Kinderen
alle pijlers
Waar zijn de verdwenen kinderen [to heeft een perma]
donderdag 2 juni 2022 om 17:21
Na de toeslagenaffaire maar ook vanwege andere redenen zijn veel kinderen zomaar uit huis gehaald. De schatting is rond de 1600 via de rechter maar heel veel meer extra zonder rechter.
Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?
Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?
En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.
Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???
Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.
Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?
Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?
En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.
Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???
Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-06-2022 08:09
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
0.00% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 18:20
Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 18:19Nee maar bekend is dat toch regelmatig de munchhausen by proxy kaart wordt getrokken door de medewerkers die het verslagje zonder bronnen schrijven...
Ken ik alle dossiers op de wereld maar heb wel genoeg gezien dat het te vaak gebeurt.
Waar is dat bekend dan? Je bent zelf nogal dan van bron gebruik dus ik zie graag een bron
maandag 6 juni 2022 om 18:26
Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 18:23Je kan jan hetzelf prima googelen en ik heb zelf voldoende in kunnen kijken. Ik hoef jou mijn bronnen niet te vertellen.
Ah, je hebt ze dus niet.
Weet je, in grote lijnen kan ik echt best met je topic meegaan, maar dit vind ik toch wel zo'n slappe manier van discussiëren dat ik maar wat anders ga doen.
anoniem_405281 wijzigde dit bericht op 06-06-2022 18:27
26.32% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 18:26
Oh, we moeten zelf onderzoek doen!Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 18:23Je kan jan hetzelf prima googelen en ik heb zelf voldoende in kunnen kijken. Ik hoef jou mijn bronnen niet te vertellen.
maandag 6 juni 2022 om 18:41
Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 18:23Je kan jan hetzelf prima googelen en ik heb zelf voldoende in kunnen kijken. Ik hoef jou mijn bronnen niet te vertellen.
Dit is wappieretroriek. Je maakt jezelf niet geloofwaardiger zo.
maandag 6 juni 2022 om 18:51
Nou inderdaad!Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 18:34Het zou me niks verbazen als de gedichten zometeen beginnen.
Wel jammer van het topic, want het was best een goed onderwerp op zich.
Ik begrijp nog steeds niet goed wat jou toen is overkomen. Die vragen die VT jou stelde, zijn dat standaardvragen bij iedere nieuwe ouder. Of twijfelden ze aan jouw verhaal? Je bent toch van de pot gerukt als je dit soort vragen stelt aan een moeder die juist voor de veiligheid van haar kind aan het knokken is.
maandag 6 juni 2022 om 19:01
Ik heb ook nog steeds geen idee. Het was in ieder geval allemaal niet heel verheffend, ik had beter meteen naar de politie kunnen gaan. Maar wist ik veel, ik dacht dat ze me bij het (toen nog) AMK van advies konden dienen.thistle schreef: ↑06-06-2022 18:51Nou inderdaad!
Ik begrijp nog steeds niet goed wat jou toen is overkomen. Die vragen die VT jou stelde, zijn dat standaardvragen bij iedere nieuwe ouder. Of twijfelden ze aan jouw verhaal? Je bent toch van de pot gerukt als je dit soort vragen stelt aan een moeder die juist voor de veiligheid van haar kind aan het knokken is.
maandag 6 juni 2022 om 19:10
Dat van die munchausen by proxy heb ik vaker voorbij zien komen, o.a. hier https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen ... ilig-thuis
maandag 6 juni 2022 om 19:16
We zullen als maatschappij moeten accepteren dat onze samenleving niet maakbaar is. Er gaan nu eenmaal dingen fout. Soms vreselijk fout. Er is niet altijd een schuldige, vaak is het een samenloop van van omstandigheden, soms onzorgvuldig handelen. Dat steeds meer belangrijke diensten in onze maatschappij worden opgedeeld in compartimenten helpt ook niet, want als niemand verantwoordelijk is, is er ook niemand die je op fouten aan kunt spreken. (Zie toeslagen affaire) Dat compartimenteren is een economisch bezuinigingsmodel dat zeer succesvol is geïmplementeerd in onze samenleving door de regering van de afgelopen 10 jaar.
Ik noem even voor de vuist weg wat dingen die bij mij opgekomen zijn bij het lezen van dit topic ;
- We zullen moeten accepteren dat we een feilbare jeugdzorg hebben die soms onzorgvuldig handelt en kinderen soms onterecht uit huis haalt. Het systeem opgetuigd door een regering waar we voor gestemd hebben zorgt ervoor dat het op dit moment niet beter kan. Tijd voor een nieuw systeem/ een nieuwe overheid dus. Of,
- We kunnen ook accepteren dat we geen jeugdzorg hebben en dat ouders en kinderen het zelf maar moeten uitzoeken, met alle (vreselijke) gevolgen van dien. Of,
- We kunnen ook zeggen : We gaan aan de voorkant zorgen dat ouders betere vaardigheden krijgen, nog voordat ze ouders willen worden. Hoe komt het dat zoveel ouders in de knel komen? Hoe komt het dat zoveel ouders onderwerp zijn van onderzoek, al dan niet terecht. We kunnen in gaan grijpen in het eigen inzicht van iedereen die een kind op de wereld wil zetten door ouderschapscursussen verplicht te stellen bijvoorbeeld. Of,
- We kunnen ook zorgen dat de sociale cohesie in wijken fors wordt verbetert, zodat mensen elkaar weer kennen en dat er hulp en steun is vanuit de gemeenschap voor ouders die het moeilijk hebben.
Ik kan nog veel meer oplossingen verzinnen, jullie vast ook wel, in tegenstelling tot Pittenbrood die haar eigen echo-put is.
We moeten echter wel met z’n allen naar een ander systeem toe en dat moet uit onze samenleving komen. Niets doen, kijken naar de overheid en meer en grotere zakken geld er tegenaan smijten (die de overheid niet ter beschikking gaat stellen) gaat het probleem niet oplossen.
Ik noem even voor de vuist weg wat dingen die bij mij opgekomen zijn bij het lezen van dit topic ;
- We zullen moeten accepteren dat we een feilbare jeugdzorg hebben die soms onzorgvuldig handelt en kinderen soms onterecht uit huis haalt. Het systeem opgetuigd door een regering waar we voor gestemd hebben zorgt ervoor dat het op dit moment niet beter kan. Tijd voor een nieuw systeem/ een nieuwe overheid dus. Of,
- We kunnen ook accepteren dat we geen jeugdzorg hebben en dat ouders en kinderen het zelf maar moeten uitzoeken, met alle (vreselijke) gevolgen van dien. Of,
- We kunnen ook zeggen : We gaan aan de voorkant zorgen dat ouders betere vaardigheden krijgen, nog voordat ze ouders willen worden. Hoe komt het dat zoveel ouders in de knel komen? Hoe komt het dat zoveel ouders onderwerp zijn van onderzoek, al dan niet terecht. We kunnen in gaan grijpen in het eigen inzicht van iedereen die een kind op de wereld wil zetten door ouderschapscursussen verplicht te stellen bijvoorbeeld. Of,
- We kunnen ook zorgen dat de sociale cohesie in wijken fors wordt verbetert, zodat mensen elkaar weer kennen en dat er hulp en steun is vanuit de gemeenschap voor ouders die het moeilijk hebben.
Ik kan nog veel meer oplossingen verzinnen, jullie vast ook wel, in tegenstelling tot Pittenbrood die haar eigen echo-put is.
We moeten echter wel met z’n allen naar een ander systeem toe en dat moet uit onze samenleving komen. Niets doen, kijken naar de overheid en meer en grotere zakken geld er tegenaan smijten (die de overheid niet ter beschikking gaat stellen) gaat het probleem niet oplossen.
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 06-06-2022 19:47
6.20% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 19:22
Dit veranderen lijkt mij een deel van de oplossing.Velvetlady schreef: ↑06-06-2022 17:47Jeugdzorg en veilig thuis geven zelf toe dat ze niet aan waarheidsbevinding doen.
Toch hebben hun rapporten wel dezelfde juridische status als een procesverbaal van een agent.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 6 juni 2022 om 19:23
Het doet mij erg veel verdriet om te lezen dat er kennelijk nog vele Nederlanders zijn die oprecht niet kunnen geloven dat er kinderen uit huis geplaatst worden zonder goede reden. Als vrijwilliger heb ik wat "gezinnen" uit de toeslagenaffaire geholpen en met eigen ogen de ellende gezien. Tevens werkt mijn halve familie in de jeugdzorg en ja, kinderen worden op basis van valse informatie uit huis geplaatst. Kort door de bocht; Heb je de verkeerde gezinsvoogd dan kan zelfs jouw kind uit huis geplaatst worden.
Maar goed , dit is exact hoe Nederland werkt. Op papier lijkt het allemaal top en daar refereert men naar maar in de praktijk gaat het op tal van gebieden mis.
Zo zou de criminaliteit al jaren dalende zijn....wat ze er niet bij vertellen is dat aangifte doen ingewikkeld is gemaakt en zelfs wordt afgeraden. Zo blijven de cijfers goed.
Maar goed , dit is exact hoe Nederland werkt. Op papier lijkt het allemaal top en daar refereert men naar maar in de praktijk gaat het op tal van gebieden mis.
Zo zou de criminaliteit al jaren dalende zijn....wat ze er niet bij vertellen is dat aangifte doen ingewikkeld is gemaakt en zelfs wordt afgeraden. Zo blijven de cijfers goed.
maandag 6 juni 2022 om 19:33
Wat trek jij alles naar het extreme zeg, ook al met die verplichte anticonceptie. Tuurlijk is dat niet noodzakelijk hoe dat vormgegeven zou moeten worden, sterker nog, dat is toch helemaal niet eens waarschijnlijk? Vermoedens van kunnen toch prima tijdens een traject getoetst worden op waarheid. Sterker nog, bij vermoedens van fraude door bijvoorbeeld de sociale dienst wordt dat ook gewoon gedaan. Maar als we het hebben over kwetsbare kinderen dan is het opeens niet mogelijk
maandag 6 juni 2022 om 19:33
Bedankt zo is het inderdaadfotomutsm1 schreef: ↑06-06-2022 19:23Het doet mij erg veel verdriet om te lezen dat er kennelijk nog vele Nederlanders zijn die oprecht niet kunnen geloven dat er kinderen uit huis geplaatst worden zonder goede reden. Als vrijwilliger heb ik wat "gezinnen" uit de toeslagenaffaire geholpen en met eigen ogen de ellende gezien. Tevens werkt mijn halve familie in de jeugdzorg en ja, kinderen worden op basis van valse informatie uit huis geplaatst. Kort door de bocht; Heb je de verkeerde gezinsvoogd dan kan zelfs jouw kind uit huis geplaatst worden.
Maar goed , dit is exact hoe Nederland werkt. Op papier lijkt het allemaal top en daar refereert men naar maar in de praktijk gaat het op tal van gebieden mis.
Zo zou de criminaliteit al jaren dalende zijn....wat ze er niet bij vertellen is dat aangifte doen ingewikkeld is gemaakt en zelfs wordt afgeraden. Zo blijven de cijfers goed.
maandag 6 juni 2022 om 19:43
Extreem ? nee hoor, een nuchtere constatering. Jeugdzorg medewerkers mógen niet aan waarheidsvinding doen, daar zijn ze niet toe bevoegd. Voor waarheidsvinding hebben we ons juridisch systeem. In jouw voorbeeld van de sociale dienst zijn dat sociale rechercheurs. Als je waarheidsvinding wilt bij onderzoeken van veilig thuis dan kom je uit bij het toekennen van juridische bevoegdheid aan VT medewerkers. Dat zou je jeugdrechercheurs kunnen noemen, maar dat lijkt mij inderdaad geen passende term, toch is dat praktisch gezien dan wel wat ze doen : rechercheren. Feiten verzamelen en bewijslast opbouwen.CHL schreef: ↑06-06-2022 19:33Wat trek jij alles naar het extreme zeg, ook al met die verplichte anticonceptie. Tuurlijk is dat niet noodzakelijk hoe dat vormgegeven zou moeten worden, sterker nog, dat is toch helemaal niet eens waarschijnlijk? Vermoedens van kunnen toch prima tijdens een traject getoetst worden op waarheid. Sterker nog, bij vermoedens van fraude door bijvoorbeeld de sociale dienst wordt dat ook gewoon gedaan. Maar als we het hebben over kwetsbare kinderen dan is het opeens niet mogelijk
maandag 6 juni 2022 om 20:04
Ik vind het eigenlijk ook helemaal niet extreem, bij mij waren ze meer dan welkom geweest! Want op het moment dat je dan ‘jeugdzorgrechercheurs’ hebt, dan zeg je als systeem dus óók meteen dat je inhoudelijk onderzoek doet. Gedegen onderzoek, door daarvoor opgeleide mensen. Die objectief gaan uitpluizen wat er aan de hand is. En niet alles knippen plakken van hun voorganger.Elleke schreef: ↑06-06-2022 19:43Extreem ? nee hoor, een nuchtere constatering. Jeugdzorg medewerkers mógen niet aan waarheidsvinding doen, daar zijn ze niet toe bevoegd. Voor waarheidsvinding hebben we ons juridisch systeem. In jouw voorbeeld van de sociale dienst zijn dat sociale rechercheurs. Als je waarheidsvinding wilt bij onderzoeken van veilig thuis dan kom je uit bij het toekennen van juridische bevoegdheid aan VT medewerkers. Dat zou je jeugdrechercheurs kunnen noemen, maar dat lijkt mij inderdaad geen passende term, toch is dat praktisch gezien dan wel wat ze doen : rechercheren. Feiten verzamelen en bewijslast opbouwen.
Dat hele niet aan waarheidsvinding doen ging in mijn situatie zo ver dat ze zelfs niet eens makkelijke dingen die het tegendeel aantoonden wilden zien. Één klein voorbeeld, er werd ook besproken en voor mijn voeten geworpen dat ik kind elke avond soep uit blik voorschotelde. Ik heb op het kantoor ogenblikkelijk m’n iPhone gepakt en ontgrendeld en op tafel gelegd. Kijk maar in de app van Albert Heijn. Die komen elke week bezorgen. Daar staat letterlijk geen blik soep tussen. Wel rundersoepballetjes, mergpijp, bouillon en fijne soepgroenten. En kilo’s bananen en appels en kippenpoten en snoeptomaatjes. Kan je van de afgelopen drie maanden in de bestellingen geschiedenis zien wat ik laat bezorgen.
Ze. Wilden. Het. Niet. Zien.
maandag 6 juni 2022 om 20:06
Hoe haalt die vent het ook in zijn hoofd om vrolijk voor de Jumbo jou terecht te wijzen?Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 19:01Ik heb ook nog steeds geen idee. Het was in ieder geval allemaal niet heel verheffend, ik had beter meteen naar de politie kunnen gaan. Maar wist ik veel, ik dacht dat ze me bij het (toen nog) AMK van advies konden dienen.
Over waarheidsvinding dan: voor de lulligste functies bij bijvoorbeeld de ILT of de Belastingdienst moet je al een BOA-diploma hebben. Waarom kan dat niet in zo’n belangrijke tak van sport als de jeugdzorg? Iets van een bevoegdheid tot feitenonderzoek? Ik vind het werkelijk bizar hoe het er aan toe gaat. Als je als gezin geluk hebt, of als VT-medewerker, hoe je het ook ziet, dienen de feiten zich panklaar op een presenteerblaadje aan, onweerlegbaar, maar meestal niet, als ik het zo lees. Dat is toch volstrekt onacceptabel? Ook als hbo’er, kom op, jouw scriptie heb je toch ook niet uit je dikke duim gezogen? Ook on-be-grijpelijk dat de jeugdrechters deze praktijk kennen en toch vergaande beslissingen nemen op basis van iets met vooralsnog de status van verzinsels. Ik zet het maar even scherp. Ik kan er met de pet niet bij dat dit structureel de praktijk is.
macarinata wijzigde dit bericht op 06-06-2022 20:13
52.74% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
