Kinderen
alle pijlers
Ouder kind raakt kleuter ongepast aan
woensdag 28 juli 2021 om 19:58
Even advies en ook even ventileren. Ik houd de relaties even in midden vanwege herkenbaarheid, maar zeg dat wij een oom met zijn zoon op bezoek hadden vorige week. Jongen heet “kees”.
Kees is drie jaar ouder dan onze dochter, 6 jaar, en is een druktemaker die wel eens voor wat gedoe zorgt. Hij is de afgelopen tijd bezig om seksualiteit te ontdekken maar hij kan niet altijd de grenzen respecteren begreep ik van oom. Dus we hebben de kinderen met elkaar laten spelen maar wel met volwassen toezicht, elke vijf tot tien minuten ff checken. Kinderen zijn dus, voor de duidelijkheid, familie van elkaar.
Maar:
Ik voel me nu enorm rot, ik had het idee dat we goed hadden opgelet en dat de tijd die ze alleen waren kort waren maar dochter geeft net aan dat hij haar billen en geslachtsdeel heeft bekeken en heeft aangeraakt. Hij heeft haar geen pijn gedaan. Zij ziet hier niet veel van, al vond ze wel dat het niet de bedoeling was en heeft ze gezegd dat ze het niet wilde maar omdat Kees “alsjeblieft “ zei toch maar toegestaan... dus ik heb hier weinig over geventileerd terwijl ik bij haar was, maar ik heb nu een steen in mijn maag en ben enorm geschrokken.
Was ik toch te naïef, Jezus wat stom. Ik dacht: familie, vinden elkaar aardig enzo, dus gewoon gezellig spelen. Gebeurt toch niet hier? We zijn erbij, ze is veilig want we letten goed op. Wat een slechte moeder voel ik me nu!!
Iemand advies over wat te doen? Iemand ervaring hiermee? Ik wil tante vanavond nog even bellen hierover, maar ik wil dat niet met alle over elkaar heen denderende gedachten doen. Dochter heb ik nogmaals op het hart gedrukt dat niemand zonder haar toestemming naar haar geslachtsdeel mag kijken en dat ze dan heel boos mag worden en een volwassene moet halen.
Kees is drie jaar ouder dan onze dochter, 6 jaar, en is een druktemaker die wel eens voor wat gedoe zorgt. Hij is de afgelopen tijd bezig om seksualiteit te ontdekken maar hij kan niet altijd de grenzen respecteren begreep ik van oom. Dus we hebben de kinderen met elkaar laten spelen maar wel met volwassen toezicht, elke vijf tot tien minuten ff checken. Kinderen zijn dus, voor de duidelijkheid, familie van elkaar.
Maar:
Ik voel me nu enorm rot, ik had het idee dat we goed hadden opgelet en dat de tijd die ze alleen waren kort waren maar dochter geeft net aan dat hij haar billen en geslachtsdeel heeft bekeken en heeft aangeraakt. Hij heeft haar geen pijn gedaan. Zij ziet hier niet veel van, al vond ze wel dat het niet de bedoeling was en heeft ze gezegd dat ze het niet wilde maar omdat Kees “alsjeblieft “ zei toch maar toegestaan... dus ik heb hier weinig over geventileerd terwijl ik bij haar was, maar ik heb nu een steen in mijn maag en ben enorm geschrokken.
Was ik toch te naïef, Jezus wat stom. Ik dacht: familie, vinden elkaar aardig enzo, dus gewoon gezellig spelen. Gebeurt toch niet hier? We zijn erbij, ze is veilig want we letten goed op. Wat een slechte moeder voel ik me nu!!
Iemand advies over wat te doen? Iemand ervaring hiermee? Ik wil tante vanavond nog even bellen hierover, maar ik wil dat niet met alle over elkaar heen denderende gedachten doen. Dochter heb ik nogmaals op het hart gedrukt dat niemand zonder haar toestemming naar haar geslachtsdeel mag kijken en dat ze dan heel boos mag worden en een volwassene moet halen.
anoniem_332521 wijzigde dit bericht op 28-07-2021 20:14
Reden: Onhandig geformuleerd
Reden: Onhandig geformuleerd
0.14% gewijzigd
woensdag 28 juli 2021 om 20:59
Nou ja, ik vind dit wat overtrokken ja. Ik heb het meer over een kind dat thuis of in de tuin in zijn blootje wil rondlopen. Dat is echt helemaal niet gek.dannas schreef: ↑28-07-2021 20:55Omdat niet iedereen zit te wachten op andermans bloot. Dus op een verjaardag je jurk omhoog en je onderbroek omlaag trekken als vierjarige is niet ok. Maar dat weet je vast zelf ook wel met je vraag waarom het niet ok is te pas en te onpas anderen met je naakte lijf te confronteren.
woensdag 28 juli 2021 om 21:00
Nou nou, hij heeft niet gedreigd, niet gechanteerd, niet omgekocht, hij heeft alleen "alsjeblieft" gezegd.NoPepsiPlease schreef: ↑28-07-2021 20:53Als eerst: wat fijn dat je dochter dit jou vertelt! En zij er geen schaamte oid aan koppelt.
Verder zou ik dit prima vonden als het om een vriendje ging, klasgenootje, en ook het leeftijdsverschil is nog niet te groot. Maar wat me zorgen maakt is dat dit een kind betreft dat vaker grensoverschrijdend gedrag vertoont en ik begrijp dat hij ook heeft lopen aandringen.
Dus bij dit specifieke knulletje zou ik dan zelf wel de speelafspraakjes voorlopig afkappen. Of iig niet met zijn tweeën.
En het kan ook nog zo zijn dat de dochter van TO meespeelde maar tegen haar moeder zegt dat ze eigenlijk niet wilde. Want ook dat is normaal op deze leeftijd, dat kinderen dit soort dingen stiekem gaan doen omdat ze inmiddels wel al doorhebben dat geslachtsdelen en seks iets bijzonders en iets voor achter gesloten deuren zijn. Dus dat kan ook nog, dat dochter het enerzijds zo spannend vind/vond dat ze het wel met mama wil delen, maar anderzijds ergens aanvoelt dat dat eigenlijk niet "mag" en daarom zegt dat ze niet echt wou. En nee, dat is niet zorgelijk, het is echt ook heel normaal dat kinderen van 6-9 ook wat stiekem worden en leugentjes gaan vertellen over dit soort onderwerpen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juli 2021 om 21:00
Dan zou je ze ook niet met elkaar moeten laten spelen.JonathanStrange schreef: ↑28-07-2021 20:59Vieze moppen check, nieuwsgierigheid check. Ik vind wel echt het leeftijdsverschil te groot maar misschien ben ik daarin dan alsnog te naïef. Ik zal eens wat gaan lezen.
woensdag 28 juli 2021 om 21:01
Daar houden kinderen echt wel vanzelf mee op. Mijn dochter doet dat al jaren niet meer (heeft het trouwens nooit gedaan) en ik heb toch echt nooit tegen haar gezegd dat ze haar blootje niet mag laten zien.Ttroeteltje schreef: ↑28-07-2021 20:59Zeker niet. Als ze heel klein zijn prima hoor, maar vanaf een bepaalde leeftijd is je broek omlaag trekken echt not done.
Kinderen hebben echt geen ouders nodig die ze leren dat ze geen geslachtsdelen mogen laten zien om te voorkomen dat ze op 8-jarige leeftijd hun broek nog uittrekken op een verjaardag.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 28-07-2021 21:03
18.51% gewijzigd
woensdag 28 juli 2021 om 21:02
Nee natuurlijk niet. Maar ze deed nu net alsof er nooit een 'te onpas' is aan naakt, maar dat is er natuurlijk wel.
woensdag 28 juli 2021 om 21:04
Er wordt nu weer iets heel anders van gemaakt. Kleuters die tijdens de verjaardagsvisite hun geslachtsdelen tevoorschijn toveren voor het shock-effectTtroeteltje schreef: ↑28-07-2021 20:59Zeker niet. Als ze heel klein zijn prima hoor, maar vanaf een bepaalde leeftijd is je broek omlaag trekken echt not done.
Dat is dus echt niet waar ik het over had. Ik heb het over kinderen die geen schaamte hebben voor hun eigen lichaam en in hun blootje spelen bij het zwembad in de tuin ofzo. Ik heb het dus over afwezigheid van schaamte, niet over mensen willen shockeren met je blootheid. Dat laatste komt volgens mij niet zo vaak voor.
anoniem_399590 wijzigde dit bericht op 28-07-2021 21:06
0.07% gewijzigd
woensdag 28 juli 2021 om 21:04
woensdag 28 juli 2021 om 21:06
En dat is dan wel weer gedrag waarbij je inderdaad wel even wat belletjes zou moeten hebben rinkelen, als je kind om te shockeren zijn/haar geslachtsdelen op ongepaste momenten laat zien. Maar daar ging het inderdaad niet over.*Sally* schreef: ↑28-07-2021 21:04Er wordt nu weer iets heel anders van gemaakt. Kleuters die tijdens de verjaardagsvisite hun geslachtsdelen tevoorschijn toveren voor het shock-effect
Dat is dus echt niet waar ik het over had. Ik heb het over kinderen die geen schaamte hebben voor hun eigen lichaam en in hun blootje spelen bij het zwembad in de tuin ofzo. Ik heb het dus over afwezigheid van schaamte, niet over mensen willen shockeren met je blootheid. Dat laatste komt volgens mij net zo vaak voor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juli 2021 om 21:06
Alleen, dat hoef je kinderen nou net niet zo heel vaak te leren. Dat ze niet midden in de winkel hun kleren moeten uittrekken. Dat weet de gemiddelde kleuter echt wel.
Wat je ze wel kan aanleren is schaamte omdat je zegt dat blootheid ongepast is.
woensdag 28 juli 2021 om 21:06
Oh dit is wel een goede. Zou zomaar kunnen dit. Ik stemde destijds ook in, al voelde het op dat moment al niet helemaal goed, want ook ik was nieuwsgierig en heb me dus vrij makkelijk laten overhalen. Bij mij was ook één alsjeblieft genoeg vermoed ik (ik weet het ook niet meer precies, maar wel dat het gebeurd is en ik me er niet 100% senang bij voelde).fashionvictim schreef: ↑28-07-2021 21:00Nou nou, hij heeft niet gedreigd, niet gechanteerd, niet omgekocht, hij heeft alleen "alsjeblieft" gezegd.
En het kan ook nog zo zijn dat de dochter van TO meespeelde maar tegen haar moeder zegt dat ze eigenlijk niet wilde. Want ook dat is normaal op deze leeftijd, dat kinderen dit soort dingen stiekem gaan doen omdat ze inmiddels wel al doorhebben dat geslachtsdelen en seks iets bijzonders en iets voor achter gesloten deuren zijn. Dus dat kan ook nog, dat dochter het enerzijds zo spannend vind/vond dat ze het wel met mama wil delen, maar anderzijds ergens aanvoelt dat dat eigenlijk niet "mag" en daarom zegt dat ze niet echt wou. En nee, dat is niet zorgelijk, het is echt ook heel normaal dat kinderen van 6-9 ook wat stiekem worden en leugentjes gaan vertellen over dit soort onderwerpen.
Dus zo'n leugentje zou zomaar kunnen.
Maar gezien de andere punten van gedrag van Kees die genoemd worden en die ook te maken hebben met over andermans grenzen heengaan, zou ik van dat punt dus wel een ding maken richting de ouders van Kees. Ook aardig drammen is niet ok.
woensdag 28 juli 2021 om 21:07
Beetje off topic maar ik heb dus kennissen die dit volkomen normaal vinden.dannas schreef: ↑28-07-2021 20:55Omdat niet iedereen zit te wachten op andermans bloot. Dus op een verjaardag je jurk omhoog en je onderbroek omlaag trekken als vierjarige is niet ok. Maar dat weet je vast zelf ook wel met je vraag waarom het niet ok is te pas en te onpas anderen met je naakte lijf te confronteren.
Ik vind dat ze een beetje doorslaan met "geen schaamte aanleren".
Zijn we op een verjaardag in de tuin, en kinderen van 4/5 jaar kleden zich opeens helemaal uit. Op een warme dag lekker bloot in de tuin spelen kan ik nog begrijpen. Maar daarna rennen ze de steeg in waardoor buren of random mensen die daar lopen ze ook zien. Dan denk ik trek die kinderen alsjeblieft een broek aan
maar zeg ik natuurlijk niet.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 28 juli 2021 om 21:07
woensdag 28 juli 2021 om 21:07
Precies, vanaf de kleuterleeftijd ontstaat dat schaamtegevoel vanzelf.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juli 2021 om 21:09
Ik vind kinderen die in hun blootje in het zand spelen, zich openbaar omkleden in het zwembad, naar elkaars blote billen wijzen niet shockerend.
Ik herinner mij een meisje van een jaar of 12 dat midden op straat haar broek omlaag trok. Niet 1 keer, maar echt elke dag. Vond ik zo stom. Kon me daar echt niets bij voorstellen waarom ze dat deed.
Maar goed, dat is iets heel anders dan waar dit topic over gaat.
Ik las iemand die schreef beter oplettend en voorzichtig dan alles toestaan en niets gek vinden.
Eenmaal aangerichte schade is niet ongedaan te maken.
Ik herinner mij een meisje van een jaar of 12 dat midden op straat haar broek omlaag trok. Niet 1 keer, maar echt elke dag. Vond ik zo stom. Kon me daar echt niets bij voorstellen waarom ze dat deed.
Maar goed, dat is iets heel anders dan waar dit topic over gaat.
Ik las iemand die schreef beter oplettend en voorzichtig dan alles toestaan en niets gek vinden.
Eenmaal aangerichte schade is niet ongedaan te maken.
woensdag 28 juli 2021 om 21:09
Ja dat is wel een huilende smiley waard ja. Verschrikkelijk.Aviendha schreef: ↑28-07-2021 21:07Beetje off topic maar ik heb dus kennissen die dit volkomen normaal vinden.
Ik vind dat ze een beetje doorslaan met "geen schaamte aanleren".
Zijn we op een verjaardag in de tuin, en kinderen van 4/5 jaar kleden zich opeens helemaal uit. Op een warme dag lekker bloot in de tuin spelen kan ik nog begrijpen. Maar daarna rennen ze de steeg in waardoor buren of random mensen die daar lopen ze ook zien. Dan denk ik trek die kinderen alsjeblieft een broek aan
woensdag 28 juli 2021 om 21:11
Ik reageerde op Mel he? Die vroeg letterlijk aan Troeteltje waarom het niet ok is de pas en te onpas je blote lijf te laten zien.
Ik beweer nergens dat je kinderen schaamte aan moet leren. Maar toen buurmeisje hier op een verjaardag haar vierjarige billen liet zien en haar moeder dat vooral heel grappig vond en haar dus ook niet vertelde dat dat een 'te onpas' is, trok ik wel even mijn wenkbrauwen op.
Dat is natuurlijk niet hetzelfde als comfortabel zijn met naakt tijdens het badderen, omkleden in een gezamenlijke kleedkamer of in de tuin onder de sproeier.
woensdag 28 juli 2021 om 21:11
Mijn dochter ging in haar lichamelijke ontwikkeling wat sneller dan in haar hoofd. Toen heb ik wel aan ouders van vriendjes gevraagd of ze haar niet meer zonder shirt buiten de tuin wilden laten lopen. Niet dat het zo’n blootloper is, maar bijv in de zomer met de tuinslang en dan rondrennen en zo.Aviendha schreef: ↑28-07-2021 21:07Beetje off topic maar ik heb dus kennissen die dit volkomen normaal vinden.
Ik vind dat ze een beetje doorslaan met "geen schaamte aanleren".
Zijn we op een verjaardag in de tuin, en kinderen van 4/5 jaar kleden zich opeens helemaal uit. Op een warme dag lekker bloot in de tuin spelen kan ik nog begrijpen. Maar daarna rennen ze de steeg in waardoor buren of random mensen die daar lopen ze ook zien. Dan denk ik trek die kinderen alsjeblieft een broek aan
woensdag 28 juli 2021 om 21:12
Mee eens, maar het leest een beetje als een jongetje dat wellicht wat in de ADHD/ASS hoek zit, niet dat ik die diagnose nu wil stellen, maar jongetjes kunnen zeker rond die leeftijd daar wel wat trekjes van vertonen en of dat nu gewoon wat druk en sociaal onhandig jongetjes gedrag is of dat later blijkt dat er ook echt een labeltje aanhangt dat zal verder wel. Maar het leest alsof er wellicht zoiets speelt maar dat de ouders nu dus elk gedrag, ook "normaal" gedrag, een beetje door die bril zien.dannas schreef: ↑28-07-2021 21:06Oh dit is wel een goede. Zou zomaar kunnen dit. Ik stemde destijds ook in, al voelde het op dat moment al niet helemaal goed, want ook ik was nieuwsgierig en heb me dus vrij makkelijk laten overhalen. Bij mij was ook één alsjeblieft genoeg vermoed ik (ik weet het ook niet meer precies, maar wel dat het gebeurd is en ik me er niet 100% senang bij voelde).
Dus zo'n leugentje zou zomaar kunnen.
Maar gezien de andere punten van gedrag van Kees die genoemd worden en die ook te maken hebben met over andermans grenzen heengaan, zou ik van dat punt dus wel een ding maken richting de ouders van Kees. Ook aardig drammen is niet ok.
En dat is voor Kees dan weer niet zo fijn, als dat aan de hand is.
Het lijkt alsof beide ouderparen niet zo goed raad weten met seksuele ontwikkeling van kinderen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juli 2021 om 21:14
Ik denk niet dat dat meisje met 8 jaar nog spontaan haar billen laat zien. No harm done dus. Ik denk wel dat een spastische reactie van haar moeder haar schaamte over haar blote lijf kan aanleren. En dat is wel permanent.dannas schreef: ↑28-07-2021 21:11Ik beweer nergens dat je kinderen schaamte aan moet leren. Maar toen buurmeisje hier op een verjaardag haar vierjarige billen liet zien en haar moeder dat vooral heel grappig vond en haar dus ook niet vertelde dat dat een 'te onpas' is, trok ik wel even mijn wenkbrauwen op.
woensdag 28 juli 2021 om 21:15
Eens.Aviendha schreef: ↑28-07-2021 20:25Het maakt niet uit hoe Kees het heeft bedoeld (seksueel of niet). Hij moet gewoon leren dat het niet zo werkt.
Wanneer moet hij het anders gaan leren? Pas vanaf de leeftijd waarop je zeker weet dat hij het wel seksueel bedoelt? Laten we niet doen alsof het om een snoepje gaat.
Hij is 9, geen 5.
En het was geen wederzijds doktertje spelen, het was een 9-jarige die vroeg om in het broekje te kijken. Van een 6-jarige die dit eigenlijk niet wilde. Bovendien hadden de ouders al aangegeven dat hij niet altijd de grenzen kan respecteren op dit gebied.
Ik snap je TO, ik zou dit ook niet oké vinden.
woensdag 28 juli 2021 om 21:16
En wat me ook opvalt is die "kleuter" en "ouder kind" omschrijving. Beide ouderparen lijken ook het jonge kind wat te onderschatten en het oudere kind wat te overschatten.
Voor de ontwikkelingspsychologie vallen beide kinderen in dezelfde leeftijdscategorie, maar de ouders lijken te denken dat ze in twee verschillende categorieën vallen.
Voor de ontwikkelingspsychologie vallen beide kinderen in dezelfde leeftijdscategorie, maar de ouders lijken te denken dat ze in twee verschillende categorieën vallen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juli 2021 om 21:17
Mwah, met alle social media en kinderporno netwerken die o.a. bestaan uit foto's van blote kinderen op het strand, vind ik het nog lastig om ze wel open over naakt op te voeden, en tegelijk ze proberen tegen dat soort dingen te beschermen. Maar goed, uiteindelijk verschilt het ook per kind, althans hier thuis is de één een stuk makkelijk met naakt dan de ander. Ben er nog niet achter of dat toeval is of te maken heeft met geslacht.
woensdag 28 juli 2021 om 21:17
Grappig, mijn jongste is nu 8 en die begint inderdaad schaamtegevoel te krijgen.fashionvictim schreef: ↑28-07-2021 21:07Precies, vanaf de kleuterleeftijd ontstaat dat schaamtegevoel vanzelf.
Omkleden voor zwemles bijv. wil hij niet meer waar anderen bij zijn.
Frankly my dear, I don"t give a damn
