Manier van opvoeden

Bobo maandag 27 juni 2022 om 21:30

https://www.ad.nl/gezin/psycholoog-stop ... ~aab747dd/

Eindelijk, dat is toch al lang te voorspellen dat dat niet werkt.

lboompje dinsdag 28 juni 2022 om 08:14

hadea1 schreef: ↑
27-06-2022 22:09
Ik ben zelf behoorlijk makkelijk met mijn kinderen. Heb weinig regels en geloof niet in straffen (mede doordat ik er zelf niet zo goed in ben). Mijn kinderen en veel van de kinderen om ons heen zijn behoorlijk verwend met spullen en dingen die ze mogen of waarin ze gefaciliteerd worden (door de regen naar school brengen bijv).

En toch herken - zelfs- ik me niet in deze "huidige manier van opvoeden" en ook niet van ouders om mij heen (die doorgaans wat strakker zijn). Waar wonen die ouders toch die hun kinderen als prinsen en prinsessen zien en overal over in onderhandeling gaan? Ik ben behoorlijk ingeburgerd in zowel hoger opgeleide kringen als in de volksbuurt (waar ik woon) als bij mijn allochtone schoonfamilie en hoewel ik overal andere regels en definities van "normaal" zie, is niemand grenzeloos en zie ik nergens kinderen die "zo beschermd" zijn "dat ze de uitdagingen van het leven niet langer aankunnen" (quote uit het artikel).

Is er iemand die zich hierin (bij anderen natuurlijk, nooit bij jezelf) in herkend?
Voor mij heeft het artikel namelijk een hoog "de jeugd van tegenwoordig" gehalte.

Ja ik herken dit bij een aantal mensen in onze kring. Vooral ouders die hun hele leven aanpassen aan het kind i.p.v. dat er een balans wordt opgemaakt waarbij het kind zich ook eens moet aanpassen aan de ouders. Daarnaast dat ik zie dat ouders hun kinderen overal bij begeleiden terwijl het mij ook goed lijkt dat je kinderen zelf laat ontdekken en als ze vallen dat ze dan zelf weer op staan (net zoals in het echte leven). Veel kinderen die wat ouder zijn, kunnen erg betweterig zijn en zich al mengen in de volwassen gesprekken terwijl dat niet op zijn plaats is. Ik zie ook veel in mijn omgeving dat ouders denken dat anderen hun kind geweldig vinden en praten er alleen maar over terwijl het de meesten niks kan schelen hoe je kind heeft gereageerd op zijn/haar verjaardagstaart. Maar daar word dan uitgebreid verslag over gedaan, ik denk dat kinderen dit onbewust oppikken en daarmee een soort ego ontwikkelen. En vervolgens op latere leeftijd keihard in de realiteit komen.

lboompje wijzigde dit bericht op 28-06-2022 08:18

1.50% gewijzigd

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:14

Normaalmens schreef: ↑
27-06-2022 23:55
Ik laat het omdat het in de wet staat, met een uitlegmethode ga ik het niet redden als ik te hard heb gereden, wat ik al eerder naar je schreef: niks mis mee als kinderen regels opgelegd krijgen, er geen discussies mogelijk zijn omdat: de volwassene/opvoeder dat bepaalt in het belang voor het kind en soms zeggen: omdat ik het zeg!

Tja, ik vind er wel iets mis mee.

Dat dikgedrukte is ook weer zo'n niet terzake doende zijweg: het gaat er niet om dat je uitlegt dat je om een goede reden te hard reed.
Het gaat erom of je je kind vertelt dat te hard rijden niet mag omdat je dan een bekeuring krijgt (de 'omdat ik het zeg' aanpak), of dat je uitlegt waarom te hard rijden niet mag (gevaarlijk, teveel uitstoot, whatever).

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:19

Singlejingle schreef: ↑
28-06-2022 00:02
Dan laat je je kleuter toch hele avonden doorhalen, zodat je die om 22.00 's avonds slapend van de bank kunt plukken. Als dat jouw manier is, vooral zo doen. Ik kan me voorstellen dat er nog een boel ouderparen zijn die wél graag nog iets aan hun avond en elkaar hebben en graag genieten van kinderen die 's ochtends een beetje fris naar school kunnen. Maar als je zelf geen behoefte hebt aan ritme en rust en uitgeruste kinderen en een beetje voorspelbaarheid, dan hoef je dat natuurlijk niet zo te doen.

Ik denk dat wat ouders doen vaak ook met eigen behoeften te maken hebben. Ik denk dat ze enerzijds geloven dat het goed is voor een kind om een ritme te hebben (ik gedij daar eerlijk gezegd zelf ook goed op) en laten we eerlijk zijn, in Nederland verlopen veel dingen met ritmes. School begint nu eenmaal elke dag op dezelfde tijd. Genoeg slaap krijgen is dan wel handig.
Maar ik denk ook dat ouders zichzelf bedienen van enig gemak als er ritme zit bij hun kinderen. Als kinderen ritme hebben, dan wordt het leven een stuk voorspelbaarder. Dan weet je hoe laat ze in bed liggen (en dan ook echt moe zijn, want ritme), dan weet je ook hoe laat ze wakker worden, honger hebben. Maar ook beter als ze ziek worden, omdat je dan merkt dat er iets verandert aan dat ritme (kind is eerder moe dan normaal). Maar goed, genoeg landen waar ze andere ritmes hebben. Wat voor jou werkt. Ik denk dat dit bovenstaande wat ik net schreef gewoon goed werkt voor het Nederlandse systeem. En ik had heeeeel diep gewenst dat ik als kind ritme aangeleerd had gekregen, want eigenlijk heb ik me dat als volwassene nooit helemaal goed eigen kunnen maken en moet ik mezelf heel erg aansturen daarop ipv dat het vanzelf gaat. Dat had me veel energie kunnen schelen.

Zo jammer dat dat weer in het extreme wordt getrokken.

Mijn kinderen mochten idd al vrij jong zelf bepalen hoe laat ze gingen slapen.
De voorwaarde was wel dat ze 's ochtends een beetje fris en fruitig waren, anders ging ik het bepalen.
Maar dan nog: ik legde ook daarin uit waarom op tijd naar bed gaan belangrijk is.

Overigens moesten ze van mij nog jarenlang om 20 uur naar hun kamer, omdat ik dan rust wilde.
Maar ook hier: ze moesten dus niet naar hun kamer 'omdat ik het zeg', maar omdat ik rust wilde.

Ook jij maakt de fout om te denken dat als je iets uitlegt, en ook naar hun argumenten luistert, dat het kind dan altijd z'n zin krijgt.

Duidelijke grenzen en regels hier, maar wel met uitleg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:20

Normaalmens schreef: ↑
28-06-2022 00:07
Haha, je bent erop tegen dat een volwassene/opvoeder zegt: omdat ik het zeg

Ja, daar ben ik op tegen. Wat is daar zo lachwekkend aan?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:22

Mint schreef: ↑
28-06-2022 00:21
Zolang ze niet meebetalen aan de hypotheek, zijn wij, de ouders, de baas.

En dan hoef je niet naar ze te luisteren? Dan hoef je ze niet voor te bereiden op een leven waarin regels zijn die makkelijker na te leven zijn als je die regels begrijpt? Je hoeft ze niet te leren hoe ze hun eigen behoeften en grenzen kunnen aangeven op een goede manier?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:24

Morrir_Soñando schreef: ↑
28-06-2022 00:43
Nou een kind van Moiren of Solomio had was nooit gestopt met stukjes papier naar je hoofd gooien want die hoeven niet klakkeloos te doen wat een volwassen zegt. Je had dan eerst moeten onderhandelen of even naar hem toe moeten lopen om fijntjes uit te leggen waarom dat niet netjes is, hoor.

Mijn kind was nooit begonnen met propjes naar iemands hoofd te gooien, want die heeft al jong geleerd om op een normale manier aandacht te vragen en te krijgen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:26

Singlejingle schreef: ↑
28-06-2022 00:55
Dat lijkt me wel het minste zeg. Zou wat zijn als je mag vertrekken omdat je kind jouw kop niet om aan te zien vindt

Is lezen nou echt zo moeilijk?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:27

alouette schreef: ↑
28-06-2022 07:01
Nog niet alles gelezen, maar diezelfde kinderen hebben dan als het goed is op de kinderopvang, school en BSO gezeten waar ze meer dan genoeg teleurstellingen, verwachtingen en eisen zijn tegengekomen. Ik vind het in dit soort discussies altijd overkomen alsof ouders tegenwoordig hun kinderen thuis houden tot ze 18 zijn en dat de kinderen dan opeens (!) in die vervelende buitenwereld terecht komen.

Ja, exact.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:31

Thalas schreef: ↑
28-06-2022 07:03
Ik ben zo blij dat mijn kind op een school zat waar corrigerende tikken en collectief straffen nog gemeengoed waren. Ze heeft er weliswaar ptss opgelopen, maar ik lees nu dat dat juist goed is. #dankbaar

Ptss is ook zo'n sneeuwvlokjesaandoening.
Hadden wij vroeger ptss? Nee hè, maar de jeugd van tegenwoordig.....

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Susan dinsdag 28 juni 2022 om 08:35

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 08:14
Tja, ik vind er wel iets mis mee.

Dat dikgedrukte is ook weer zo'n niet terzake doende zijweg: het gaat er niet om dat je uitlegt dat je om een goede reden te hard reed.
Het gaat erom of je je kind vertelt dat te hard rijden niet mag omdat je dan een bekeuring krijgt (de 'omdat ik het zeg' aanpak), of dat je uitlegt waarom te hard rijden niet mag (gevaarlijk, teveel uitstoot, whatever).

Als je alleen vertelt dat je niet te hard moet rijden omdat je dan een bekeuring krijgt dan krijg je mensen die juist keihard gaan rijden op momenten dat de kans klein is om betrapt te worden.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:41

Susan schreef: ↑
28-06-2022 08:35
Als je alleen vertelt dat je niet te hard moet rijden omdat je dan een bekeuring krijgt dan krijg je mensen die juist keihard gaan rijden op momenten dat de kans klein is om betrapt te worden.

Precies.
Daarom ook dat mensen van die melders hebben om te weten waar er gecontroleerd wordt.
Dát is pas kleutergedrag.

Maar goed, dat soort volwassenen lijken we nodig te hebben.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Irish_Wasser_Woman dinsdag 28 juni 2022 om 08:43

Ik had ouders die vroeger bijna altijd riepen "omdat ik het zeg", terwijl ik als kind (en eigenlijk nog steeds) altijd graag het naadje van de kous wilde weten. Ik heb ook echt een hekel aan "omdat ik het zeg".
En uiteraard is er echt niet altijd tijd en ruimte om schriftelijk in drievoud uit te leggen waarom iets wel of niet nu moet, maar ik ben er van overtuigd dat je een kind best kan zeggen "dat leg ik je straks uit, nu is het nodig dat je even dit wel/niet doet".

Ik ben er ook van overtuigd dat, wanneer je uitlegt waarom iets wel of niet kan/moet, je kind een volgende keer dat dus wel/niet meer doet, om de simpele reden dat hij de reden kent. (een vervelende/dwarse bui daargelaten natuurlijk)

Uitleggen waarom iets wel of niet kan/mag is, in mijn ogen, ook heel iets anders dan overleggen/onderhandelen met je kind/je kind alles mee laten bepalen.

Griebus67 dinsdag 28 juni 2022 om 08:44

Wat een bezopen karikaturen over modern opvoeden lees ik hier. Ik heb zelf een kind van 9 en zowel hij als zijn vriendjes worden gewoon opgevoed hoor. Wel met liefde en veel uitleg.

Als je zelf een rotjeugd met autoritaire ouders hebt gehad, hoef je dat toch niet te herhalen bij je kind?

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 08:45

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 08:10
En hoe helpt een kind 'kutkind' noemen precies?

Je hebt hem uitgelegd dat hij moest stoppen, alleen op zo'n manier dat ik me afvraag hoe je denkt dat dit kind daar iets van leert?

Overigens gaat het in dat artikel volgens mij helemaal niet over kinderen die zich misdragen, maar over 'gewone' situaties waarin kinderen teveel inspraak zouden krijgen.

Het kind leert dat sommige volwassenen kinderachtiger en onbeleefder zijn dan zijn leeftijdsgenoten, en dingen niet normaal kunnen oplossen.

Niet wat ik een kind zou willen meegeven.

•

Thalas dinsdag 28 juni 2022 om 08:45

Solomio schreef: ↑
28-06-2022 08:31
Ptss is ook zo'n sneeuwvlokjesaandoening.
Hadden wij vroeger ptss? Nee hè, maar de jeugd van tegenwoordig.....

Nee, tegenwoordig heeft ieder kind een angststoornis, watjes zijn het. En in dit geval komt het natuurlijk doordat ik haar niet heb afgehard voor ze naar de basisschool ging. Daardoor kreeg ze het idee dat de wereld leuk en gezellig was, en kwam die klappen van de leraar extra hard aan. Maar gelukkig heeft ze haar portie na haar vierde gewoon gekregen. It takes a village enzo hè.

thalas wijzigde dit bericht op 28-06-2022 08:53

0.18% gewijzigd

Solomio dinsdag 28 juni 2022 om 08:49

Griebus67 schreef: ↑
28-06-2022 08:44
Wat een bezopen karikaturen over modern opvoeden lees ik hier. Ik heb zelf een kind van 9 en zowel hij als zijn vriendjes worden gewoon opgevoed hoor. Wel met liefde en veel uitleg.

Als je zelf een rotjeugd met autoritaire ouders hebt gehad, hoef je dat toch niet te herhalen bij je kind?

Dit idd.

Alsof propjes naar iemands hoofd gooien door wie dan ook wordt goedgepraat.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Frizz dinsdag 28 juni 2022 om 08:52

Ik heb zelf een kind dat zelden bij dingen die nu eenmaal moeten vraagt: ‘Waarom?’. De redenen erachter hoort hij al sinds hij een dreumes is; ‘Kom we gaan boodschappen doen, anders kunnen we vanavond niet eten!’.

Hij zegt dus hoogstens dat hij geen zin heeft. Meestal zeg ik dan (als het de boodschappen aangaat) dat ik ook geen zin heb. En dan maken we er het beste van.

Maar goed, eerlijk is eerlijk, er zullen vast ouders van een afstandje naar mij kijken en mij een sneeuwvlokjes-moeder vinden. M’n eigen moeder voorop.
Het is ook zo lekker makkelijk om te oordelen over andermans opvoeding, kind en al achtergronden waar je niks van weet.

En ik denk dan; ‘Och weten die mensen veel’, en laat het lekker waaien.

We doen allemaal ons best hoor.

•

Maleficent dinsdag 28 juni 2022 om 08:59

Ik ken wel kinderen zoals geschetst. 1 ervan mocht prima zijn moeder slaan, of andere kinderen, toen hij klein was. Werd niet gecorrigeerd. Geen grenzen gewend, als we hier een speelafspraakje hadden totaal niet luisteren, gewend altijd zijn zin te krijgen. Bepaalde zelf wat hij at in huis. Alles werd aangepast. Hij heeft 1 kind letterlijk weggepest van school en het was niet bespreekbaar met ouders.

Het leuke vind ik nu wel dat hij juist van de vriendengroep heel veel leert dat zij dat gedrag niet meer pikken van hem. Kinderen leren dus ook veel van leeftijdsgenoten. Wordt steeds meer een leuk kind.

Stressed is just desserts spelled backwards

okkervil dinsdag 28 juni 2022 om 09:14

Er zullen heus wel ouders zijn die hun kind zo opvoeden, maar over het algemeen krijgen de meeste kinderen die ik ken echt wel regels en grenzen mee. Als ze deze overschrijden krijgen ze geen afranseling meer, maar een passende straf of consequentie. Er wordt ook meer uitgelegd waarom iets moet of niet mag. Mijn ouders waren heel erg van het "Omdat ik het zeg" of "omdat het zo hoort". Daar ben ik allergisch voor geworden. Teleurstellingen horen bij het leven. Mijn jongste dochter kwam niet in het door haar gewenste voetbalteam. Dat mag ze jammer vinden, maar het niveau is wel passend en ze moet het er maar mee doen. Ook op school gaat niet alles zoals zij zou willen. Nou jammer dan, we kunnen niet alles aan haar aanpassen.

Op mijn werk hebben wij best wel wat studenten of stagiaires in dienst die allerlei werkzaamheden uitvoeren (gen Z). Echt veruit de meesten zijn leuke, goed functionerende jongvolwassenen die met veel enthousiasme aan hun werkende leven beginnen. Uiteraard staan ze anders in het leven als de 50-plus generatie, maar dat is volgens mij nog nooit anders geweest. Zeiken op jongeren is van alle generaties. Helaas staan deze jongeren voor grotere uitdagingen dan vorige generaties. Studieschulden, de huizenmarkt en het klimaat.

shala91 dinsdag 28 juni 2022 om 09:22

Singlejingle schreef: ↑
28-06-2022 00:02
Dan laat je je kleuter toch hele avonden doorhalen, zodat je die om 22.00 's avonds slapend van de bank kunt plukken. Als dat jouw manier is, vooral zo doen. Ik kan me voorstellen dat er nog een boel ouderparen zijn die wél graag nog iets aan hun avond en elkaar hebben en graag genieten van kinderen die 's ochtends een beetje fris naar school kunnen. Maar als je zelf geen behoefte hebt aan ritme en rust en uitgeruste kinderen en een beetje voorspelbaarheid, dan hoef je dat natuurlijk niet zo te doen.

Ik denk dat wat ouders doen vaak ook met eigen behoeften te maken hebben. Ik denk dat ze enerzijds geloven dat het goed is voor een kind om een ritme te hebben (ik gedij daar eerlijk gezegd zelf ook goed op) en laten we eerlijk zijn, in Nederland verlopen veel dingen met ritmes. School begint nu eenmaal elke dag op dezelfde tijd. Genoeg slaap krijgen is dan wel handig.
Maar ik denk ook dat ouders zichzelf bedienen van enig gemak als er ritme zit bij hun kinderen. Als kinderen ritme hebben, dan wordt het leven een stuk voorspelbaarder. Dan weet je hoe laat ze in bed liggen (en dan ook echt moe zijn, want ritme), dan weet je ook hoe laat ze wakker worden, honger hebben. Maar ook beter als ze ziek worden, omdat je dan merkt dat er iets verandert aan dat ritme (kind is eerder moe dan normaal). Maar goed, genoeg landen waar ze andere ritmes hebben. Wat voor jou werkt. Ik denk dat dit bovenstaande wat ik net schreef gewoon goed werkt voor het Nederlandse systeem. En ik had heeeeel diep gewenst dat ik als kind ritme aangeleerd had gekregen, want eigenlijk heb ik me dat als volwassene nooit helemaal goed eigen kunnen maken en moet ik mezelf heel erg aansturen daarop ipv dat het vanzelf gaat. Dat had me veel energie kunnen schelen.

Het gaat niet om het om 19uur naar bed, het gaat om het 'omdat ik het zeg'.

Je moet om 7 uur naar bed omdat je anders morgen geen energie hebt om naar school te gaan, omdat je anders grotere kans hebt om ziek te worden, omdat je groeit als je goed slaapt, omdat mama/papa ook nog wat aan haar/zijn/hun avond wil hebben... heleboel redenen. Niet 'omdat ik het zeg'

Maleficent dinsdag 28 juni 2022 om 09:27

okkervil schreef: ↑
28-06-2022 09:14
Helaas staan deze jongeren voor grotere uitdagingen dan vorige generaties. Studieschulden, de huizenmarkt en het klimaat.

Nou dit dus, ga er maar aan staan.
Ik word er al droevig van, maar ik ben al ruim over de helft.

Stressed is just desserts spelled backwards

fashionvictim dinsdag 28 juni 2022 om 09:39

Jezus, wat hebben jullie allemaal een tijd teveel als je oeverloos in gesprek gaat over futiliteiten als op tijd naar bed gaan of de vaatwasser uitruimen. Dat jullie niet moe worden van jullie eigen geouwehoer, zeg.

"Schatje, wil je alsjeblieft de vaatwasser uitruimen, want anders kan mama er geen vieze vaat meer indoen, en dan hebben we morgen geen schone borden en geen schone glazen, en dan moet mama naar de Action om nieuwe glaasjes te kopen, maar dat vindt mama vervelend want mama heeft heel weinig centjes, bladiebla."

Man man man.

Am Yisrael Chai!

Maleficent dinsdag 28 juni 2022 om 09:42

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 09:39
Jezus, wat hebben jullie allemaal een tijd teveel als je oeverloos in gesprek gaat over futiliteiten als op tijd naar bed gaan of de vaatwasser uitruimen. Dat jullie niet moe worden van jullie eigen geouwehoer, zeg.

Ik zeg ook best wel eens, tja, dat komt omdat je nog jong bent.
Als je later op jezelf woont dan mag je het allemaal zelf bepalen.

(Hmmm met de huidige woningnood moet ik dat riedeltje misschien even aanpassen want hij woont tot zijn 35e misschien nog wel thuis.

)

Stressed is just desserts spelled backwards

Thalas dinsdag 28 juni 2022 om 09:46

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2022 09:39
Jezus, wat hebben jullie allemaal een tijd teveel als je oeverloos in gesprek gaat over futiliteiten als op tijd naar bed gaan of de vaatwasser uitruimen.

Tijd is inderdaad een van de factoren die van invloed is op de gekozen opvoedstijl. Alleenstaande ouders hanteren daarom vaker een autoritaire opvoedstijl.

fashionvictim dinsdag 28 juni 2022 om 09:49

Maleficent schreef: ↑
28-06-2022 09:42
Ik zeg ook best wel eens, tja, dat komt omdat je nog jong bent.
Als je later op jezelf woont dan mag je het allemaal zelf bepalen.

(Hmmm met de huidige woningnood moet ik dat riedeltje misschien even aanpassen want hij woont tot zijn 35e misschien nog wel thuis. )

Haha, ja!

Ik hou van deze uitdrukkingen:

"Dan doe je het maar zonder zin."
"Dan maak je maar zin."
"Daarom."
"Omdat ik het leuk vind om jou te pesten, nou goed?"
"Omdat ik het zeg."
"Dan ga je maar een andere moeder zoeken."
"Als je later je eigen huis hebt, dan mag jij het bepalen."

Zijn allemaal perfect om een oeverloze discussie mee te beëindigen.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics