle klas met verschillende niveaus niet continu alles kunnen bieden aan iedereen. Je kind bewust niet helpen terwijl daarwel behoefte aan is is wat mij betreft nalatigheid van ouders. En dat zie je vervolgens vaak ook wel terug in problemen op het gebied van gedrag en leren. En daaruit volgend de lagere uitstroomniveaus.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 26 november 2022 om 01:51
Om op de op in te gaan: ik vind dit ook wel echt veel uren die je erin steekt, maar snap je zorg over het school advies en dat je dit zo hoog mogelijk wil hebben.
Ik help kind alleen met spelling en tiepen. Hij zit nu in groep zeven en kan dit echt niet. Hij had in groep vijf een werkstuk over een wild dier en de opzet heeft hij met behulp van een mindmap gemaakt. Rondje, dier in het midden en woorden eromheen zoals ' eten' en ' leefgebied' en ' weetjes' . Dat werden de hoofdstuk titels. Toen lezen over het dier, filmpjes kijken en weet ik wat. Elke dag een hoofdstukje van een half a4. Vertel maar alles wat je weet over het eten van dit dier, dan kletste zoon zo een half a4 vol en ik tiepte het in, inclusief kromme zinnen en gelul tussendoor dat je dit dit dier echt niet in je huis wil hebben maar hij toch wel binnenkomt om eten te zoeken. Daarna las hij het na, haalde eventueel iets weg, plaatje eronder en volgende dag het volgende hoofdstuk. Ik was alleen zijn typemachine, plaatjes en lezen en vertellen deed hij helemaal zelf.
Laatst een spreekbeurt over Julius Caesar, mocht tien minuten duren. Manlief hielp hem, maar ze raakten samen vast in teveel informatie. Ik heb hem geholpen met dingen skippen en alleen een paar hoogtepunten belichten en toen hij daar uit was, was het helemaal goed. Poster had hij grotendeels op school gemaakt, kijkdoos en PowerPoint ook en heeft dat thuis afgemaakt. Hij komt vrij gemakkelijk veel te weten over iets of iemand, maar kan wel vastlopen in een brei van informatie. Julius Caesar kostte me hooguit een uur ( als ik alle minuutjes bij elkaar optel) en de honingdas drie uur ( nog geen half uur per hoofdstuk door het typen denk ik en er kwam ook nog inhoudsopgave bij en bronvermelding)
Surprise maken wij grotendeels, daar zitten een stuk meer uren in
Ik help kind alleen met spelling en tiepen. Hij zit nu in groep zeven en kan dit echt niet. Hij had in groep vijf een werkstuk over een wild dier en de opzet heeft hij met behulp van een mindmap gemaakt. Rondje, dier in het midden en woorden eromheen zoals ' eten' en ' leefgebied' en ' weetjes' . Dat werden de hoofdstuk titels. Toen lezen over het dier, filmpjes kijken en weet ik wat. Elke dag een hoofdstukje van een half a4. Vertel maar alles wat je weet over het eten van dit dier, dan kletste zoon zo een half a4 vol en ik tiepte het in, inclusief kromme zinnen en gelul tussendoor dat je dit dit dier echt niet in je huis wil hebben maar hij toch wel binnenkomt om eten te zoeken. Daarna las hij het na, haalde eventueel iets weg, plaatje eronder en volgende dag het volgende hoofdstuk. Ik was alleen zijn typemachine, plaatjes en lezen en vertellen deed hij helemaal zelf.
Laatst een spreekbeurt over Julius Caesar, mocht tien minuten duren. Manlief hielp hem, maar ze raakten samen vast in teveel informatie. Ik heb hem geholpen met dingen skippen en alleen een paar hoogtepunten belichten en toen hij daar uit was, was het helemaal goed. Poster had hij grotendeels op school gemaakt, kijkdoos en PowerPoint ook en heeft dat thuis afgemaakt. Hij komt vrij gemakkelijk veel te weten over iets of iemand, maar kan wel vastlopen in een brei van informatie. Julius Caesar kostte me hooguit een uur ( als ik alle minuutjes bij elkaar optel) en de honingdas drie uur ( nog geen half uur per hoofdstuk door het typen denk ik en er kwam ook nog inhoudsopgave bij en bronvermelding)
Surprise maken wij grotendeels, daar zitten een stuk meer uren in
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
