Kinderen
alle pijlers
Slimme dochter (groep 5) loopt over door extra werk
donderdag 26 september 2024 om 10:38
Hoi allemaal,
Mijn dochter (bijna 8, groep 5) is vrij slim voor haar leeftijd en leert snel. Op school springen ze daar goed op in door haar extra, uitdagend werk te geven. Dochter wil altijd alles het liefst als eerste af hebben en het daarnaast ook perfect doen. Ik heb het idee dat juf de boel aan het aftasten is en omdat dochter steeds snel klaar is, weer met een extra schrift komt. Inmiddels, we zitten nu in week 4, zijn het al 5 extra schriften. Ze moet tijdens het maken van het extra werk met een klasgenootje op de gang zitten en mist daardoor het contact met haar klas (geeft ze zelf aan). Het klasgenootje is autistisch en heeft moeite met samenwerken, wat ze lastig vindt. Tegelijk spiegelt ze zichzelf continu aan dit klasgenootje, ze wil het net zo goed en net zo snel doen.
We merken dat dochter over begint te lopen / overspannen lijkt te raken. Ze heeft veel huilbuien, is erg brutaal en bijdehand en heeft sinds school is gestart opeens weer 2x in bed geplast na 5 jaar zindelijkheid. Op school is ze juist heel rustig, afwachtend en vindt ze het spannend om zelf dingen aan te geven aan juf.
We gaan volgende week even langs juf om dit te bespreken. Dochter kan het extra werk aan en heeft de uitdaging ook echt nodig, maar omdat ze alles ‘af’ wil hebben en juf werk blijft aanbieden loopt ze over. Ze moet zelf ook leren dat het niet altijd perfect hoeft en ook zeker niet af hoeft.
Hoe dan ook, misschien hebben jullie tips en trucs. Gesprek met juf zal vast helpen en we geven ook aan dochter aan dat het feit dat ze het kan, nog niet betekent dat ze het ook allemaal moet doen. Feit blijft dat ze nog maar 7 is en ik vind het naar om haar zo te zien worstelen.
Mijn dochter (bijna 8, groep 5) is vrij slim voor haar leeftijd en leert snel. Op school springen ze daar goed op in door haar extra, uitdagend werk te geven. Dochter wil altijd alles het liefst als eerste af hebben en het daarnaast ook perfect doen. Ik heb het idee dat juf de boel aan het aftasten is en omdat dochter steeds snel klaar is, weer met een extra schrift komt. Inmiddels, we zitten nu in week 4, zijn het al 5 extra schriften. Ze moet tijdens het maken van het extra werk met een klasgenootje op de gang zitten en mist daardoor het contact met haar klas (geeft ze zelf aan). Het klasgenootje is autistisch en heeft moeite met samenwerken, wat ze lastig vindt. Tegelijk spiegelt ze zichzelf continu aan dit klasgenootje, ze wil het net zo goed en net zo snel doen.
We merken dat dochter over begint te lopen / overspannen lijkt te raken. Ze heeft veel huilbuien, is erg brutaal en bijdehand en heeft sinds school is gestart opeens weer 2x in bed geplast na 5 jaar zindelijkheid. Op school is ze juist heel rustig, afwachtend en vindt ze het spannend om zelf dingen aan te geven aan juf.
We gaan volgende week even langs juf om dit te bespreken. Dochter kan het extra werk aan en heeft de uitdaging ook echt nodig, maar omdat ze alles ‘af’ wil hebben en juf werk blijft aanbieden loopt ze over. Ze moet zelf ook leren dat het niet altijd perfect hoeft en ook zeker niet af hoeft.
Hoe dan ook, misschien hebben jullie tips en trucs. Gesprek met juf zal vast helpen en we geven ook aan dochter aan dat het feit dat ze het kan, nog niet betekent dat ze het ook allemaal moet doen. Feit blijft dat ze nog maar 7 is en ik vind het naar om haar zo te zien worstelen.
zondag 29 september 2024 om 09:50
En bij ons heette het weer anders. Mijn kind vond het vreselijk overigens, die heeft echt niets met projectmatig werken. Mijn andere kind wordt er wel enthousiast van.
zondag 29 september 2024 om 09:56
Ja het moet natuurlijk maar net bij het kind passen. Ikzelf vond werkjes maken op de basisschool geweldig, ik deed erg m’n best en maakte het zo goed mogelijk. Bijna altijd 0 fout, dat vond ik geweldig.
Maar mijn zoon blokkeert juist bij boeken en schriften. Hij houdt van onderzoeken en bezig zijn. Hij volgt al een tijdje geen onderwijs meer, maar leert toch van alles, ook mbt taal een rekenen. Van de lucht lijkt wel, want hij vermijdt al het schoolse.
Maar mijn zoon blokkeert juist bij boeken en schriften. Hij houdt van onderzoeken en bezig zijn. Hij volgt al een tijdje geen onderwijs meer, maar leert toch van alles, ook mbt taal een rekenen. Van de lucht lijkt wel, want hij vermijdt al het schoolse.
•
zondag 29 september 2024 om 10:05
Mijn kind blokkeert ook bij een schrift momenteel. Hij leert wel veel uit zichzelf, maar dat is helaas voornamelijk youtubewijsheid en dan ook nog geconcentreerd op 1 niche. Hij weet daar echt alles van, dat wel. Helaas voor mij is het wel een onderwerp dat ik zelf niet zo heel interessant vind (de hyperfocus op achterlichten van auto's vond ik beter te doen).Frizz schreef: ↑29-09-2024 09:56Ja het moet natuurlijk maar net bij het kind passen. Ikzelf vond werkjes maken op de basisschool geweldig, ik deed erg m’n best en maakte het zo goed mogelijk. Bijna altijd 0 fout, dat vond ik geweldig.
Maar mijn zoon blokkeert juist bij boeken en schriften. Hij houdt van onderzoeken en bezig zijn. Hij volgt al een tijdje geen onderwijs meer, maar leert toch van alles, ook mbt taal een rekenen. Van de lucht lijkt wel, want hij vermijdt al het schoolse.
Enfin, het zal geen verrassing zijn dat hij nu gescreend wordt om te kijken of er sprake is van ASS
.
zondag 29 september 2024 om 13:16
Wij hadden ooit een juf (geschenk uit de hemel) die gewoon de schriften verving voor (passende!) online programma’s. Hoppa, in no time de hele achterstand weer ingehaald en uiteindelijk voegde hij weer in in de schriften van de klas.
Hier ook meestal wel een onderwerp waar zoon gek op is, maar eigenlijk weet hij van zo ongeveer alles heel veel. Het vertaalt zich alleen niet in acties op school.
Hier ook meestal wel een onderwerp waar zoon gek op is, maar eigenlijk weet hij van zo ongeveer alles heel veel. Het vertaalt zich alleen niet in acties op school.
•
zondag 29 september 2024 om 13:52
Dat is fijn. Hier zijn devices ondertussen geen optie meer (die overleven woedeaanvallen en frustratie niet).Frizz schreef: ↑29-09-2024 13:16Wij hadden ooit een juf (geschenk uit de hemel) die gewoon de schriften verving voor (passende!) online programma’s. Hoppa, in no time de hele achterstand weer ingehaald en uiteindelijk voegde hij weer in in de schriften van de klas.
Hier ook meestal wel een onderwerp waar zoon gek op is, maar eigenlijk weet hij van zo ongeveer alles heel veel. Het vertaalt zich alleen niet in acties op school.
zondag 29 september 2024 om 14:22
Wat voor mijn kind misschien het beste zou werken is een ouderwetse jaren 50 school qua overzichtelijkheid van hoe de leerstof wordt gebracht, in kleine klasjes, op hoog niveau maar met het inzicht en gevoeligheid van een 21ste eeuwse leerkracht die verstand heeft van autisme.
Maar goed dat bestaat natuurlijk niet...
Maar goed dat bestaat natuurlijk niet...
maandag 30 september 2024 om 09:51
Zo'n school zou ik ook het allerliefste hebben voor mijn kind. De regels, rust en voorspelbaarheid, maar dan wel lessen op hoog niveau.Saelle1 schreef: ↑29-09-2024 14:22Wat voor mijn kind misschien het beste zou werken is een ouderwetse jaren 50 school qua overzichtelijkheid van hoe de leerstof wordt gebracht, in kleine klasjes, op hoog niveau maar met het inzicht en gevoeligheid van een 21ste eeuwse leerkracht die verstand heeft van autisme.
Maar goed dat bestaat natuurlijk niet...
En als ik dat nog even door mag trekken naar het VO: een sterk gecompact lesprogramma met in de middag ruimte om huiswerk te maken en leerwerk te doen. Zonder beeldschermen, boeken met een rustige opmaak. En dat in een kleine setting.
Die scholen zullen er misschien zijn, maar ik heb ze nog niet gevonden in onze omgeving.
dinsdag 1 oktober 2024 om 09:50
Gelukkig zijn er redelijk wat methodes die weer terug gaan naar de 'no nonsens' methode en bijvoorbeeld weer richting 'kale' rekensommen gaan, taal methodes met moderne woordlijsten etc, spelling waarbij de ouderwetse spellingregels erin gehamerd worden zonder allerlei poespas eromheen. Nu is het nog een kwestie van je school die in een nieuwe methode kan en wil investeren.Saelle1 schreef: ↑29-09-2024 14:22Wat voor mijn kind misschien het beste zou werken is een ouderwetse jaren 50 school qua overzichtelijkheid van hoe de leerstof wordt gebracht, in kleine klasjes, op hoog niveau maar met het inzicht en gevoeligheid van een 21ste eeuwse leerkracht die verstand heeft van autisme.
Maar goed dat bestaat natuurlijk niet...
Overigens waren de klassen in de jaren 50 totaal niet klein en compact
Maar vergeet ook niet dat de tijd toen heel anders was. Er worden vanuit de overheid veel dingen opgelegd aan scholen naast de gebruikelijke leerdoelen die ze moeten behalen. Kinderen moeten daarnaast veel meer skills ontwikkelen om straks te kunnen slagen op het VO en later in de maatschappij. Kortom, de lat ligt én enorm hoog voor de kinderen maar ook voor scholen. Maar ik begrijp zeker wat je bedoelt over het brengen van de leerstof, al is denk ik in deze maatschappij niet meer mogelijk dat kinderen 6 uur lang luisteren naar een leerkracht die zijn verhaaltje verkondigd. (was het denk ik in de jaren 50 ook niet, maar als je dan uit je plaat ging bij een leerkracht kreeg je slaag). Een combinatie hiervan zou dus mooi zijn; voor de hoofdvakken luisteren naar de leerkracht en de zaakvakken/bijvakken via de moderne manier (interactiever).
dinsdag 1 oktober 2024 om 10:53
Goed te horen dat er wel lesmethodes komen, die terug gaan naar de basis (ik zit niet meer zo in de basisscholen, dus houdt het niet zo bij).Kellebel87 schreef: ↑01-10-2024 09:50Gelukkig zijn er redelijk wat methodes die weer terug gaan naar de 'no nonsens' methode en bijvoorbeeld weer richting 'kale' rekensommen gaan, taal methodes met moderne woordlijsten etc, spelling waarbij de ouderwetse spellingregels erin gehamerd worden zonder allerlei poespas eromheen. Nu is het nog een kwestie van je school die in een nieuwe methode kan en wil investeren.
Overigens waren de klassen in de jaren 50 totaal niet klein en compact
Er worden vanuit de overheid veel dingen opgelegd aan scholen naast de gebruikelijke leerdoelen die ze moeten behalen. Kinderen moeten daarnaast veel meer skills ontwikkelen om straks te kunnen slagen op het VO en later in de maatschappij. Kortom, de lat ligt én enorm hoog voor de kinderen maar ook voor scholen. Maar ik begrijp zeker wat je bedoelt over het brengen van de leerstof, al is denk ik in deze maatschappij niet meer mogelijk dat kinderen 6 uur lang luisteren naar een leerkracht die zijn verhaaltje verkondigd. (was het denk ik in de jaren 50 ook niet, maar als je dan uit je plaat ging bij een leerkracht kreeg je slaag). Een combinatie hiervan zou dus mooi zijn; voor de hoofdvakken luisteren naar de leerkracht en de zaakvakken/bijvakken via de moderne manier (interactiever).
Ik denk dat het vooral enorm verschilt per kind welke vorm van lesgeven werkt. Waar het ene kind gebaat is bij kaders en exact wil weten waar hij/zij aan toe is vooraf, floreert het andere kind juist bij onderwijs in projectvorm. Het zou vooral mooi zijn als er een combinatie zou zijn, zodat elk kind aan zijn trekken komt. Ik ben geen tegenstander van het gebruik van devices, maar ze mogen niet ingezet worden omdat een leerkracht het even niet meer weet of als beloning.
Nou had mijn jongste best een leuke basisschooltijd, maar het had, naar mijn idee, veel effectiever kunnen zijn. Hij heeft er nu vooral tijd zitten verdoen en niets geleerd, wat hij nog niet kon, en dat voelt een kind zelf ook.
Thuisonderwijs is voor ons kind nooit een optie geweest omdat het een kind is dat extreem veel behoeft heeft aan contacten met andere kinderen (maar tegelijkertijd niet in staat die contacten te onderhouden, lastige combinatie).
dinsdag 1 oktober 2024 om 12:20
Ik ben afgestudeerd als juf, maar heb nooit een vaste klas gehad op de basisschool (soms lopen je wegen anders). Heb wel nog een tijdje invalwerk gedaan maar kreeg daar geen voldoening uit. Ben nu wel extra betrokken bij de basisschool van mijn kinderen, dus zodoende blijf ik nog enigszins op de hoogte. Als ik kijk naar onze school doen ze een prima mix nu tussen 'ouderwets lesgeven' en moderne onderwijsmethodes. Dit is meer noodgedwongen vanwege geld gebrek omdat er extra gelden vanuit de overheid stopgezet zijn (dit is bij elke school zo, Er was extra geld vrijgemaakt na de corona periode om achterstanden in te halen en er zijn subsidiepotjes afgeschaft). Dit heeft bij onze school erin geresulteerd dat ze dus in de ochtend ouderwets les krijgen in de kernvakken waarop een school beoordeeld wordt door de overheid en in de middag werken ze op een soort Dalton manier aan verschillende vakken zoals zaakvakken, muziek, handenarbeid.Lento schreef: ↑01-10-2024 10:53Goed te horen dat er wel lesmethodes komen, die terug gaan naar de basis (ik zit niet meer zo in de basisscholen, dus houdt het niet zo bij).
Ik denk dat het vooral enorm verschilt per kind welke vorm van lesgeven werkt. Waar het ene kind gebaat is bij kaders en exact wil weten waar hij/zij aan toe is vooraf, floreert het andere kind juist bij onderwijs in projectvorm. Het zou vooral mooi zijn als er een combinatie zou zijn, zodat elk kind aan zijn trekken komt. Ik ben geen tegenstander van het gebruik van devices, maar ze mogen niet ingezet worden omdat een leerkracht het even niet meer weet of als beloning.
Nou had mijn jongste best een leuke basisschooltijd, maar het had, naar mijn idee, veel effectiever kunnen zijn. Hij heeft er nu vooral tijd zitten verdoen en niets geleerd, wat hij nog niet kon, en dat voelt een kind zelf ook.
Thuisonderwijs is voor ons kind nooit een optie geweest omdat het een kind is dat extreem veel behoeft heeft aan contacten met andere kinderen (maar tegelijkertijd niet in staat die contacten te onderhouden, lastige combinatie).
Ik vind dat vanuit mijn opleiding natuurlijk reuze interessant om in de gaten te houden hoe dat gaat.
Het klopt inderdaad dat het per kind verschillend kan zijn hoe die leert en waar die zich prettig bij voelt. Mijn zoontje vind al die wisselingen in de middag niet altijd even fijn, mijn dochter heeft er geen problemen mee. Maar ja, om nou 2 kinderen op 2 verschillende scholen te doen vind ik ook wat. Hier is wel redelijk veel keuze in VO scholen en de manier van lesgeven, dus uiteindelijk kan je kind doorstromen naar een school die past bij zijn/haar karakter.
dinsdag 1 oktober 2024 om 12:41
Ik denk dat het ouderwetse klassikale onderwijs soms een beetje te geromantiseerd wordt. Juist voor een kind dat flink voorloopt op de basisschool kan dat zo enorm saai zijn. Het betekent namelijk dat de juf of meester dingen die je al weet nog eens 10x gaat herhalen en uitleggen, omdat de rest van de klas ze nog niet weet. Tenzij je kind op een HB school zit misschien. Ik ben juist heel blij dat we geen jaren '50 luister-urenlang-naar-de-meester-en-dreun-maar-na onderwijs meer hebben, maar meer differentiatie, juist ook voor kinderen die voorlopen.
Die differentiatie is ook mogelijk zonder meteen het andere uiterste van compleet vrij projectonderwijs waarin leerlingen in ongestructureerde samenwerkgroepjes zelf een beetje moeten gaan uitvogelen wat ze gaan doen en leren. Want dat niet alle kinderen (zowel voorlopers als gemiddeld lerende kinderen als kinderen die leren moeilijker vinden) daar bij gedijen is zeker. Van mijn kinderen kan de middelste dit type projecten inmiddels heel goed aan, maar de oudste en de jongste (en vroeger ook de middelste) hebben de neiging om te blokkeren als er geen duidelijke structuur en kaders zijn. Ze hebben extra uitdaging nodig, maar zoeken en vinden die niet binnen zo'n vrij project. Want daarin zijn ze meer bezig met aanhikken tegen wat er nou gevraagd wordt van ze, de keuzemogelijkheden overzien en hoe kies je daar dan tussen, bang zijn om het niet goed te doen en dus maar voor het allermakkelijkste of vlug afraffelen kiezen, etc.
Het is de kunst om dit type kinderen wel genoeg structuur en duidelijkheid te bieden en tegelijk aan differentiatie te doen.
En ik ben ook benieuwd TO, of je de leerkracht nog gesproken hebt en of je al wat verder bent gekomen!
Die differentiatie is ook mogelijk zonder meteen het andere uiterste van compleet vrij projectonderwijs waarin leerlingen in ongestructureerde samenwerkgroepjes zelf een beetje moeten gaan uitvogelen wat ze gaan doen en leren. Want dat niet alle kinderen (zowel voorlopers als gemiddeld lerende kinderen als kinderen die leren moeilijker vinden) daar bij gedijen is zeker. Van mijn kinderen kan de middelste dit type projecten inmiddels heel goed aan, maar de oudste en de jongste (en vroeger ook de middelste) hebben de neiging om te blokkeren als er geen duidelijke structuur en kaders zijn. Ze hebben extra uitdaging nodig, maar zoeken en vinden die niet binnen zo'n vrij project. Want daarin zijn ze meer bezig met aanhikken tegen wat er nou gevraagd wordt van ze, de keuzemogelijkheden overzien en hoe kies je daar dan tussen, bang zijn om het niet goed te doen en dus maar voor het allermakkelijkste of vlug afraffelen kiezen, etc.
Het is de kunst om dit type kinderen wel genoeg structuur en duidelijkheid te bieden en tegelijk aan differentiatie te doen.
En ik ben ook benieuwd TO, of je de leerkracht nog gesproken hebt en of je al wat verder bent gekomen!
dinsdag 1 oktober 2024 om 12:56
Nou, ik zou niet weten hoe de gemiddelde juf die geen superheld is dit allemaal moet bewerkstelligen. Wel projecten, geen projecten, wel projecten, maar dan met meer kaders, wel klassikaal les, niet klassikaal les. Je ziet hier al tien ouders die tien andere visies op het onderwijs hebben.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:03
Daarom schreef ik ook klassikaal onderwijs op niveau. Mijn kinderen doen het goed op klassikaal onderwijl, mits het op uitdagend niveau is. Zelfstandig een geheel eigen leerlijn volgen was hier wat minder succesvol en projectmatig onderwijs werkt voor de jongste ook niet zo goed (blokkade).nicole123 schreef: ↑01-10-2024 12:41Ik denk dat het ouderwetse klassikale onderwijs soms een beetje te geromantiseerd wordt. Juist voor een kind dat flink voorloopt op de basisschool kan dat zo enorm saai zijn. Het betekent namelijk dat de juf of meester dingen die je al weet nog eens 10x gaat herhalen en uitleggen, omdat de rest van de klas ze nog niet weet. Tenzij je kind op een HB school zit misschien. Ik ben juist heel blij dat we geen jaren '50 luister-urenlang-naar-de-meester-en-dreun-maar-na onderwijs meer hebben, maar meer differentiatie, juist ook voor kinderen die voorlopen.
Die differentiatie is ook mogelijk zonder meteen het andere uiterste van compleet vrij projectonderwijs waarin leerlingen in ongestructureerde samenwerkgroepjes zelf een beetje moeten gaan uitvogelen wat ze gaan doen en leren. Want dat niet alle kinderen (zowel voorlopers als gemiddeld lerende kinderen als kinderen die leren moeilijker vinden) daar bij gedijen is zeker. Van mijn kinderen kan de middelste dit type projecten inmiddels heel goed aan, maar de oudste en de jongste (en vroeger ook de middelste) hebben de neiging om te blokkeren als er geen duidelijke structuur en kaders zijn. Ze hebben extra uitdaging nodig, maar zoeken en vinden die niet binnen zo'n vrij project. Want daarin zijn ze meer bezig met aanhikken tegen wat er nou gevraagd wordt van ze, de keuzemogelijkheden overzien en hoe kies je daar dan tussen, bang zijn om het niet goed te doen en dus maar voor het allermakkelijkste of vlug afraffelen kiezen, etc.
Het is de kunst om dit type kinderen wel genoeg structuur en duidelijkheid te bieden en tegelijk aan differentiatie te doen.
En ik ben ook benieuwd TO, of je de leerkracht nog gesproken hebt en of je al wat verder bent gekomen!
Ik vind het in zekere zin jammer dat er weleens zoveel dogma's over hoogbegaafde kinderen in omloop zijn: niet ieder slim kind leert graag topdown (sommigen uiteraard wel), niet ieder kind wordt blij van projectmatig werken of zelfstudie (en sommigen doen het daar juist weer heel goed op).
Het zou vooral fijn zijn als slimme kinderen op de basisschool echt uitgedaagd worden (en die grens kan soms totaal anders liggen dat de leerkracht verwacht, want "het is al heel goed wat je doet".
Dat vind ik jammer. Na 4 kinderen in het PO heb ik al teveel projecten onafgemaakt zijn sneuvelen, schriften gezien waarin enthousiast begonnen werd en halverwege opgehouden, taalprojecten (chinees, spaans) die begonnen werden en ook weer net zo makkelijk sneuvelden.
Ook slimme kinderen zijn er gebaat op hun kunnen, inzet en potentie beoordeeld te worden, net als kinderen met een achterstand of kinderen met bijvoorbeeld dyslexie. Dat is bij mijn kinderen echt te weinig gebeurd. Die maakten zich er soms met een Jantje van Leijen vanaf en kregen dan gewoon een voldoende.
Misschien spelen deze problemen minder op hb-onderwijs, maar daar heb ik geen ervaring mee.
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:07
Maar dat zie je al aan de reacties hier: ik zou als ouder zelf niet weten wat het beste onderwijs zou zijn voor mijn eigen kinderen. Ik denk wel dat ieder kind een recht zou moeten hebben op onderwijs dat aansluit bij zijn of haar niveau.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 12:56Nou, ik zou niet weten hoe de gemiddelde juf die geen superheld is dit allemaal moet bewerkstelligen. Wel projecten, geen projecten, wel projecten, maar dan met meer kaders, wel klassikaal les, niet klassikaal les. Je ziet hier al tien ouders die tien andere visies op het onderwijs hebben.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
En dat is denk ik al ingewikkeld genoeg, want het kan verrekte lastig zijn om het niveau van een kind te bepalen. Ik wist het zelf als ouder al niet van mijn eigen kinderen.
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:16
Oh eens hoor, je moet roeien met de riemen die je hebt. En bij de situatie van TO wordt een kind heel ongelukkig en dan is ingrijpen zeker nodig, maar niet in alle gevallen waarin het onderwijs niet optimaal is. Dat ben ik helemaal met je eens. Zo komt mijn oudste nu hij op de middelbare school zit er opeens achter wat 'leren leren' is en verveelt hij zich eindelijk niet meer in de lessen. Had hij op de basisschool meer aan dat 'leren leren' kunnen doen en veel meer op maat les kunnen hebben en dan veel meer kunnen leren? Vast. Er wordt me wat af gelummeld en gewacht en naar uitleg die ze allang snappen geluisterd en tijd verspild aan projecten waar weinig van geleerd wordt. Maar een leerkracht heeft er 25 in de klas en kan het inderdaad niet voor elke leerling perfect maken. Mijn post was meer bedoeld dat als je kind niet gedijt bij heel vrij projectonderwijs dat ook niet betekent dat dus het enige alternatief zou zijn om een jaren '50 superklassikale benadering te hebben. Tussenvormen bestaan ook en die jaren '50 superklassikale benadering biedt weliswaar veel structuur maar voor kinderen die voorlopen ook heel veel verveling. Dus het was meer bedoeld als 'denk niet alleen in extremen' en 'be careful what you wish for'. Want je kunt wel een jaren '50 school willen, maar dan horen dus 20x hetzelfde stampen als je het na 1x al weet er ook bij, en met 50 in een klas, en strenge meesters met lijfstraffen om de rust en orde maar te bewaren, en wel supergoed sommen kunnen maken maar geen idee hebben hoe je die in de praktijk moet toepassen of hoe een computer werkt, etc. Op een basisschool enkel klassikaal onderwijs willen met veel uitleg van de juf, maar wel alleen maar op het niveau van een VWO-uitstromer (of hoger), dat lijkt me een utopie, tenzij je naar HB onderwijs met enkel gelijkgestemden uitwijkt.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 12:56Nou, ik zou niet weten hoe de gemiddelde juf die geen superheld is dit allemaal moet bewerkstelligen. Wel projecten, geen projecten, wel projecten, maar dan met meer kaders, wel klassikaal les, niet klassikaal les. Je ziet hier al tien ouders die tien andere visies op het onderwijs hebben.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:23
Ik kom er niet uit, wat is toch lantaarnpaalsurfen? Lantaarnpaal vastgrijpen en niet meer loslaten zodat je niet naar binnen hoeft/kan?DracoMalfoy schreef: ↑28-09-2024 17:39Natuurlijk ben ik aan de bel gaan hangen toen mijn dochter begon met lantaarnpaalsurfen omdat ze echt heel erg niet naar school wilde,
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:30
Maar hoe wilde je dat dan doen, klassikaal onderwijs op niveau, als er in een basisschoolklas kinderen zitten met niveau praktijkonderwijs tot VWO+? Dan kun je toch niet wensen dat de juf volledig op dat VWO+ niveau lesgeeft? Dan snapt de rest er niks meer van.Lento schreef: ↑01-10-2024 13:03Daarom schreef ik ook klassikaal onderwijs op niveau. Mijn kinderen doen het goed op klassikaal onderwijl, mits het op uitdagend niveau is. Zelfstandig een geheel eigen leerlijn volgen was hier wat minder succesvol en projectmatig onderwijs werkt voor de jongste ook niet zo goed (blokkade).
Wat ik bedoelde is dat het niet de keuze is tussen óf klassikaal onderwijs óf structuurloos projectmatig onderwijs. Er zijn ook tussenvormen. Wat ze op de school van mijn kinderen doen en volgens mij op heel veel scholen is bijv. subgroepen maken in de klas van een bepaald niveau en die subgroepen verschillen ook per vak (bijv kinderen die Rekentijgers doen, kinderen die de Zon lijn volgen in groep 3 of een begrijpend lezen methode). Terwijl de ene subgroep uitleg krijgt werkt de andere subgroep zelfstandig en omgekeerd. Soms in de klas, soms met een onderwijsassistent op twee locaties. Soms bovenklassikaal, als er maar één of twee kinderen zijn in een klas die een hoger niveau hebben dan de anderen. De fout die veel scholen maken is dat de subgroep van het hoogste niveau geheel zelfstandig moet werken en geen instructie meer krijgt en dat werkt voor veel leerlingen niet. Jij hebt het ook over 'zelfstandig een geheel eigen leerlijn volgen'. Maar je moet die kinderen niet laten zwemmen, maar ook voor hen momenten van instructie inbouwen. Alleen hoeft dat niet klassikaal en jaren '50. Juist niet, want bij klassikaal en jaren '50 kom je uit op of het niveau van de kinderen die het het moeilijkst vinden, of op het gemiddelde niveau (en dan hebben zowel de kinderen die erboven als die eronder zitten dikke pech).
dinsdag 1 oktober 2024 om 13:34
Nee, dat is ook niet te doen. Leraren doen meestal echt wel wat ze kunnen maar er is natuurlijk een limiet aan wat mogelijk is.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 12:56Nou, ik zou niet weten hoe de gemiddelde juf die geen superheld is dit allemaal moet bewerkstelligen. Wel projecten, geen projecten, wel projecten, maar dan met meer kaders, wel klassikaal les, niet klassikaal les. Je ziet hier al tien ouders die tien andere visies op het onderwijs hebben.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
Ik vind dat ook lastig want ik zie wel grotendeels wat mijn kind nodig zou hebben en de school ziet dat ook heus wel in. Alleen de realiteit is dat het onderwijs niet 100% aan hem aan te passen is.
Hij zit nu op het speciaal onderwijs en daar is meer mogelijk qua aanpassen vanwege de kleinere klassen. Sociaal zit hij hier beter op zijn plaats maar het is qua leeromgeving niet optimaal voor hem.
Maar dit is geen verwijt aan de school of aan de leraren. Het is een constatering dat het bij sommige kinderen gewoon niet goed gaat lukken.
Voor mijn andere kinderen is het ook niet altijd passend, maar die hebben veel meer flexibiliteit en veerkracht en passen zich makkelijker aan.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:57
Ik ben er nog hoor en ik lees mee! Maar de discussie is inmiddels ver verwijderd van onze eigen situatie. Discussieer vooral door, ik vind het wel interessant allemaalKellebel87 schreef: ↑01-10-2024 12:25TO, heb je al gesproken met de juf? Ik ben benieuwd wat de uitkomst is.
Het gesprek met juf is gepland voor later deze week. Juf was erg begripvol en gaf zelf aan dat ze misschien iets te hard van stapel is gelopen. We hebben aangegeven we zelf denken dat het probleem vooral is dat dochter niet weet wat er van haar verwacht wordt (de wildgroei van de 'boekjes') en niet zo zeer het niveau van het extra werk.
Dochter lijkt deze week ook iets beter in haar vel te zitten, ze heeft weer wat meer zin in school en de driftbuien zijn ietsje afgenomen. Er was wel weer een moment deze week waarop de rest van de klas mocht lezen en dochter extra werk moest doen. Ze heeft toen zelf aan juf gevraagd of ze ook mocht lezen (trots!), maar dat mocht niet van juf. Ik vind het lastig om daar een mening over te hebben, ik vind eigenlijk dat dochter niet gestraft mag worden met het extra werk maar aan de andere kant moet ze ook gewoon leren leren. Ze kan niet zelf kiezen wat ze wel en niet wil doen, dat mag de rest van de klas ook niet. Dochter was in elk geval not amused. We hebben wel samen afgesproken dat als er weer zo'n moment is, ze dan gewoon thuis in de avond wat langer mag lezen van mij.
Wordt vervolgd dus, ik laat het weten als we met juf hebben gesproken!
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:04
Oh en hier ben ik het helemaal mee eens. Ouders weten de weg naar school tegenwoordig steeds beter te vinden en iedere ouder wil het beste onderwijs, speciaal afgestemd op zijn kind. Maar dat is gewoon niet mogelijk. Ik zou geen leerkracht willen zijn in deze tijd en heb veel respect voor ze. Uiteindelijk willen de (meeste) leerkrachten ook gewoon het beste voor hun klas. Maar je kunt nu eenmaal niet 25 kinderen allemaal ander onderwijs gaan geven.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 12:56Nou, ik zou niet weten hoe de gemiddelde juf die geen superheld is dit allemaal moet bewerkstelligen. Wel projecten, geen projecten, wel projecten, maar dan met meer kaders, wel klassikaal les, niet klassikaal les. Je ziet hier al tien ouders die tien andere visies op het onderwijs hebben.
Misschien is het wel helemaal niet mogelijk perfect passend onderwijs te geven. Waar onze ouders zich daar bij neerlegden, doen wij dat niet meer. En gelukkig maar, als het gaat om kinderen die zielsongelukkig zijn op school, of om aandacht voor kinderen met achterstand of voorsprong. Maar elke minuut die je voor dingetje A gebruikt, kun je niet voor dingetje B gebruiken.
Dat besef, hoe onprettig ook, dwingt je na te denken over het best passende onderwijs en niet het beste onderwijs.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:10
Klopt, maar onthoud alsjeblieft dat je best mag praten over wat er wel en niet goed gaat. Want met een fijne school kun je toch nog een heel eind komen. Wij zijn van een potentiele thuiszitter met depressieve klachten (en die gingen heel ver) naar een zelfverzekerde tiener in de bovenbouw van het VO die enorm veel zin heeft in studeren gegaan. En daar hebben veel mensen ons bij geholpen. Maar we moesten wel eerst om die hulp durven vragen.fiona2018 schreef: ↑01-10-2024 21:04Oh en hier ben ik het helemaal mee eens. Ouders weten de weg naar school tegenwoordig steeds beter te vinden en iedere ouder wil het beste onderwijs, speciaal afgestemd op zijn kind. Maar dat is gewoon niet mogelijk. Ik zou geen leerkracht willen zijn in deze tijd en heb veel respect voor ze. Uiteindelijk willen de (meeste) leerkrachten ook gewoon het beste voor hun klas. Maar je kunt nu eenmaal niet 25 kinderen allemaal ander onderwijs gaan geven.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
