Kinderen
alle pijlers
Tips taalachterstand groep 2
woensdag 30 november 2022 om 15:59
Vandaag een gesprek gehad met de juf van mijn dochter. Ze is in september 5 geworden en zit nu in groep 2. Ze heeft volgens de juf een taalachterstand en wilde alvast aan de bel trekken aangezien ze nog wat stappen moet maken wil ze naar groep 3 kunnen volgend jaar. Dochter begon heel laat met praten dus ik herken het wel. De zinnen die ze maakt zijn nog niet heel netjes. Juf gaf aan dat er meer boekjes gelezen moeten worden. Heb haar gelijk vanmiddag aangemeld bij de bieb en boekjes meegenomen. Heeft iemand nog andere tips om hier spelenderwijs wat meer mee bezig te zijn?
woensdag 30 november 2022 om 23:55
Ik moest van de logopediste juist eenvoudige woorden en zinnen gebruiken. Mijn oudere kind en ik waren gewend complexe woorden en mooie zinnen te maken, maar dat werkt ontmoedigend op een kind dat die vaardigheid niet heeft.Andersom schreef: ↑30-11-2022 21:54Dat is ook belangrijk. Zelf geen brabbeltaal gaan spreken.
En een rijk aanbod gebruiken. Gebruik alle normaal woorden.
Voorbeeld: Gebruik dus mok, beker, kopje, theeglas, kop-en-schotel, kommetje door elkaar, steeds voor het juiste model. Als je de taal gaat vereenvoudigen door alle bovenstaande 'beker' te noemen ontneem je je kind de kans om de woordenschat te vergroten.
Verbeteren mag, maar dan als bevestiging of vraag met de juiste uitspraak of in de juiste volgorde.
donderdag 1 december 2022 om 06:47
KamilleT schreef: ↑30-11-2022 23:55Ik moest van de logopediste juist eenvoudige woorden en zinnen gebruiken. Mijn oudere kind en ik waren gewend complexe woorden en mooie zinnen te maken, maar dat werkt ontmoedigend op een kind dat die vaardigheid niet heeft.
Verbeteren mag, maar dan als bevestiging of vraag met de juiste uitspraak of in de juiste volgorde.
Ja, uiteraard. Woorden gebruiken op niveau van kind maar wel alle woorden die er bestaan voor één ding. Dus niet zes woorden schrappen en dan maar één verzamelnaam overhouden.
Beker, kopje, mok, theeglas, glas, kommetje zijn allemaal eenvoudige woorden die een kleuter zou moeten kennen.
Net als gootsteen, wasbak, wastafel, fonteintje. Waar uiteraard het woord aanrecht ook bij hoort.
En vensterbank én raamkozijn.
donderdag 1 december 2022 om 07:55
Wat nodig is verschilt ook afhankelijk van de oorzaak van de achterstand natuurlijk.
De stelregel is dat een kind leert in de naaste zone van de ontwikkeling: de aangeboden stof dient net iets buiten de reikwijdte van wat het zelfstandig kan leren te liggen.
Bij een erg talig kind kan je op de peuterleeftijd dus woorden als überhaupt gebruiken (mijn kind dus, die snapte dat en gebruikte dat even later zelf op precies de juiste manier).
Bij een minder talig kind zorg je dat hij of zij je goed kan begrijpen, en als je een woord gebruikt dat nog niet bekend is dan zorg je dat kind het alsnog snapt, bv door te wijzen; ‘Pak maar even dat kopje van het aanrecht’, en dan met een schoteltje in je handen: ‘Kijk dan zetten we dat kopje op dit schoteltje’.
Je dient taal wel degelijk enigszins te versimpelen, dat doen de meesten van de volwassenen van nature wanneer ze tegen een kind praten.
Als ik in Spanje kom en ze gaan full on Catalaans tegen mij praten dan kan ik daar helemaal niks mee. Praat iemand langzaam, versimpeld en met gebaren dan kunnen we een eindje komen.
Kinderen zijn net mensen.
De stelregel is dat een kind leert in de naaste zone van de ontwikkeling: de aangeboden stof dient net iets buiten de reikwijdte van wat het zelfstandig kan leren te liggen.
Bij een erg talig kind kan je op de peuterleeftijd dus woorden als überhaupt gebruiken (mijn kind dus, die snapte dat en gebruikte dat even later zelf op precies de juiste manier).
Bij een minder talig kind zorg je dat hij of zij je goed kan begrijpen, en als je een woord gebruikt dat nog niet bekend is dan zorg je dat kind het alsnog snapt, bv door te wijzen; ‘Pak maar even dat kopje van het aanrecht’, en dan met een schoteltje in je handen: ‘Kijk dan zetten we dat kopje op dit schoteltje’.
Je dient taal wel degelijk enigszins te versimpelen, dat doen de meesten van de volwassenen van nature wanneer ze tegen een kind praten.
Als ik in Spanje kom en ze gaan full on Catalaans tegen mij praten dan kan ik daar helemaal niks mee. Praat iemand langzaam, versimpeld en met gebaren dan kunnen we een eindje komen.
Kinderen zijn net mensen.
•
dinsdag 6 december 2022 om 20:07
Ik zou ook wel kritisch naar jezelf kijken. Wat maakt dat de juf hiermee komt en je daardoor gaat nadenken hierover? Ze heeft al een jaar school gehad. En het moet de omgeving toch ook opvallen dat ze weinig praat/slecht verstaanbaar is of onduidelijke woorden of zinnen gebruikt?
En veel voorlezen is heel erg belangrijk vanaf de babytijd. Daar hoort veel naar de bieb gaan en samen spelletjes doen ook bij.
Ik zou dat gaan oppakken en daarnaast de logopedie inschakelen. Dat kan zonder verwijzing van de huisarts of GGD en wordt volledig vergoed.
En thuis het goede voorbeeld geven. Niet reageren op onduidelijk gebrabbel. En verkeerde woorden en zinnen correct uitspreken. Het boek slaapklets is een aanrader om goed onderbouwd met haar in gesprek te komen en haar uit te dagen om te gaan praten.
En veel voorlezen is heel erg belangrijk vanaf de babytijd. Daar hoort veel naar de bieb gaan en samen spelletjes doen ook bij.
Ik zou dat gaan oppakken en daarnaast de logopedie inschakelen. Dat kan zonder verwijzing van de huisarts of GGD en wordt volledig vergoed.
En thuis het goede voorbeeld geven. Niet reageren op onduidelijk gebrabbel. En verkeerde woorden en zinnen correct uitspreken. Het boek slaapklets is een aanrader om goed onderbouwd met haar in gesprek te komen en haar uit te dagen om te gaan praten.
dinsdag 6 december 2022 om 21:32
Het lastige is dat je als ouder gewend bent aan het gebrabbel en de fout soms niet hoort/registreert. Zeker als het gaat om uitspraak. Maar dat is ook een motorische vaardigheid. Woordenschat kan stiekem passief heel hoog zijn maar als het kunnen uitspreken te moeilijk is, kan het ook gaan vermijden waardoor het lijkt dat de woordenschat achter blijft. De logopedist kan ook inschatten in hoe verre een kind al schoolrijp is en of langer kleuteren passend is bij de constatering/zorgen van de juf. En mocht zitten blijven een optie zijn; maak een plan met de ib'r.
dinsdag 6 december 2022 om 21:37
Een juf heeft wel even iets meer kinderen van die leeftijd om zich heen, waarschijnlijk al jaren gehad ook, en heeft er een opleiding voor gevolgd, zij zal dus ook wat beter weten welke woordenschat en zinsbouw gemiddeld is voor een vijfjarige. Ouder zijn betekent niet dat je al die dingen precies moet weten en jij dus iets niet goed hebt gedaan als je het niet direct zelf hebt geconstateerd. Zo te lezen praat ze sowieso wel verstaanbaar. Zeker als het je oudste is kan ik me goed indenken dat je niet altijd goed kunt inschatten hoe je kind het doet ten opzichte van andere kinderen.evelien2010 schreef: ↑06-12-2022 20:07Ik zou ook wel kritisch naar jezelf kijken. Wat maakt dat de juf hiermee komt en je daardoor gaat nadenken hierover? Ze heeft al een jaar school gehad. En het moet de omgeving toch ook opvallen dat ze weinig praat/slecht verstaanbaar is of onduidelijke woorden of zinnen gebruikt?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 6 december 2022 om 22:33
MrsDuck schreef: ↑06-12-2022 21:32Het lastige is dat je als ouder gewend bent aan het gebrabbel en de fout soms niet hoort/registreert. Zeker als het gaat om uitspraak. Maar dat is ook een motorische vaardigheid. Woordenschat kan stiekem passief heel hoog zijn maar als het kunnen uitspreken te moeilijk is, kan het ook gaan vermijden waardoor het lijkt dat de woordenschat achter blijft. De logopedist kan ook inschatten in hoe verre een kind al schoolrijp is en of langer kleuteren passend is bij de constatering/zorgen van de juf. En mocht zitten blijven een optie zijn; maak een plan met de ib'r.
Is dat zo? Ik hoor elke fout van mijn kind. Vind ik het altijd erg? Nee. Maar het valt me altijd op en ik "verbeter" het ook altijd (door het dan op de juiste manier te herhalen ofzo).
Nou heb ik wel een heel taalvaardig kind, maar ik kan me niet voorstellen dat wanneer je dat niet hebt, je alle fouten of brabbels niet hoort en maar laat gaan.
woensdag 7 december 2022 om 10:16
Jij bent taalvaardig en je kind ook. Maar dat geldt niet voor alle ouders en alle kinderen.S0LEIL schreef: ↑06-12-2022 22:33Is dat zo? Ik hoor elke fout van mijn kind. Vind ik het altijd erg? Nee. Maar het valt me altijd op en ik "verbeter" het ook altijd (door het dan op de juiste manier te herhalen ofzo).
Nou heb ik wel een heel taalvaardig kind, maar ik kan me niet voorstellen dat wanneer je dat niet hebt, je alle fouten of brabbels niet hoort en maar laat gaan.
Bovendien is het best lastig (vind ik dan) in te schatten wat nou echt een heel eind boven of onder de norm zit, qua vaardigheden van jonge kinderen.
•
woensdag 7 december 2022 om 10:36
Dit is vrij hard. Stel jij krijgt nu een hersenbloeding met gevolg afasie. Hoe zou je het vinden als mensen dan expres niet reageren als je dingen onjuist zegt? Het zit in je hoofd maar je krijgt het er niet correct uit? En daarvoor wordt je gestraft, je wordt keihard genegeerd? Veel fijner is het als mensen gewoon reageren en je helpen met de juiste uitspraak. Gelukkig raden professionals dat ook aan. Als een kind iets onjuist zegt, reageer je met: ‘Ja, dat is een au-to’. Als kind bijv zegt: ‘Hee, een au-hoe!’.evelien2010 schreef: ↑06-12-2022 20:07Ik zou ook wel kritisch naar jezelf kijken. Wat maakt dat de juf hiermee komt en je daardoor gaat nadenken hierover? Ze heeft al een jaar school gehad. En het moet de omgeving toch ook opvallen dat ze weinig praat/slecht verstaanbaar is of onduidelijke woorden of zinnen gebruikt?
En veel voorlezen is heel erg belangrijk vanaf de babytijd. Daar hoort veel naar de bieb gaan en samen spelletjes doen ook bij.
Ik zou dat gaan oppakken en daarnaast de logopedie inschakelen. Dat kan zonder verwijzing van de huisarts of GGD en wordt volledig vergoed.
En thuis het goede voorbeeld geven. Niet reageren op onduidelijk gebrabbel. En verkeerde woorden en zinnen correct uitspreken. Het boek slaapklets is een aanrader om goed onderbouwd met haar in gesprek te komen en haar uit te dagen om te gaan praten.
woensdag 7 december 2022 om 12:38
Ja misschien is dat het inderdaad. Maar even ervanuitgaande dat je toch een normaal niveau qua taal hebt, dan hoor je toch wel als er iets verkeerd gezegd wordt?
En ongeacht wat de norm is, als een kind -ik noem maar een dwarsstraat- pik zegt i.p.v. kip, dan hoor je dat toch en zeg je automatisch Jaaaa een kip!?
woensdag 7 december 2022 om 12:54
Ik verstond haar altijd. Sommige fouten hoorde ik echt niet meer. Viets of fiets bijvoorbeeld. Mijn man had dat al weer minder. Maar haar woordenschat was enorm waardoor ze ook woorden sprak die niet bij haar leeftijd hoorden en in combinatie met slechte verstaanbaarheid was dat voor vreemden onbegrijpelijk. Logopedie heeft haar en mij dus goed kunnen helpen. Je krijgt oefeningen/spelletjes mee voor thuis.S0LEIL schreef: ↑06-12-2022 22:33Is dat zo? Ik hoor elke fout van mijn kind. Vind ik het altijd erg? Nee. Maar het valt me altijd op en ik "verbeter" het ook altijd (door het dan op de juiste manier te herhalen ofzo).
Nou heb ik wel een heel taalvaardig kind, maar ik kan me niet voorstellen dat wanneer je dat niet hebt, je alle fouten of brabbels niet hoort en maar laat gaan.
woensdag 7 december 2022 om 13:29
Haha vergis je niet. Er zijn zelfs ouders die dan ook pik gaan gebruiken. Ja echt.S0LEIL schreef: ↑07-12-2022 12:38Ja misschien is dat het inderdaad. Maar even ervanuitgaande dat je toch een normaal niveau qua taal hebt, dan hoor je toch wel als er iets verkeerd gezegd wordt?
En ongeacht wat de norm is, als een kind -ik noem maar een dwarsstraat- pik zegt i.p.v. kip, dan hoor je dat toch en zeg je automatisch Jaaaa een kip!?
•
woensdag 7 december 2022 om 13:38
Het valt niet in deze categorie. De volgorde in haar zinnen kloppen soms niet, bijvoorbeeld “ik ga naar de winkel straks”. En haar woordenschat is soms dus te laag. De juf gaf het voorbeeld dat ze 2 pepernootjes in de linkerhand had en ook 2 in de rechter. Maar ze wist het woord “evenveel” er dus niet bij te noemen. Het is niet dat ze woorden verkeerd uitspreekt of onverstaanbaar is.S0LEIL schreef: ↑07-12-2022 12:38Ja misschien is dat het inderdaad. Maar even ervanuitgaande dat je toch een normaal niveau qua taal hebt, dan hoor je toch wel als er iets verkeerd gezegd wordt?
En ongeacht wat de norm is, als een kind -ik noem maar een dwarsstraat- pik zegt i.p.v. kip, dan hoor je dat toch en zeg je automatisch Jaaaa een kip!?
woensdag 7 december 2022 om 13:43
Wat zei ze dan? Dat is gelijk? Dat is net zoveel? Dat is allebei 2 pepernoten?MinnieMouse1 schreef: ↑07-12-2022 13:38Het valt niet in deze categorie. De volgorde in haar zinnen kloppen soms niet, bijvoorbeeld “ik ga naar de winkel straks”. En haar woordenschat is soms dus te laag. De juf gaf het voorbeeld dat ze 2 pepernootjes in de linkerhand had en ook 2 in de rechter. Maar ze wist het woord “evenveel” er dus niet bij te noemen. Het is niet dat ze woorden verkeerd uitspreekt of onverstaanbaar is.
Zei juf het voor? Dus: "heb je in deze hand nu meer, minder of evenveel pepernoten?'
Of zei juf: 'in elk hand heb je ....?' Zodat het super onduidelijk is wat bedoeld wordt?
Onze laatste kleuterjuf had daar een handje van. Die kinderen moesten eigenlijk eerder kunnen gedachtenlezen wat juf wilde horen. Iets anders antwoorden was gewoon fout.
Ik vind evenveel best een lastig woord voor een kind van groep 2.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 7 december 2022 om 13:46
Ik heb het thuis nog eens nagedaan en ze zei allebei 2 inderdaad. Ik weet dus niet het niveau wat mijn vijfjarige precies moet hebben maar dit is het voorbeeld wat de juf gaf.Doreia* schreef: ↑07-12-2022 13:43Wat zei ze dan? Dat is gelijk? Dat is net zoveel? Dat is allebei 2 pepernoten?
Zei juf het voor? Dus: "heb je in deze hand nu meer, minder of evenveel pepernoten?'
Of zei juf: 'in elk hand heb je ....?' Zodat het super onduidelijk is wat bedoeld wordt?
Onze laatste kleuterjuf had daar een handje van. Die kinderen moesten eigenlijk eerder kunnen gedachtenlezen wat juf wilde horen. Iets anders antwoorden was gewoon fout.
Ik vind evenveel best een lastig woord voor een kind van groep 2.
woensdag 7 december 2022 om 13:48
Dan geeft ze dus sec het goede antwoord.MinnieMouse1 schreef: ↑07-12-2022 13:46Ik heb het thuis nog eens nagedaan en ze zei allebei 2 inderdaad. Ik weet dus niet het niveau wat mijn vijfjarige precies moet hebben maar dit is het voorbeeld wat de juf gaf.
Blijft voor mij de vraag overeind, als je vraagt: meer, minder, evenveel. Of ze dan evenveel kent in de betekenis.
En blijft voor mij de vraag hoe juf de vraag heeft ingekleed.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 7 december 2022 om 13:52
woensdag 7 december 2022 om 14:17
MinnieMouse1 schreef: ↑07-12-2022 13:38Het valt niet in deze categorie. De volgorde in haar zinnen kloppen soms niet, bijvoorbeeld “ik ga naar de winkel straks”. En haar woordenschat is soms dus te laag. De juf gaf het voorbeeld dat ze 2 pepernootjes in de linkerhand had en ook 2 in de rechter. Maar ze wist het woord “evenveel” er dus niet bij te noemen. Het is niet dat ze woorden verkeerd uitspreekt of onverstaanbaar is.
Het was ook niet specifiek op jullie situatie gericht, maar op de eerdere reactie dat je (niet jij, maar in het algemeen) fouten niet zou horen. Ik kan me daar gewoon niks bij voorstellen.
Ik vind evenveel trouwens best lastig voor een vijfjarige.
woensdag 7 december 2022 om 14:25
Bij mijn laat pratende kind moeste wij van de logopediste juist reageren op alles wat kind zei. Al zei hij maar oh oh.evelien2010 schreef: ↑06-12-2022 20:07
En thuis het goede voorbeeld geven. Niet reageren op onduidelijk gebrabbel.
Alles om het kwartje te laten vallen dat er gereageerd wordt op wat hij zei. Dat het dus de moeite loont om te praten.
Niet dwingen om dingen te zeggen die hij helemaal niet kon zeggen want dat werkt averechts.
We moesten stoppen met in zinnen tegen hem te praten maar juist 2 woord zinnen tegen hem gebruiken. Zodat hij niet ontmoedigt werd.
woensdag 7 december 2022 om 14:33
In het voorbeeld wat je geeft is het de juf due onduidelijk is.
Dochter geeft het goede antwoord.
woensdag 7 december 2022 om 14:54
Het zal je verbazen hoe vaak je iets hoort wat je denkt te horen.S0LEIL schreef: ↑07-12-2022 12:38Ja misschien is dat het inderdaad. Maar even ervanuitgaande dat je toch een normaal niveau qua taal hebt, dan hoor je toch wel als er iets verkeerd gezegd wordt?
En ongeacht wat de norm is, als een kind -ik noem maar een dwarsstraat- pik zegt i.p.v. kip, dan hoor je dat toch en zeg je automatisch Jaaaa een kip!?
Kip of pik is gewoon een ander woord dus dat hoor je.
Maar wijst je kind op een stoel en zegt spoel dan hoor je gewoon stoel omdat dit het woord is wat je verwacht.
He moet echt goed en bewust luisteren wil he het horen. Juist als je een goed taalgevoel hebt
Schrijf een zij op en last de klinkers weg. Iemand met taalgevoel Jan nog prima lezen wat er staat. Je kan die klinkers voor je zelf invullen.
Iemand met minder taalgevoel kan het niet lezen.
woensdag 7 december 2022 om 16:04
Dat is natuurlijk heel erg afhankelijk van de situatie van dat kind. En wat er precies aan de hand is. Ik ken een situatie waarbij de logopedie bewust heeft aangegeven niet te reageren op klanken of verkeerde woorden omdat kind gestimuleerd moest worden om te gaan praten of juist beter te gaan praten. Als je als ouder al een reactie geeft op "boo" of een fantasiewoord ipv brood dan zijn er kinderen die het daarbij laten. En niet overgaan tot het langere of moeilijker woord brood. En als het kind door slechts te wijzen al gedaan krijgt wat het wil dan kom je niet tot praten. Dus bewust een woord of zin laten zeggen kan veel efficiënter zijn dan alleen maar herhalen terwijl kind met de belangstelling al weer elders is (het heeft immers het gevraagde gekregen zonder moeite). Dit is natuurlijk ook weer afhankelijk van de leeftijd van het kind. Dit kind zit al in groep 2 en is 5 jaar. Dat is wat anders dan een dreumes of peuter die net leert praten.BoosBoosBoos schreef: ↑07-12-2022 10:36Dit is vrij hard. Stel jij krijgt nu een hersenbloeding met gevolg afasie. Hoe zou je het vinden als mensen dan expres niet reageren als je dingen onjuist zegt? Het zit in je hoofd maar je krijgt het er niet correct uit? En daarvoor wordt je gestraft, je wordt keihard genegeerd? Veel fijner is het als mensen gewoon reageren en je helpen met de juiste uitspraak. Gelukkig raden professionals dat ook aan. Als een kind iets onjuist zegt, reageer je met: ‘Ja, dat is een au-to’. Als kind bijv zegt: ‘Hee, een au-hoe!’.
woensdag 7 december 2022 om 16:27
Haha, dit is zo herkenbaar. Ik weet nog dat ik bij de juf zat, ik was toen 5, en de juf wees van 15 dingen het 14e ding aan. Ik zei dus dat dat het 14e ding was. Was fout, ze bedoelde een-na-laatste.Doreia* schreef: ↑07-12-2022 13:43Wat zei ze dan? Dat is gelijk? Dat is net zoveel? Dat is allebei 2 pepernoten?
Zei juf het voor? Dus: "heb je in deze hand nu meer, minder of evenveel pepernoten?'
Of zei juf: 'in elk hand heb je ....?' Zodat het super onduidelijk is wat bedoeld wordt?
Onze laatste kleuterjuf had daar een handje van. Die kinderen moesten eigenlijk eerder kunnen gedachtenlezen wat juf wilde horen. Iets anders antwoorden was gewoon fout.
Ik vind evenveel best een lastig woord voor een kind van groep 2.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
