Schoolissue - mailen of niet?

31-10-2022 22:21 189 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoon kwam vandaag met een verhaal wat me nu nog steeds aan het denken houdt dus ik dacht een even peilen hoe jullie erover denken.

Zoon is op school verlegen, rustig en durft niet snel iets te vragen.
Vorig jaar heeft zoon het hele jaar naast een druk jongetje gezeten. Toen ie vaker aangaf er last van te hebben eens gemaild met de juf en toen kwamen er groepjes en hij schuin tegenover dat kind dus last werd wat minder. Zoon is bang voor de jongen omdat jongen verbaal heel sterk is.

Nu moesten ze vandaag maatjes maken voor wat zoon zegt rest van het jaar met het lopen naar gym. Zoon had een ander rustig kind uitgekozen. Niet zozeer een vriendje maar een prima match. Helaas wijzigde de juf zijn tweetal en moest hij weer met dat drukke mannetje. Ging dag 1 meteen niet lekker dus zoon is eind van de dag naar juf gegaan (mega trots op zoon, dit zou hij vorig jaar echt niet gedaan hebben!). Maar juf deed het af met probeer maar even en dan kijken we even. Gok dat zoon het echt niet nog eens gaat zeggen als het niet lekker blijft gaan.

En nu denk ik moet ik dan mailen? Ik ben echt voorstander van kind zelfstandig maken maar baal enorm van de juf (niet dezelfde als vorig jaar overigens) die niet lijkt te zien dat zoon dit verteld omdat hij een beetje bang is voor de jongen en niet omdat hij liever met een vriendje loopt.

Haha heel verhaal over iets heel kleins maar ik vroeg me gewoon af wat jullie zouden doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-11-2022 11:57
Apart zetten? Een keer een andere groepjesindeling, zo lees ik het. Er is niks apart aan, tenzij je de 'relschoppers' ziet als een soort afwijkende melaatsen ofzo die moeten integreren? Ze zijn gewoon normale kinderen en mogen eindelijk even zichzelf zijn, zo zie ik het.
Ja, alleen wordt het zo niet echt gebracht door Andersom. Het groepje wordt drama, het project zal wel niks worden, maar dan hebben die anderen er tenminste wat aan.

Ik snap wel dat je een keer de drukke kinderen bij elkaar zet en de rustige kinderen ook, maar op die manier over de drukkere kinderen praten vind ik dan weer minder.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik was zelf zo'n rustig kind, dat heel vaak naast drukke en klierende kinderen moest zitten, terwijl ik veel liever naast een vriendinnetje zat. Een jongetje die mijn kleurpotloden jatte en als ik er wat van zei dreigde dat ik het niet tegen de juf mocht zeggen. Precies het soort gedrag wat het kind van TO ook meemaakt.

Mijn dochter maakt het nu ook weer mee. Ze zat naast een jongetje die haar continu klierde en wat was de oplossing van de juf: mijn dochter mocht in haar eentje in de aula gaan zitten om rustig te kunnen werken. Dat vind ik eigenlijk de omgekeerde wereld: je isoleert dan het rustige meewerkende kind van de rest van de klas. Vlak voor de herfstvakantie is het geëscaleerd, toen haar klasgenoot eerst zijn spuug aan haar trui afveegde, toen zij 'stop' zei haar uitjouwde en duwde en toen ze zich afweerde ging schreeuwen dat zij hem geduwd zou hebben en haar sloeg. Toen is die jongen even uit de klas gezet door de juf om af te koelen, en terecht. Na de vakantie zijn de plekjes gewisseld en zit ze gelukkig niet meer naast hem.

Ik vind enerzijds dat je als kind moet leren om met iedereen om te gaan, ook met drukke kinderen, kinderen die je niet mag, kinderen die soms klieren, etc. En dat er ook juist voor die klierende kinderen aandacht moet zijn en gekeken moet worden wat er voor hen het beste is, want ze zijn nog maar kind en meestal zit er ook een heel verhaal, een diagnose of andere onmacht aan vast waarom ze het doen.

Maar leg de lasten niet onevenredig neer bij de heel rustige kinderen. Na elke vakantie wisselen van plekje in de klas en maatje om mee naar gym te lopen vind ik daarom een goed idee, dan zit je als kind er nooit een heel jaar aan vast. De ene keer heb je geluk met je maatje, de andere keer pech, maar nooit voor heel lang.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
01-11-2022 11:15

Ik ben het toch ook wel eens met een andere juf hier en de poster die zegt dat kinderen ook moeten leren zelf dingen op te lossen, als er dus gewoon geen klik is of alleen wat onenigheid, pesten is echt wat anders. Je hebt er veel aan als je leert om normale omgang te hebben met verschillende soorten mensen.
Helemaal eens. Alleen, daar heb je nog een heel leven voor. Niet iedere 7 of 8 jarige kan dat.
Bij een 12 jarige kan dat weer heel anders zijn.
Maar veel 7 of 8 jarigen hebben hun ouders nog nodig. Niks mis mee. Groeien ze vanzelf overheen. Maar het zijn wel kinderen. En niet elk kind is assertief. Of hoeft dat te zijn op die leeftijd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ligbedje85 schreef:
01-11-2022 11:13
Gemaild en mail terug gehad. Ze laten het duo zo en houden het in de gaten.

Ik vind het een lastige omdat het vaak dingen zijn die docent niet ziet. Denk aan drukke kind trekt aan arm van zoon en als zoon zegt dat het pijn doet zegt kind “als je het maar niet tegen juf zegt oen”. Beetje in die trant. Kind duwt op het schoolplein is gewoon enorm lomp of doet het expres dat weet ik niet maar zoon staat dan liever niet in de buurt om geen duw op te hoeven vangen.
Vorig jaar was het vaak dat kind tijdens het werken duwde of z’n schrift in de weg schoof ofzo en dat zoon dan niks durfde te zeggen maar niet rustig kon werken.

Nouja ik vraag zoon volgende week of week erna wel hoe het ging en hoop maar dat hij het blijft zeggen als het niet lekker loopt.

Aan de ene kant denk ik: Mooie gelegenheid voor je kind om dingen zelf op te leren lossen of ergens mee om te gaan.
Aan de andere kant wordt er gewoon over hem heengewalst en kun je hem wel proberen te leren voor zichzelf op te komen, maar walst de juf daar overheen omdat het makkelijker is voor haar.

Misschien moet je maar een keer die moeilijke moeder zijn, dan weet de juf ook dat ze de volgende keer eens een ander kind kan gebruiken (want dat is het) om de druktemaker in toom te houden.

'even aankijken' is natuurlijk 'ik hoop dat je het vergeet'
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ligbedje85 schreef:
01-11-2022 11:13
Gemaild en mail terug gehad. Ze laten het duo zo en houden het in de gaten.

Ik vind het een lastige omdat het vaak dingen zijn die docent niet ziet. Denk aan drukke kind trekt aan arm van zoon en als zoon zegt dat het pijn doet zegt kind “als je het maar niet tegen juf zegt oen”. Beetje in die trant. Kind duwt op het schoolplein is gewoon enorm lomp of doet het expres dat weet ik niet maar zoon staat dan liever niet in de buurt om geen duw op te hoeven vangen.
Vorig jaar was het vaak dat kind tijdens het werken duwde of z’n schrift in de weg schoof ofzo en dat zoon dan niks durfde te zeggen maar niet rustig kon werken.

Nouja ik vraag zoon volgende week of week erna wel hoe het ging en hoop maar dat hij het blijft zeggen als het niet lekker loopt.

Aan de ene kant denk ik: Mooie gelegenheid voor je kind om dingen zelf op te leren lossen of ergens mee om te gaan.
Aan de andere kant wordt er gewoon over hem heengewalst en kun je hem wel proberen te leren voor zichzelf op te komen, maar walst de juf daar overheen omdat het makkelijker is voor haar.

Misschien moet je maar een keer die moeilijke moeder zijn, dan weet de juf ook dat ze de volgende keer eens een ander kind kan gebruiken (want dat is het) om de druktemaker in toom te houden.

'even aankijken' is natuurlijk 'ik hoop dat je het vergeet'
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Andersom schreef:
01-11-2022 11:56
Nee hoor, ze hoeven niet apart. Ze zijn gewoon bij de rest, maar in plaats van meeliften op de kinderen die toch wel hun opdracht maken moeten ze het dit keer met elkaar zitten te rooien. Er is nu niemand die het werk voor ze doet. Er is niemand die zelfs hun grote mond nog als waardevolle mening meeneemt. Het wordt hard tegen hard. Ze mogen gewoon doen wat de rest ook doet, en krijgen net zo veel hulp als de rest.

Het enige dat ze niet krijgen is twee fantastische projectpartners.

Is het niet jouw taak om de dynamiek in zo'n druk groepje dan in goede banen te leiden? Het klinkt nu alsof je ze maar voor gaas laat gaan terwijl het juist bij uitstek een leersituatie kan zijn met begeleiding.

Ik hoop dat een leerkracht alle kinderen helpt met hun eigen uitdagingen, en niet alleen de kinderen fantastisch vindt die van nature makkelijker in de pas lopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
01-11-2022 12:06
Is het niet jouw taak om de dynamiek in zo'n druk groepje dan in goede banen te leiden? Het klinkt nu alsof je ze maar voor gaas laat gaan terwijl het juist bij uitstek een leersituatie kan zijn met begeleiding.

Ik hoop dat een leerkracht alle kinderen helpt met hun eigen uitdagingen, en niet alleen de kinderen fantastisch vindt die van nature makkelijker in de pas lopen.
Ik lees 'ze krijgen net zoveel hulp als de rest'. Dus dat zal ze vast doen ja, maar niet ten koste van de rest. Wat ik eruit haal is dat deze drie kinderen normaliter het overgrote deel van de aandacht van de juf opslokken en dat ze de andere kinderen belemmeren en dat ze het voor dit project een keer zo doen dat die lastigere kinderen gewoon het deel van de aandacht krijgen die de rest ook krijgt en de indeling zo wordt dat ze de rest niet belemmeren.
Parella schreef:
01-11-2022 12:06
Is het niet jouw taak om de dynamiek in zo'n druk groepje dan in goede banen te leiden? Het klinkt nu alsof je ze maar voor gaas laat gaan terwijl het juist bij uitstek een leersituatie kan zijn met begeleiding.

Ik hoop dat een leerkracht alle kinderen helpt met hun eigen uitdagingen, en niet alleen de kinderen fantastisch vindt die van nature makkelijker in de pas lopen.

Uiteraard, en dat wordt altijd een compromis tussen wat de kinderen willen. En dat compromis is niet zelden hetgene dat de die ene dominate hard schreeuwende wil, omdat de makkelijke kinderen ook daarin weer makkelijk zijn.

En nee, ik laat ze niet voor gaas gaan. Het proces krijgt begeleiding, de tijd zal alleen te kort zijn voor de hoeveelheid begeleiding die er nodig is. En dat zal dan dus zijn wat zij leren. Als je heel veel tijd spendeert aan overleg (cq ruziemaken) over het project dat er dan weinig tijd overblijft voor de uitvoering. Dat hebben ze eerder niet kunnen leren omdat anderen het dan oplostten.

In dit geval zal ik er vooral zelf heel druk mee zijn. Ik kies niet de makkelijkste weg voor mijzelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
01-11-2022 12:19
Uiteraard, en dat wordt altijd een compromis tussen wat de kinderen willen. En dat compromis is niet zelden hetgene dat de die ene dominate hard schreeuwende wil, omdat de makkelijke kinderen ook daarin weer makkelijk zijn.

En nee, ik laat ze niet voor gaas gaan. Het proces krijgt begeleiding, de tijd zal alleen te kort zijn voor de hoeveelheid begeleiding die er nodig is. En dat zal dan dus zijn wat zij leren. Als je heel veel tijd spendeert aan overleg (cq ruziemaken) over het project dat er dan weinig tijd overblijft voor de uitvoering. Dat hebben ze eerder niet kunnen leren omdat anderen het dan oplostten.

In dit geval zal ik er vooral zelf heel druk mee zijn. Ik kies niet de makkelijkste weg voor mijzelf.
Ik vind dat wel mooi. Kinderen kunnen zo veel leren over het proces van samenwerken. Ook de rustige kinderen trouwens, want die moeten misschien nu ook opeens leren om bijv. de leiding te nemen of knopen door te hakken. Als je altijd groepjes maakt van één druk/dominant type, één rustig/afwachtend type en één die er een beetje tussenin zit dan zal de rolverhouding altijd gelijk liggen. Aardig om dat ook eens anders te doen, ook al is het voor de juf een extra uitdaging.
Alle reacties Link kopieren Quote
Een kanttekening trouwens: soms lopen in dit topic druk/dominant en etterig gedrag door elkaar, maar kinderen kunnen uiteraard heel druk/dominant zijn maar verder heel leuk en aardig (daar heeft mijn dochter er diverse van in de klas en dat zijn haar beste vriendjes) en er zijn ook kinderen die rustig zijn en tegelijk andere kinderen klieren en pesten. Het issue van TO is volgens mij niet dat het klasgenootje druk is, maar dat hij etterig gedrag vertoont naar haar kind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dank je, het viel mij al op dat rustig en makkelijk de hele tijd als één geheel wordt genoemd. Ik vind mijn dochter een makkelijk kind, maar ze is niet stil, verlegen of teruggetrokken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
nicole123 schreef:
01-11-2022 12:39
Een kanttekening trouwens: soms lopen in dit topic druk/dominant en etterig gedrag door elkaar, maar kinderen kunnen uiteraard heel druk/dominant zijn maar verder heel leuk en aardig (daar heeft mijn dochter er diverse van in de klas en dat zijn haar beste vriendjes) en er zijn ook kinderen die rustig zijn en tegelijk andere kinderen klieren en pesten. Het issue van TO is volgens mij niet dat het klasgenootje druk is, maar dat hij etterig gedrag vertoont naar haar kind.

Eens! Alleen maar druk en onrustig is verder niet heel lastig. Zodra er vervelend gedrag bij komt wordt het moeilijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
agene schreef:
01-11-2022 11:56
Heb je de laatste post van TO gezien? Het gedrag wat ze daarin beschrijft, is gewoon pesten. Ook een achtjarige heeft door dat dat niet ok is. Daar onderschat je achtjarigen. Aan de andere kant overschat je ze: het is echt niet reeel te verwachten dat de zoon van TO zelf met zijn klasgenoot in gesprek gaat nu de juf het laat afweten.
ja dit geldt dus niet specifiek van de zoon van TO omdat er meer aan de hand is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
01-11-2022 11:56
Nee hoor, ze hoeven niet apart. Ze zijn gewoon bij de rest, maar in plaats van meeliften op de kinderen die toch wel hun opdracht maken moeten ze het dit keer met elkaar zitten te rooien. Er is nu niemand die het werk voor ze doet. Er is niemand die zelfs hun grote mond nog als waardevolle mening meeneemt. Het wordt hard tegen hard. Ze mogen gewoon doen wat de rest ook doet, en krijgen net zo veel hulp als de rest.

Het enige dat ze niet krijgen is twee fantastische projectpartners.
:facepalm:
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
01-11-2022 11:59
Ik was zelf zo'n rustig kind, dat heel vaak naast drukke en klierende kinderen moest zitten, terwijl ik veel liever naast een vriendinnetje zat. Een jongetje die mijn kleurpotloden jatte en als ik er wat van zei dreigde dat ik het niet tegen de juf mocht zeggen. Precies het soort gedrag wat het kind van TO ook meemaakt.

Mijn dochter maakt het nu ook weer mee. Ze zat naast een jongetje die haar continu klierde en wat was de oplossing van de juf: mijn dochter mocht in haar eentje in de aula gaan zitten om rustig te kunnen werken. Dat vind ik eigenlijk de omgekeerde wereld: je isoleert dan het rustige meewerkende kind van de rest van de klas. Vlak voor de herfstvakantie is het geëscaleerd, toen haar klasgenoot eerst zijn spuug aan haar trui afveegde, toen zij 'stop' zei haar uitjouwde en duwde en toen ze zich afweerde ging schreeuwen dat zij hem geduwd zou hebben en haar sloeg. Toen is die jongen even uit de klas gezet door de juf om af te koelen, en terecht. Na de vakantie zijn de plekjes gewisseld en zit ze gelukkig niet meer naast hem.

Ik vind enerzijds dat je als kind moet leren om met iedereen om te gaan, ook met drukke kinderen, kinderen die je niet mag, kinderen die soms klieren, etc. En dat er ook juist voor die klierende kinderen aandacht moet zijn en gekeken moet worden wat er voor hen het beste is, want ze zijn nog maar kind en meestal zit er ook een heel verhaal, een diagnose of andere onmacht aan vast waarom ze het doen.

Maar leg de lasten niet onevenredig neer bij de heel rustige kinderen. Na elke vakantie wisselen van plekje in de klas en maatje om mee naar gym te lopen vind ik daarom een goed idee, dan zit je als kind er nooit een heel jaar aan vast. De ene keer heb je geluk met je maatje, de andere keer pech, maar nooit voor heel lang.
Dat is zeker geen oplossing en dat valt gewoon onder pesten. Geen drukke flapuit die onze kinderen iets teveel afleiding bezorgt. Voor iedereen moet een fijne plek zijn in de klas, misschien niet altijd in de rij met je vrienden of aan een tafel met een vriend maar het moet wel veilig zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
01-11-2022 13:32
:facepalm:
Je doet nu net alsof jij deze kinderen beter kent dan Andersom zelf en het alleen maar een beetje drukke flapuiten zijn. Over het type kind dat gewoon druk en levendig is en daarmee anderen niet op een vervelende manier lastig valt of pest gaat het in dit topic helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Al snap ik de verwarring wel, want in de OP heeft TO het alleen over een druk jongetje en later pas vertelt ze over het vervelende gedrag. Het was handiger geweest als ze het over het vervelende gedrag had gehad in de OP, of het betreffende kind daarnaast druk of rustig is doet in feite niet ter zake.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom zou je het nog aankijken als je kind eerder door hem gepest is? Ik snap niet dat je nog 2 weken gaat aankijken. Hij heeft toch al gezegd dat hij dit niet wil.
nicole123 schreef:
01-11-2022 14:03
Je doet nu net alsof jij deze kinderen beter kent dan Andersom zelf en het alleen maar een beetje drukke flapuiten zijn. Over het type kind dat gewoon druk en levendig is en daarmee anderen niet op een vervelende manier lastig valt of pest gaat het in dit topic helemaal niet.
Inderdaad. Daar hebben wij er ook wel een paar van maar die passen er prima tussen.
Alle reacties Link kopieren Quote
TiumPerfectum schreef:
01-11-2022 13:38
Dat is zeker geen oplossing en dat valt gewoon onder pesten. Geen drukke flapuit die onze kinderen iets teveel afleiding bezorgt. Voor iedereen moet een fijne plek zijn in de klas, misschien niet altijd in de rij met je vrienden of aan een tafel met een vriend maar het moet wel veilig zijn.
Wat het ene kind als veilig ervaart geldt niet voor het andere kind natuurlijk.
Mijn kind vindt een ander kind dat niet luistert naar STOP en ook blijft doorgaan na aanspreken door de juf en consequenties heel erg onveilig. Hij kan dan niet goed ontspannen en dus ook niet meer goed werken.

Ikzelf verbaas me er eerlijk gezegd best over hoeveel storend gedrag er is in zo’n klas. In groep 3/4 kinderen die klieren en pesten en de juf maar blijven uitdagen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Helaas heb je al gemaild, maar mijn ervaring is dat het veel beter werkt de juf even aan te schieten en het te bespreken.
Ze reageert nu per mail met een dooddoener en er is geen oplossing. Dat zou niet het eindresultaat zijn van een gesprek.
Lijkt kind op jou en vind je het zelf ook lastig om mondeling assertief te zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Angie10 schreef:
01-11-2022 15:59
Lijkt kind op jou en vind je het zelf ook lastig om mondeling assertief te zijn?

Het kind was mondeling heel assertief. Dat hij geen resultaat boekte betekent niet dat hij niet assertief genoeg was, het betekent dat juf het genegeerd heeft zoals ze nu ook de moeder negeert.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat raar eigenlijk.
Ze mochten zelf een maatje kiezen, en dan veranderd de juf jouw zoon z’n maatje.
Het lijkt wel of ze hem express bij die drukke jongen neer zet elke keer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nee kind lijkt niet op mij in dat opzicht. Ik kwam als kind al prima voor mezelf op.

Helaas is even binnenlopen niet zo makkelijk. Het is niet de bedoeling en ik sta dan met kleuter en baby die ik ergens moet laten zegmaar.

Maar ik denk ook dat ik dan niet zo was afgescheept. Maar voor nu hou ik het zelf wel in de gaten.

Ik denk overigens niet dat zoon gepest wordt of dat gevoel heeft. Kind is druk en lomp en lawaaierig en degene die daar net naast zit of loopt is de pineut. En dat is dus helaas vaak mijn zoon.
Alle reacties Link kopieren Quote
Angie10 schreef:
01-11-2022 15:59
Helaas heb je al gemaild, maar mijn ervaring is dat het veel beter werkt de juf even aan te schieten en het te bespreken.
Ze reageert nu per mail met een dooddoener en er is geen oplossing. Dat zou niet het eindresultaat zijn van een gesprek.
Lijkt kind op jou en vind je het zelf ook lastig om mondeling assertief te zijn?
Het is soms erg lastig hoe het goed te doen naar een leerkracht: de ene is zo druk die WIL helemaal niet even aangeschoten worden, de ander reageert niet fijn op de mail.

Mijn ervaring is dat betrokken en relaxte leerkrachten open staat voor elke vorm van contact. En op zo’n mailtje bv reageren met: laten we het er morgen na schooltijd even over hebben.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven