Kinderen
alle pijlers
Schoolissue - mailen of niet?
maandag 31 oktober 2022 om 22:21
Zoon kwam vandaag met een verhaal wat me nu nog steeds aan het denken houdt dus ik dacht een even peilen hoe jullie erover denken.
Zoon is op school verlegen, rustig en durft niet snel iets te vragen.
Vorig jaar heeft zoon het hele jaar naast een druk jongetje gezeten. Toen ie vaker aangaf er last van te hebben eens gemaild met de juf en toen kwamen er groepjes en hij schuin tegenover dat kind dus last werd wat minder. Zoon is bang voor de jongen omdat jongen verbaal heel sterk is.
Nu moesten ze vandaag maatjes maken voor wat zoon zegt rest van het jaar met het lopen naar gym. Zoon had een ander rustig kind uitgekozen. Niet zozeer een vriendje maar een prima match. Helaas wijzigde de juf zijn tweetal en moest hij weer met dat drukke mannetje. Ging dag 1 meteen niet lekker dus zoon is eind van de dag naar juf gegaan (mega trots op zoon, dit zou hij vorig jaar echt niet gedaan hebben!). Maar juf deed het af met probeer maar even en dan kijken we even. Gok dat zoon het echt niet nog eens gaat zeggen als het niet lekker blijft gaan.
En nu denk ik moet ik dan mailen? Ik ben echt voorstander van kind zelfstandig maken maar baal enorm van de juf (niet dezelfde als vorig jaar overigens) die niet lijkt te zien dat zoon dit verteld omdat hij een beetje bang is voor de jongen en niet omdat hij liever met een vriendje loopt.
Haha heel verhaal over iets heel kleins maar ik vroeg me gewoon af wat jullie zouden doen.
Zoon is op school verlegen, rustig en durft niet snel iets te vragen.
Vorig jaar heeft zoon het hele jaar naast een druk jongetje gezeten. Toen ie vaker aangaf er last van te hebben eens gemaild met de juf en toen kwamen er groepjes en hij schuin tegenover dat kind dus last werd wat minder. Zoon is bang voor de jongen omdat jongen verbaal heel sterk is.
Nu moesten ze vandaag maatjes maken voor wat zoon zegt rest van het jaar met het lopen naar gym. Zoon had een ander rustig kind uitgekozen. Niet zozeer een vriendje maar een prima match. Helaas wijzigde de juf zijn tweetal en moest hij weer met dat drukke mannetje. Ging dag 1 meteen niet lekker dus zoon is eind van de dag naar juf gegaan (mega trots op zoon, dit zou hij vorig jaar echt niet gedaan hebben!). Maar juf deed het af met probeer maar even en dan kijken we even. Gok dat zoon het echt niet nog eens gaat zeggen als het niet lekker blijft gaan.
En nu denk ik moet ik dan mailen? Ik ben echt voorstander van kind zelfstandig maken maar baal enorm van de juf (niet dezelfde als vorig jaar overigens) die niet lijkt te zien dat zoon dit verteld omdat hij een beetje bang is voor de jongen en niet omdat hij liever met een vriendje loopt.
Haha heel verhaal over iets heel kleins maar ik vroeg me gewoon af wat jullie zouden doen.
dinsdag 1 november 2022 om 09:46
Wat lief en mooi.Samarkand schreef: ↑31-10-2022 22:28Hoe oud is je zoon? Ik, als leerkracht, zou het niet gek vinden om hier een berichtje over te krijgen, krijg regelmatig een berichtje (via de chat van Parro, is wel laagdrempeliger dan mailen) en vind het fijn om te weten dat ik ergens extra op moet letten of voer er dan zelf een gesprekje over met het betreffende kind.
dinsdag 1 november 2022 om 09:47
Ook al is het maar voor een kortere periode, dan zou ik er nog steeds iets mee doen; het gaat over een jongetje van acht dat de moed bij elkaar geraapt heeft te zeggen dat hij iets niet fijn vindt, en de juf lijkt dat niet te zien.PlayingTheAngel schreef: ↑01-11-2022 09:38Ik zou even overleggen. Op onze school zijn 'rij-maatjes' sowieso maar voor 1 periode. Kan goed zijn om dat even helder te krijgen, want je zoon zal vaker in een minder fijne/makkelijke situatie terecht komen. Hoe bang is hij, hoe reëel is dat (welk gedrag vertoont de ander?) misschien is hier ook van te leren als het niet het hele schooljaar duurt? Zonder zijn gevoelens tekort te doen natuurlijk, maar iets om mee te nemen.
dinsdag 1 november 2022 om 09:49
Dit was ook meteen wat mij opviel. Ik was dus ook zo’n rustig makkelijk kind, waar ze ‘er wel tien van in de klas wilden hebben’. En ik mocht dus altijd naast de druktemakers zitten ipv mijn eigen vriendinnetje, en als ik klaar was met mijn werk, mocht ik de moeilijkste leerlingen helpen met leren lezen. Of Nederlands leren, want er waren ook een paar kinderen die dat niet konden.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑01-11-2022 09:21Het kind is acht, en heeft vorig jaar ook al onder dat jongetje geleden (hij was er bang van). En toen hij het zelf wílde oplossen, bagatelliseerde de juf het.
Enig idee hoe moeilijk het voor een introvert verlegen kind is om dan aan de bel te trekken dat ze graag iets anders zouden willen hebben? Ik vind het heel knap dat een kind van 8 dat al netjes opgepakt heeft, en dan wordt dat van tafel geveegd. En eigenlijk tot twee keer toe, want eerst mag hij kiezen, maar wordt zijn keus ongedaan gemaakt. En dan komt hij voor zichzelf op, en wordt daar niks mee gedaan. Daar leer je dus níet van voor jezelf opkomen, daar leer je van dat over je zenuwen heenstappen en toch je mond open doen geen zin heeft. En dan laat je het de volgende keer wel.
Oh, en wat het VO betreft: zeker wel dat daar ook gewoon groepjes gemaakt werden op basis van bv alfabet. En ook daar vrijwel geen ondersteuning als dat niet lekker liep. Ik had een keer een groepje waarvan 2 van de vier zeiden: ik vind een 6 genoeg, en jij zorgt er heus wel voor dat we een voldoende halen, dus doe jij het maar, doei!’. Letterlijk. Waar de docent bij was. Die deed niks, en toen ik later kwam praten over dat het echt niet ging en wat ik moest doen, was het enige ‘tja, als je wilt dat zij meer doen, moet je daarvoor zorgen’. Tja, hóe dan? Ik was 13, je kunt toch niet van een kind verwachten dat ze dat zo zelf wel even helemaal oplossen? Ik werk inmiddels al een jaar of 20, en ik heb nooit meer meegemaakt dat er zo meegelift werd als op de middelbare school. Natuurlijk wel eens collega’s die liefst wat minder hard lopen, maar dat wordt echt meer opgemerkt, en niet op prijs gesteld.
dinsdag 1 november 2022 om 09:54
De reactie van die docent was wel erg raar, maar ik kan me dan weer niet voorstellen dat dát schering en inslag is bij docenten op het voortgezet onderwijs. Ik geloof best dat er veel meegelift wordt, maar niet dat de meeste docenten dat zo openlijk goed vinden en het aan een dertienjarige overlaten om dat op te lossen.
Volgens mij hoefden wij op de middelbare school trouwens amper in groepjes te werken. Ik kan me dat alleen herinneren van workshopdagen (dat was eens in het jaar en dan mocht je iets leuks, nieuws leren, bijvoorbeeld een reclamespot bedenken of zo, was ook niet voor een cijfer) maar bij de gewone vakken kan ik me niet echt herinneren dat ik erg veel moest samenwerken, dat kwam allemaal pas op de universiteit.
Volgens mij hoefden wij op de middelbare school trouwens amper in groepjes te werken. Ik kan me dat alleen herinneren van workshopdagen (dat was eens in het jaar en dan mocht je iets leuks, nieuws leren, bijvoorbeeld een reclamespot bedenken of zo, was ook niet voor een cijfer) maar bij de gewone vakken kan ik me niet echt herinneren dat ik erg veel moest samenwerken, dat kwam allemaal pas op de universiteit.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 1 november 2022 om 09:56
Parella schreef: ↑01-11-2022 09:12Precies. Aan de ene kant zeggen dat een kind maar voor zichzelf op moet komen (wat juist de gevoelige, lastige, verlegen kinderen moeilijk vinden), maar als ze dat doen (evt via de ouders) dan wordt het opzij geschoven.
Bovendien, als je als school sociale vaardigheden verwacht dan moet je ze dat wel léren. De boel op zijn beloop laten en dan verwachten dat ze magischerwijs assertief worden, is geen leren.
Natuurlijk moeten we ons richten op het welzijn en welbevinden van alle kinderen. Helaas gebeurt dat nu te weinig dus moeten we ons meer gaan richten op de groep die nu het onderspit delft.
dinsdag 1 november 2022 om 10:02
Ok, het gaat hier over een klein stukje lopen naar gym.
Ik lees een druk jongetje en dat hij een beetje bang is. Een beetje...dus niet heel erg.
Er staat niets over pesten of een onveilige situatie. Niets over duwen en tuintjes inlopen, elkaar pijn doen..... Dus....gezien de feiten en dat het jongetje naar juf is gegaan. Juf weet het dus, kijkt het nog een week aan, zegt ze. En wellicht heeft ze daar goede redenen voor he?
Sorry, maar ik zie hier echt niets geks. En dan kan het inderdaad een goed idee zijn om ze het zelf even op te laten lossen, of het even aan te kijken.
Ik lees een druk jongetje en dat hij een beetje bang is. Een beetje...dus niet heel erg.
Er staat niets over pesten of een onveilige situatie. Niets over duwen en tuintjes inlopen, elkaar pijn doen..... Dus....gezien de feiten en dat het jongetje naar juf is gegaan. Juf weet het dus, kijkt het nog een week aan, zegt ze. En wellicht heeft ze daar goede redenen voor he?
Sorry, maar ik zie hier echt niets geks. En dan kan het inderdaad een goed idee zijn om ze het zelf even op te laten lossen, of het even aan te kijken.
dinsdag 1 november 2022 om 10:07
Ja dit inderdaad. Ik merk ook dat ik echt getriggerd word door dit topic.nausicaa schreef: ↑01-11-2022 09:49Ik vind het heel knap dat een kind van 8 dat al netjes opgepakt heeft, en dan wordt dat van tafel geveegd. En eigenlijk tot twee keer toe, want eerst mag hij kiezen, maar wordt zijn keus ongedaan gemaakt. En dan komt hij voor zichzelf op, en wordt daar niks mee gedaan. Daar leer je dus níet van voor jezelf opkomen, daar leer je van dat over je zenuwen heenstappen en toch je mond open doen geen zin heeft. En dan laat je het de volgende keer wel.
De juf van mijn groep 3er zei ook al dat het zo'n leuk kind is om in de klas te hebben en vroeg aan haar of ze wel op een fijn plekje zat in de klas, want dat ze daar over twijfelde. En vervolgens gaf kind aan dat ze daar juist wel heel blij mee was en vervolgens wordt ze 2 weken later op een totaal ander soort plek neergezet, die ze dus helemaal niet fijn vindt. En inderdaad naast een vrij aanwezig kindje, maar gelukkig niet naast een pester of iemand die ze écht niet leuk vindt, dus (gelukkig nog) niet helemaal vergelijkbaar met de verhalen hier in het topic, maar toch...
dinsdag 1 november 2022 om 10:12
dinsdag 1 november 2022 om 10:12
Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:02Ok, het gaat hier over een klein stukje lopen naar gym.
Ik lees een druk jongetje en dat hij een beetje bang is. Een beetje...dus niet heel erg.
Er staat niets over pesten of een onveilige situatie. Niets over duwen en tuintjes inlopen, elkaar pijn doen..... Dus....gezien de feiten en dat het jongetje naar juf is gegaan. Juf weet het dus, kijkt het nog een week aan, zegt ze. En wellicht heeft ze daar goede redenen voor he?
Sorry, maar ik zie hier echt niets geks. En dan kan het inderdaad een goed idee zijn om ze het zelf even op te laten lossen, of het even aan te kijken.
Het kind is een beetje bang. Dat is feit genoeg hoor!
Kind zit in groep vier, kan mogelijk niet eens onder woorden brengen waar hij bang voor is.
Bang voor het kind op zich, bang voor de situaties waarin hij verzeild kan raken. Het maakt niet uit. Hij is B A N G!
De leerkracht of dat andere kind hebben niet meer rechten dan hij.
dinsdag 1 november 2022 om 10:15
Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:12Maar stel je voor dat alle ouders in de klas zich gaan bemoeien met naast wie hun kind zit, omdat ze alleen naast kinderen willen zitten die ze aardig vinden?
Jantje wil niet naast Pietje zitten hoor, want hij heeft altijd een snottebel... krijg je dat soort dingen.
Dat kan ook niet inderdaad. Dus zorg je er als leerkracht voor dat de meeste ouders niets te bemoeien hoeven hebben.
dinsdag 1 november 2022 om 10:17
Ik word eerlijk gezegd altijd een beetje moe van dat soort overdrijvingen en die hele tendens dat ouders zich maar zoveel mogelijk gedeisd moeten houden, want anders zijn ze "lastig". Sowieso, áls ouders overdrijven in het contact opnemen dan kan de juf dat ook gewoon zelf aangeven, of geldt dat alleen voor een kind van acht dat hij moet leren voor zichzelf op te komen en moet de juf op voorhand al worden ontzien?Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:12Maar stel je voor dat alle ouders in de klas zich gaan bemoeien met naast wie hun kind zit, omdat ze alleen naast kinderen willen zitten die ze aardig vinden?
Jantje wil niet naast Pietje zitten hoor, want hij heeft altijd een snottebel... krijg je dat soort dingen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 1 november 2022 om 10:23
Ik doe voor mijn werk dingen met adolescenten op het gebied van welzijn enzo. Ik hou het bewust een beetje vaag ivm herkenning. En ja, het is soms echt beter voor de ontwikkeling van veerkracht en zelfvertrouwen om kinderen wat meer zelf op te laten lossen en wat meer risico te laten nemen. En als ouders dus wat minder er bovenop te zitten en wat meer los te laten.Susan schreef: ↑01-11-2022 10:17Ik word eerlijk gezegd altijd een beetje moe van dat soort overdrijvingen en die hele tendens dat ouders zich maar zoveel mogelijk gedeisd moeten houden, want anders zijn ze "lastig". Sowieso, áls ouders overdrijven in het contact opnemen dan kan de juf dat ook gewoon zelf aangeven, of geldt dat alleen voor een kind van acht dat hij moet leren voor zichzelf op te komen en moet de juf op voorhand al worden ontzien?
Een kind wordt niet minder angstig door de bron van angst te verwijden.
Natuurlijk is er sprake van een grijs gebied. Ook ik als ouder ervaar dat ik soms te veel wil beschermen. Maar met teveel bescherming en risicovermijding geef je ze ook de boodschap dat ze het zelf niet kunnen en dat de wereld gevaarlijk is...
dinsdag 1 november 2022 om 10:28
Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:23Ik doe voor mijn werk dingen met adolescenten op het gebied van welzijn enzo. Ik hou het bewust een beetje vaag ivm herkenning. En ja, het is soms echt beter voor de ontwikkeling van veerkracht en zelfvertrouwen om kinderen wat meer zelf op te laten lossen en wat meer risico te laten nemen. En als ouders dus wat minder er bovenop te zitten en wat meer los te laten.
Een kind wordt niet minder angstig door de bron van angst te verwijden.
Natuurlijk is er sprake van een grijs gebied. Ook ik als ouder ervaar dat ik soms te veel wil beschermen. Maar met teveel bescherming en risicovermijding geef je ze ook de boodschap dat ze het zelf niet kunnen en dat de wereld gevaarlijk is...
En kind wordt ook niet minder angstig door de bron te laten voortbestaan en kind zijn signalen niet serieus te nemen.
dinsdag 1 november 2022 om 10:28
Als dit echt nuttig is voor de zoon van TO dan had de juf om te beginnen gewoon zelf die tweetallen moeten maken en desnoods moeten uitleggen dat je moet leren met iedereen samen te werken en dat zij daarom de indeling maakt, in plaats van de indruk te wekken dat ze zelf mogen kiezen om dat dan weer terug te draaien.
Ik betwijfel of het nou voor hem zo goed is. Ik denk eerder dat ze de uiteindelijke indeling zelf niet zo handig vond en toen moest schuiven, en dat toen, zoals hier al eerder aangegeven, hij weer degene was die maar moest inschikken.
Ik betwijfel of het nou voor hem zo goed is. Ik denk eerder dat ze de uiteindelijke indeling zelf niet zo handig vond en toen moest schuiven, en dat toen, zoals hier al eerder aangegeven, hij weer degene was die maar moest inschikken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 1 november 2022 om 10:31
Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:23Ik doe voor mijn werk dingen met adolescenten op het gebied van welzijn enzo. Ik hou het bewust een beetje vaag ivm herkenning. En ja, het is soms echt beter voor de ontwikkeling van veerkracht en zelfvertrouwen om kinderen wat meer zelf op te laten lossen en wat meer risico te laten nemen. En als ouders dus wat minder er bovenop te zitten en wat meer los te laten.
Een kind wordt niet minder angstig door de bron van angst te verwijden.
Natuurlijk is er sprake van een grijs gebied. Ook ik als ouder ervaar dat ik soms te veel wil beschermen. Maar met teveel bescherming en risicovermijding geef je ze ook de boodschap dat ze het zelf niet kunnen en dat de wereld gevaarlijk is...
En dat dééd dit kind dus. Eerst via de ouders en later toen ze een keuze mocht maken én nog een keer dat ze er heel dapper op terug komt bij de leerkracht.
En wat gebeurd er? De juf zegt: jammer dan, we kijken het eerst aan.
Daarnaast ben ik het met je eens dat kinderen zelf dingen kunnen oplossen, maar je moet ze wel leren hóe en positief bevestigen als ze het doen. Dat stukje 'leren' mis ik in jouw verhaal. Als je 10 kinderen in het water laat liggen zonder ze te helpen, gaan er heus 8 zwemmen en die krijgen zelfvertrouwen. Maar er zijn er ook die dan verzuipen en die hoor of zie je vaak niet.
dinsdag 1 november 2022 om 10:38
Eens dat het niet handig is van de juf om eerst de indruk te wekken dat ze zelf een keuze hebben. Maar ja, ook een juf is maar een mens.
Dan zie ik nog steeds geen reden om in te grijpen. Want dat jongetje heeft hem volgens mij niet geslagen, geduwd, gepest, of iets anders... Hij is alleen wat druk...
Dan zie ik nog steeds geen reden om in te grijpen. Want dat jongetje heeft hem volgens mij niet geslagen, geduwd, gepest, of iets anders... Hij is alleen wat druk...
dinsdag 1 november 2022 om 10:38
Ik begrijp het geklaag over ouders ook niet zo. Dat zijn de wensen en problemen van het kind waar de ouders spreekbuis voor zijn.
Daar gaat meestal een traject aan vooraf van een kind dat niet lekker in zijn vel zit, geen zin heeft in school of niet blij thuiskomt, kind vertelt uiteindelijk wat hem dwars zit, ouders proberen kind te stimuleren er anders mee om te gaan op school, lukt niet, kind gedijt niet, ouders besluiten toch juf maar even te mailen.
En dan besluit juf dat kind zelf maar moet komen als er wat is.
In de beleving van het kind heeft het dat al gedaan door aan de ouders te vertellen dat ze een probleem heeft, sommige kinderen doen dat niet eens. Kijk, de mooiste weg om kind wat te leren is als de ouders dan samen met het kind met de juf gaan praten, maar ik weet 100% zeker dat de meeste leerkrachten daar al helemaal geen zin in hebben.
Daar gaat meestal een traject aan vooraf van een kind dat niet lekker in zijn vel zit, geen zin heeft in school of niet blij thuiskomt, kind vertelt uiteindelijk wat hem dwars zit, ouders proberen kind te stimuleren er anders mee om te gaan op school, lukt niet, kind gedijt niet, ouders besluiten toch juf maar even te mailen.
En dan besluit juf dat kind zelf maar moet komen als er wat is.
In de beleving van het kind heeft het dat al gedaan door aan de ouders te vertellen dat ze een probleem heeft, sommige kinderen doen dat niet eens. Kijk, de mooiste weg om kind wat te leren is als de ouders dan samen met het kind met de juf gaan praten, maar ik weet 100% zeker dat de meeste leerkrachten daar al helemaal geen zin in hebben.
dinsdag 1 november 2022 om 10:45
Prima dat juf ook maar een mens is, maar het gevolg van een niet zo handige zet is dan wel dat je reacties kunt verwachten van mensen die zich zorgen maken. TO is evengoed maar een mens. Ik heb in dit soort discussies vaak het idee dat er van ouders enorm rationeel, superbeheerst gedrag wordt verwacht, vooral niet lastig zijn of zelfs maar de indruk wekken dat je lastig bent, vooral begrijpen dat de juf "wel haar redenen" zal hebben, en zeer zeker vooral niet je kind willen helpen, want dan ben je een curlingouder of op zijn minst overbezorgd.Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:38Eens dat het niet handig is van de juf om eerst de indruk te wekken dat ze zelf een keuze hebben. Maar ja, ook een juf is maar een mens.
Dan zie ik nog steeds geen reden om in te grijpen. Want dat jongetje heeft hem volgens mij niet geslagen, geduwd, gepest, of iets anders... Hij is alleen wat druk...
Als de juf hier een plan mee heeft kan ze dat ook gewoon zeggen. Ik zie echt niet in waarom TO hier niet over zou mogen mailen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 1 november 2022 om 10:50
Ookmaareenmening schreef: ↑01-11-2022 10:38Eens dat het niet handig is van de juf om eerst de indruk te wekken dat ze zelf een keuze hebben. Maar ja, ook een juf is maar een mens.
Dan zie ik nog steeds geen reden om in te grijpen. Want dat jongetje heeft hem volgens mij niet geslagen, geduwd, gepest, of iets anders... Hij is alleen wat druk...
De leerkracht is bovenal een professional.
Wat nu gebeurde is een beginnersfout en kan ze zich één keer veroorloven. Als ze al langer voor de klas staat had ze beter moeten weten of moeten dealen met de gevolgen van haar keuze.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
