Omgang dochters met hun vader (gescheiden)

08-07-2024 09:14 77 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Even spuien en wellicht dat iemand advies heeft hoe ik me hierin het beste op kan stellen.

In 2019 ben ik weggegaan bij mijn ex. Wij hebben samen 2 dochters (inmiddels 17 en 13 jaar). In 2023 is de scheiding uitgesproken en omgangsregeling vastgelegd. Per 2 weken zijn ze 8 dagen bij mij en 6 bij ex.

Met oudste is er al langere tijd sprake van een complexe relatie met vader. Oudste loopt al enige tijd bij psycholoog en hierin wordt dit ook veelvuldig meegenomen. Op een gegeven moment kwam oudste ermee dat zij de omgangsregeling liever aangepast zou hebben naar eenmaal per 2 weken een weekend bij vader. Dit was ook besproken met behandelaar. Ik heb dit toen aangegeven bij ex. Hierop heeft hij contact opgenomen met psycholoog want niet eens met aanpassing. Hij gaf aan open te staan voor gesprekken met behandelaar om tot betere relatie te komen. Zo gezegd, zo gedaan. Omgangsregeling bleef zoals het was.
Tegen mij zeiden beide dochters niet veel over hun vader. Wel eens losse opmerking dat “papa weer boos was” maar inhoudelijk weinig.

Afgelopen week kwam jongste echter bij mij en, zij is normaal heel gesloten, zij barstte los. Enkele voorbeelden die zij noemde:
- Oudste wordt door ex en nieuwe vriendin belachelijk gemaakt omdat zij middelbare school niet afgerond heeft (psychische problematiek)
- Vriend van oudste heeft een neuspiercing en wordt volledig afgemaakt daarom (ziet er niet uit, lelijk, daar val je toch niet op etc)
- Bij alles wat dochters eten, beiden hebben ondergewicht, wordt gewezen door nieuwe vriendin op calorieën en dat je toch geen dingen eet die dik maken.
- Bij jongste is er sprake van gymnasium 2 nog een keer doen. Jongste kampt met ASS en erge faalangst, hierdoor hoog verzuim (overprikkeling met name) en lege toetsblaadjes inleveren wegens black-out. Ex is hier faliekant op tegen, ze moet overgaan en maar heel veel bijles nemen. Jongste in tranen want bijlessen lossen het probleem niet op, de stof is het probleem namelijk niet. (jongste start bijna met therapie overigens)
- Nieuwe vriendin schreeuwt veel, met name tegen haar kinderen maar bemoeit zich ook steeds meer met dochters op negatieve wijze. (Ex en zij wonen niet samen, hebben nu ongeveer 3 jr een relatie)
- Jongste geeft aan echt op bezoek te zijn daar. Als vriendin er is, zijn ex en zij samen aan het praten. Als vriendin er niet is, wordt er niets gezegd. Ze mogen niet boven zitten want ongezellig. Dus het is vooral stil.

Ik heb nu gezegd dat ze samen, dus beide dochters, moeten bespreken wat ze nu willen qua omgang. Dat ik er voor ze ben maar niet kan beslissen voor ze. Want, zo geeft jongste aan, ze vindt het zielig voor papa als ze minder daarheen gaan. Ze vinden het dus heel lastig, het blijft natuurlijk hun vader.

En ik vind dit zo moeilijk. Ex wil geen contact met mij, neemt mijn telefoontjes ook niet op en reageert niet tot nauwelijks op e-mails.

Iemand advies?
Alle reacties Link kopieren Quote
Zou de omgang ‘vloeiender’ kunnen? Wonen jullie bij elkaar in de buurt zodat de kinderen, passend bij hun leeftijd, naar de een of de ander kunnen fietsen wanneer zij dat willen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
08-07-2024 09:22
Zou de omgang ‘vloeiender’ kunnen? Wonen jullie bij elkaar in de buurt zodat de kinderen, passend bij hun leeftijd, naar de een of de ander kunnen fietsen wanneer zij dat willen?
Nee, dat wil ex niet. Hij is erg van afspraak is afspraak dus ook afspraken met vrienden bijv zijn erg lastig tijdens de dagen dat ze bij hem zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe bedoel je? Hebben ze een afspraak met hun vader en dus niet met hun vrienden?

Wat voor relatie hadden jullie met elkaar? Voelde jij je veilig en geborgen?
Hadden de kinderen destijds een goede band met vader?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dochter van 17 zou om de week een weekend kunnen gaan als zij dat wil. Daar gaat niemand tegen zeggen dat zij vaker naar vader zou moeten.

Dochter van 13 geeft aan dat ze gewoon wil blijven gaan omdat ze het anders zielig vindt voor papa. Vooral laten gaan.

Ex heeft al aangegeven dat hij het er niet mee eens als de omgangsregeling wordt gewijzigd. Je wil niet dat hij veilig thuis / jeugdzorg inschakelt.

Hij geeft namelijk aan dat hij openstaat voor hulpverlening. Dochter geeft aan dat ze wel naar papa wil. Voor je het weet wordt jij neergezet als de moeder die haar kinderen bij haar vader weg wil houden en heb je een ots en een gezinsvoogd te pakken die wil dat de hoofdverblijfolaats van jongste dochter gewijzigd wordt naar vader.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
08-07-2024 09:26
Hoe bedoel je? Hebben ze een afspraak met hun vader en dus niet met hun vrienden?

Wat voor relatie hadden jullie met elkaar? Voelde jij je veilig en geborgen?
Hadden de kinderen destijds een goede band met vader?
Wanneer ze bij hun vader zijn, mogen ze nauwelijks met anderen (vrienden bijv) afspreken. Hij is erg van "afspraak is afspraak en jullie zijn nu bij mij"

Nee, voelde me zeker niet veilig en geborgen. Ex is erg star, vaak boos en zwart-wit. Rond 2014/2015 heeft hij therapie gehad mbt positief ouderschap. Werd hem geleerd complimenten te geven, niet direct boos te worden etc. Leek wel wat te helpen toen maar had steeds maar kort resultaat.
Band met kinderen is wisselend. Kinderen associëren hem vaak met boos zijn, veel druk leggend mbt school/presteren. Vinden het lastig hem teleur te stellen of open naar hem te zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Goudglitter schreef:
08-07-2024 09:29
Dochter van 17 zou om de week een weekend kunnen gaan als zij dat wil. Daar gaat niemand tegen zeggen dat zij vaker naar vader zou moeten.

Dochter van 13 geeft aan dat ze gewoon wil blijven gaan omdat ze het anders zielig vindt voor papa. Vooral laten gaan.

Ex heeft al aangegeven dat hij het er niet mee eens als de omgangsregeling wordt gewijzigd. Je wil niet dat hij veilig thuis / jeugdzorg inschakelt.

Hij geeft namelijk aan dat hij openstaat voor hulpverlening. Dochter geeft aan dat ze wel naar papa wil. Voor je het weet wordt jij neergezet als de moeder die haar kinderen bij haar vader weg wil houden en heb je een ots en een gezinsvoogd te pakken die wil dat de hoofdverblijfolaats van jongste dochter gewijzigd wordt naar vader.
Dat laatste ben ik niet zo bang voor.
Oudste durft dat niet zo even te wijzigen want gaat commentaar en boosheid opleveren van vader plus ze vindt het lastig om jongste alleen te moeten laten gaan. Ook blijven ze, begrijpelijk, loyaal en willen ze hem geen verdriet doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Goudglitter schreef:
08-07-2024 09:29
Dochter van 17 zou om de week een weekend kunnen gaan als zij dat wil. Daar gaat niemand tegen zeggen dat zij vaker naar vader zou moeten.

Dochter van 13 geeft aan dat ze gewoon wil blijven gaan omdat ze het anders zielig vindt voor papa. Vooral laten gaan.

Ex heeft al aangegeven dat hij het er niet mee eens als de omgangsregeling wordt gewijzigd. Je wil niet dat hij veilig thuis / jeugdzorg inschakelt.

Hij geeft namelijk aan dat hij openstaat voor hulpverlening. Dochter geeft aan dat ze wel naar papa wil. Voor je het weet wordt jij neergezet als de moeder die haar kinderen bij haar vader weg wil houden en heb je een ots en een gezinsvoogd te pakken die wil dat de hoofdverblijfolaats van jongste dochter gewijzigd wordt naar vader.
Kijk, daar hebben we de eerste jeugdzorg-dramaqueen al. Voelt dat nou lekker, dat gestook?
Alle reacties Link kopieren Quote
Stippestaartje schreef:
08-07-2024 09:47
Kijk, daar hebben we de eerste jeugdzorg-dramaqueen al. Voelt dat nou lekker, dat gestook?
Nou inderdaad!
Alle reacties Link kopieren Quote
Is vader zich voldoende bewust van het feit dat hij de emotionele connectie met zijn dochters aan het verliezen is ? Ik heb mijn ex ook op een bepaald moment wakker geschud met die boodschap. En heb er verder geen details op losgelaten en me er niet tegenaan bemoeid, maar wel duidelijk gemaakt dat het aan hem was om in gesprek te gaan en hieraan te werken. Gelukkig heeft dat hier wel gewerkt.

Met de leeftijd van je oudste is zo'n strak schema en dan ook geen vrienden mogen uitnodigen of zien helemaal niet meer te handhaven. Dat de jongste dit bij jou komt ventileren en niet de oudste, is trouwens wel een ding. Eigenlijk moet de oudste - samen met hulpverlening - leren haar behoeftes en grenzen aan te geven. Pas als ze zich duidelijk blijft uiten richting haar vader, kan die ook leren inzien dat hij mee moet bewegen in die dynamiek. Dat is echt heel moeilijk als hij zo star is, maar toch de enige optie (behalve het contact laten verwateren).
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren Quote
Nee, daar is hij zich niet van bewust. Hij vindt het sowieso moeilijk zelfreflectie toe te passen, het ligt vrijwel altijd aan de ander.

Beide dochters praten er veel over met elkaar, dus dat ik fijn. Grenzen aangeven bij hem, levert ruzie op. Dochters zijn allebei pleasers en vinden het lastig voor zichzelf op te komen dus dat gaan ze uit de weg en spreken dan dus bijv maar niet af. Dit wordt opgepakt bij therapie overigens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bij ons is een tijdelijke pauze geweest in de bezoekregeling op aanraden van de praktijkondersteuning. Daar schrok ex wel van en sindsdien is er wat meer bereidwilligheid om ook naar zijn eigen deel te kijken.
Uiteraard was de praktijkondersteuner in eerste instantie het bokje (en kreeg ik ook weer de wind van voren), maar toch was dat het schokeffect wat bij ons alles ten goede heeft laten keren uiteindelijk.

Maar schets ook realistische verwachtingen bij je kinderen: papa is papa en zal niet 100% zijn persoonlijkheid kunnen aanpassen. Het moet gaan om compromissen en haalbare doelen.

Zelf zou ik altijd oordeelvrij proberen te luisteren, maar ook aangeven bij de kinderen dat je hier maar beperkte invloed kan op uitoefenen. Hoe moeilijk dat ook is om te accepteren.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Goudglitter schreef:
08-07-2024 09:29
Dochter van 17 zou om de week een weekend kunnen gaan als zij dat wil. Daar gaat niemand tegen zeggen dat zij vaker naar vader zou moeten.

Dochter van 13 geeft aan dat ze gewoon wil blijven gaan omdat ze het anders zielig vindt voor papa. Vooral laten gaan.

Ex heeft al aangegeven dat hij het er niet mee eens als de omgangsregeling wordt gewijzigd. Je wil niet dat hij veilig thuis / jeugdzorg inschakelt.

Hij geeft namelijk aan dat hij openstaat voor hulpverlening. Dochter geeft aan dat ze wel naar papa wil. Voor je het weet wordt jij neergezet als de moeder die haar kinderen bij haar vader weg wil houden en heb je een ots en een gezinsvoogd te pakken die wil dat de hoofdverblijfolaats van jongste dochter gewijzigd wordt naar vader.
Doe even normaal. Ze zijn 13 en 17, ze mogen in principe zelf weten wat ze met hun vader doen, al verbreken ze het contact helemaal.
Aneso schreef:
08-07-2024 09:34
Dat laatste ben ik niet zo bang voor.
Oudste durft dat niet zo even te wijzigen want gaat commentaar en boosheid opleveren van vader plus ze vindt het lastig om jongste alleen te moeten laten gaan. Ook blijven ze, begrijpelijk, loyaal en willen ze hem geen verdriet doen.
Ach wat ingewikkeld voor die meiden. Maar het lijkt eerder angst dan liefde voor hun vader. Ze zijn er duidelijk aan gewend dat hun mening er bij hem weinig toe doet.
Dat zal dus onderwerp van gesprek moeten zijn bij hun hulpverleners.
Alle reacties Link kopieren Quote
belgali schreef:
08-07-2024 10:34
Bij ons is een tijdelijke pauze geweest in de bezoekregeling op aanraden van de praktijkondersteuning. Daar schrok ex wel van en sindsdien is er wat meer bereidwilligheid om ook naar zijn eigen deel te kijken.
Uiteraard was de praktijkondersteuner in eerste instantie het bokje (en kreeg ik ook weer de wind van voren),
De praktijkondersteuner heeft daar niets over te zeggen. Als vader zijn kinderen had willen ophalen op de vastgelegde omgangsmomenten had dat gewoon gekund.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
08-07-2024 10:39
Doe even normaal. Ze zijn 13 en 17, ze mogen in principe zelf weten wat ze met hun vader doen, al verbreken ze het contact helemaal.
Die van 17 wel. Maar die van 13 niet.

Dat je vanaf je 12e zelf mag beslissen klopt niet.

Vanaf je 12e mag je bij de rechter aangeven wat je wil. Dat wil niet zeggen dat de rechter daar in mee gaat. En zelfs al gaat de rechter daar in mee.
Als jeugdzorg wordt betrokken door vader is er een grote kans dat er ots komt. En dan is het nog maar de vraag hoe het afloopt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
08-07-2024 10:39
Doe even normaal. Ze zijn 13 en 17, ze mogen in principe zelf weten wat ze met hun vader doen, al verbreken ze het contact helemaal.
Die van 17 wel. Maar die van 13 niet.

Dat je vanaf je 12e zelf mag beslissen klopt niet.

Vanaf je 12e mag je bij de rechter aangeven wat je wil. Dat wil niet zeggen dat de rechter daar in mee gaat. En zelfs al gaat de rechter daar in mee.
Als jeugdzorg wordt betrokken door vader is er een grote kans dat er ots komt. En dan is het nog maar de vraag hoe het afloopt.
Goudglitter schreef:
08-07-2024 10:49
Die van 17 wel. Maar die van 13 niet.

Dat je vanaf je 12e zelf mag beslissen klopt niet.

Vanaf je 12e mag je bij de rechter aangeven wat je wil. Dat wil niet zeggen dat de rechter daar in mee gaat. En zelfs al gaat de rechter daar in mee.
Als jeugdzorg wordt betrokken door vader is er een grote kans dat er ots komt. En dan is het nog maar de vraag hoe het afloopt.
Als als als.
Als vader jeugdzorg betrekt, *edit: uiteraard zijn mensen met een diagnose normaal, dom omschreven* maar valt ze aan op hun diagnoses, klinkt niet als het type dat er nog verder zorg op wil.
Waarschijnlijk komt het hem en die schreeuwlelijk naast hem op de bank best uit als die meiden minder komen, en zal hij alleen to wat proberen te irriteren.
Dus dat is in het ergste geval 5 jaar verongelijkt gedoe richting to en wat gedreig.
Schat ik zo in.
Zodra het effect is: kind komt er nog meer zal hij wel zijn eventuele keutel intrekken, gok ik zo.
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 08-07-2024 11:05
3.73% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Daar zou je gelijk in kunnen hebben. Er zijn veel vaders die wel heel hard roepen dat hun heksen van exen hem bij de kinderen vandaan houdt. Maar die zelf niet al te veel moeite doen om hun kinderen te zien.

Maar de ex van to klinkt toch een beetje anders met zijn afspraak is afspraak en bovendien heeft hij toch al een aantal jaar een vrijwel gelijk aandeel in de zorg. Dus denk niet dat hij het zo snel opgeeft.

En een vechtscheiding ook al onstaat die pas na een aataljaar is toch vaak een reden dat jeugdzorg komt meekijken.

Dus wat dat betreft zou ik to aanraden niets te doen. Zeker niet als ze toch al van te voren weet dat er met vader niet te praten valt.

En hopelijk leren decdochters met behulp van de therapie steeds beter voor zich zelf op te komen .
Alle reacties Link kopieren Quote
Dochter heeft ass, papa is van ‘afspraak is afspraak’ en kan geen zelfreflectie toepassen.
Dus papa heeft misschien ook ass?

Dan is de manier van communicatie niet rekenen op inzicht of empathie, maar een feitelijke invalshoek zoeken.

Misschien ouderschapsbemiddeling aanvragen omdat de kinderen signalen geven dat het moeilijk gaat? Want de communicatie loopt moeilijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
08-07-2024 10:39
Doe even normaal. Ze zijn 13 en 17, ze mogen in principe zelf weten wat ze met hun vader doen, al verbreken ze het contact helemaal.
Niet waar. Een vanaf 12 mag je gehoord worden maar niet zelf beslissen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn dochter -16 jaar- wil niet meer naar haar vader om ongeveer dezelfde redenen.

Van mij hoeft ze niet meer en pa zelf doet ook niet echt moeite. Hier is een traject bij een psycholoog aan vooraf gegaan. Ik ga zowiezo een zestienjarige niet dwingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Goudglitter schreef:
08-07-2024 10:43
De praktijkondersteuner heeft daar niets over te zeggen. Als vader zijn kinderen had willen ophalen op de vastgelegde omgangsmomenten had dat gewoon gekund.
Dat klopt natuurlijk.
Maar het was bij ons gelukkig voldoende als wake-up call voor vader. Als het echt iemand is die liever olie op het vuur blijft gooien, zal dat natuurlijk niet zo werken en kan het escaleren.
Maar wat is het alternatief dan ? Niets doen uit angst voor boosheid ? Ja en amen tot je 18de en dan kappen met je vader ? Ik hoop dat er nog een tussenweg gevonden kan worden. Met hulp van de hulpverlening.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren Quote
Wij hebben hier ook zo'n periode gehad. Oudste had steeds ruzie met vader en voelde zich niet geaccepteerd wegens ass en geaardheid, kon ook totaal niet overweg met de vriendin van vader. Heeft aangegeven nog maar om het weekend te willen komen. Vader was het er totaal niet mee eens. Alles lag aan oudste en aan mijn opvoeding. Na wat meer en minder vriendelijke gesprekken tussen oudste vader en mij is ie uiteindelijk accoord gegaan. Deze regeling werkt beter voor oudste. En sinds vader een nieuwe vriendin heeft voelt oudste zich daar ook meer geaccepteerd.
Ik zou in iedergeval zorgen dat je met je kinderen praat over hun wensen bespreekbaar maken en grenzen aangeven bij hun vader. Zij moeten naar mijn idee zelf initiatief nemen om te bespreken wat ze willen. Je kan ze daarin steunen en eventueel daarna nog in gesprek met je ex maar voor de verstandhouding en om te zorgen dat er jou zo min mogelijk te verwijten valt zou ik wel je kinderen het initiatief laten nemen.
purplepeanut wijzigde dit bericht op 08-07-2024 17:36
Reden: te veel info
1.49% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Vader heeft al aangegeven open te staan voor gesprekken met de behandelaar van dochter. Lijkt mij dan een mooie taak voor deze persoon om iets op te starten voor Vader en dochter. Eventueel bij iemand anders omdat deze behandelaar wel een veilige plek moet blijven voor dochter.

To kan daar beter niet tussen gaan zitten want dat zal alleen maar weerstand oproepen bij vader.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven