Kinderen
alle pijlers
Waar zijn de verdwenen kinderen [to heeft een perma]
donderdag 2 juni 2022 om 17:21
Na de toeslagenaffaire maar ook vanwege andere redenen zijn veel kinderen zomaar uit huis gehaald. De schatting is rond de 1600 via de rechter maar heel veel meer extra zonder rechter.
Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?
Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?
En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.
Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???
Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.
Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?
Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?
En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.
Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???
Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-06-2022 08:09
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
0.00% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 20:11
Nee het tegendeel van de leugens bewijzen is voor de medewerkers het moment van fase moeder ziet haar labiliteit niet en weigert alle hulp.Pandabloesem schreef: ↑06-06-2022 20:04Ik vind het eigenlijk ook helemaal niet extreem, bij mij waren ze meer dan welkom geweest! Want op het moment dat je dan ‘jeugdzorgrechercheurs’ hebt, dan zeg je als systeem dus óók meteen dat je inhoudelijk onderzoek doet. Gedegen onderzoek, door daarvoor opgeleide mensen. Die objectief gaan uitpluizen wat er aan de hand is. En niet alles knippen plakken van hun voorganger.
Dat hele niet aan waarheidsvinding doen ging in mijn situatie zo ver dat ze zelfs niet eens makkelijke dingen die het tegendeel aantoonden wilden zien. Één klein voorbeeld, er werd ook besproken en voor mijn voeten geworpen dat ik kind elke avond soep uit blik voorschotelde. Ik heb op het kantoor ogenblikkelijk m’n iPhone gepakt en ontgrendeld en op tafel gelegd. Kijk maar in de app van Albert Heijn. Die komen elke week bezorgen. Daar staat letterlijk geen blik soep tussen. Wel rundersoepballetjes, mergpijp, bouillon en fijne soepgroenten. En kilo’s bananen en appels en kippenpoten en snoeptomaatjes. Kan je van de afgelopen drie maanden in de bestellingen geschiedenis zien wat ik laat bezorgen.
Ze. Wilden. Het. Niet. Zien.
maandag 6 juni 2022 om 20:14
‘Want ik heb het goed met je voor en ik ben zo empathisch werkende in de zorg en ik ben heilig dus ik heb altijd gelijk’Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 20:11Nee het tegendeel van de leugens bewijzen is voor de medewerkers het moment van fase moeder ziet haar labiliteit niet en weigert alle hulp.
Echt, die casus van PB, het is toch om te janken in wat voor kafkaëske situatie zij en zoon gegooid zijn? En nie-mand van VT die haar wilde geloven, heel makkelijk weerlegbare beschuldigingen. In haar geval was de melding de waarheid voor VT terwijl het in werkelijkheid totaal uit de lucht gegrepen waanideeën waren van oma, het is een grof schandaal dat die medewerkers niet direct opgerot zijn. Ze zijn het licht in de ogen niet waard dat ze dit een gezin aandoen. Zo. Het is er uit. Zo bizar en zo eenzaam moet dit geweest zijn.
macarinata wijzigde dit bericht op 06-06-2022 22:25
43.93% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 6 juni 2022 om 20:32
Ik sta er van te kijken dat iedereen die bek vol heeft over waarheidsvinding, verhalen van anonieme forummers die roepen ‘iemand te kennen die heeft meegemaakt dat…’ direct als waarheid aannemen. En dat als bewijs poneren hoe de hele jeugdzorg faalt.
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
maandag 6 juni 2022 om 20:33
Haha!Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 18:23Je kan jan hetzelf prima googelen en ik heb zelf voldoende in kunnen kijken. Ik hoef jou mijn bronnen niet te vertellen.
Je bent echt een wappie.
Al jouw posts zijn volgens je eigen pleidooi dus onzin wat er ontbreekt een bronvermelding.
maandag 6 juni 2022 om 20:36
Nou ik ben er hier al minstens twee tegengekomen (inclusief mezelf dan) die de werkwijze van VT aan den lijve hebben meegemaakt. En ik kan je vertellen dat mijn onderbuik (en die van Pandabloesem waarschijnlijk ook) wel leukere dingen weet dan dit.patchouli_ schreef: ↑06-06-2022 20:32Ik sta er van te kijken dat iedereen die bek vol heeft over waarheidsvinding, verhalen van anonieme forummers die roepen ‘iemand te kennen die heeft meegemaakt dat…’ direct als waarheid aannemen. En dat als bewijs poneren hoe de hele jeugdzorg faalt.
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
maandag 6 juni 2022 om 20:36
Dit is de correcte samenvatting over TO en dit hele topic.patchouli_ schreef: ↑06-06-2022 20:32Ik sta er van te kijken dat iedereen die bek vol heeft over waarheidsvinding, verhalen van anonieme forummers die roepen ‘iemand te kennen die heeft meegemaakt dat…’ direct als waarheid aannemen. En dat als bewijs poneren hoe de hele jeugdzorg faalt.
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
maandag 6 juni 2022 om 20:37
Ben ik ook heel nieuwsgierig naar, vooral als er gevraagd wordt naar de zo hoog gewaardeerde bronnen dan geeft men niet thuis. Het is al 22 pagina’s lang dezelfde echo put. Genuanceerd geluid wordt niet op ingegaan.patchouli_ schreef: ↑06-06-2022 20:32Ik sta er van te kijken dat iedereen die bek vol heeft over waarheidsvinding, verhalen van anonieme forummers die roepen ‘iemand te kennen die heeft meegemaakt dat…’ direct als waarheid aannemen. En dat als bewijs poneren hoe de hele jeugdzorg faalt.
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
maandag 6 juni 2022 om 20:40
Misschien niet alleen naar TO luisteren, want die doet inderdaad behoorlijk raar. Maar dat zij raar doet houdt nog niet in dat alles in de jeugdzorg maar koek en ei is.
maandag 6 juni 2022 om 20:41
Dan krijg je jeugd politie/rechercheurs als voortraject, nog voor jeugdzorg, is m.i. het naar het extreme trekken.Elleke schreef: ↑06-06-2022 19:43Extreem ? nee hoor, een nuchtere constatering. Jeugdzorg medewerkers mógen niet aan waarheidsvinding doen, daar zijn ze niet toe bevoegd. Voor waarheidsvinding hebben we ons juridisch systeem. In jouw voorbeeld van de sociale dienst zijn dat sociale rechercheurs. Als je waarheidsvinding wilt bij onderzoeken van veilig thuis dan kom je uit bij het toekennen van juridische bevoegdheid aan VT medewerkers. Dat zou je jeugdrechercheurs kunnen noemen, maar dat lijkt mij inderdaad geen passende term, toch is dat praktisch gezien dan wel wat ze doen : rechercheren. Feiten verzamelen en bewijslast opbouwen.
(En dat vond ik eigenlijk nog meer van dat je schreef over voorlichting aan de voorkant en dat meteen gelijktrok met bepalen wie geschikt zijn als ouders en verplichte anticonceptie, maar vond die verdere post zo lang om op specifiek dat stukje te reageren.) Het zal aan mij liggen, het komt op mij over alsof je mogelijke oplossingen naar het belachelijke trekt om ze zo meteen te diskwalificeren, en dan ach ja, zo slecht is het huidige systeem toch ook niet.
En het lijkt mij niet meer dan logisch dat er - door wie dan ook- aan waarheidsvinding moet worden gedaan voor er zulke ingrijpende beslissingen worden genomen. Het is gewoon te gek voor woorden dat dat niet wordt gedaan in een welvarend en ontwikkeld land als het onze.
maandag 6 juni 2022 om 20:44
Maar jeugdzorg en VT mogen en kunnen dus niet aan waarheidsvinding doen, en de politie wel. Dus wat is er dan zo extreem aan om de politie hiervoor in te schakelen? Het hoeft echt geen ME te zijn hoor. Die zedenrechercheur die ik trof na dat echec met AMK was een hele lieve zachtaardige kerel.CHL schreef: ↑06-06-2022 20:41Dan krijg je jeugd politie/rechercheurs als voortraject, nog voor jeugdzorg, is m.i. het naar het extreme trekken.
(...)
En het lijkt mij niet meer dan logisch dat er - door wie dan ook- aan waarheidsvinding moet worden gedaan voor er zulke ingrijpende beslissingen worden genomen. Het is gewoon te gek voor woorden dat dat niet wordt gedaan in een welvarend en ontwikkeld land als het onze.
maandag 6 juni 2022 om 20:46
Ik heb zeker de bek vol over waarheidsvinding. En ik geloof ook de verhalen van de anonieme forummers als je daarmee doelt op TO. Omdat die verhalen in de kern heel herkenbaar zijn voor mij. En voor wat mijn advocaten mij hebben verteld. Sterker nog, zij hebben mij met andere cliënten in contact gebracht - over die zaken kan ik niks vertellen - zodat we als lotgenoten steun aan elkaar konden hebben, herkenning konden vinden. En er liggen toch ook rapporten vanuit de overheid en de branche zelf en van kinderrechters die deze problematiek aanstippen?patchouli_ schreef: ↑06-06-2022 20:32Ik sta er van te kijken dat iedereen die bek vol heeft over waarheidsvinding, verhalen van anonieme forummers die roepen ‘iemand te kennen die heeft meegemaakt dat…’ direct als waarheid aannemen. En dat als bewijs poneren hoe de hele jeugdzorg faalt.
Hoe checken jullie die bij elkaar gegooglede verhalen op waarheid? Of is het waarheid omdat het past bij je eigen vermoedens, aannames, angsten en onderbuikgevoelens?
maandag 6 juni 2022 om 20:47
Ik ga niet oordelen of jouw verhaal en dat van Pandabloesem kloppen zoals jullie het vertellen. Ik vind het wel heel naar dat jullie dit zo hebben ervaren en het past niet om het in twijfel te gaan trekken, omdat we de hele context niet kennen. Jullie vertellen dat jullie het als traumatisch hebben ervaren, dat neem ik aan en vind ik oprecht heel erg.Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 20:36Nou ik ben er hier al minstens twee tegengekomen (inclusief mezelf dan) die de werkwijze van VT aan den lijve hebben meegemaakt. En ik kan je vertellen dat mijn onderbuik (en die van Pandabloesem waarschijnlijk ook) wel leukere dingen weet dan dit.
Het gaat mij er om dat het klakkeloos als waarheid aangenomen wordt door mensen die jullie niet kennen, jullie gezin niet kennen en zelfs jullie echte naam niet weten. En ook de andere kant van het verhaal niet kennen en ook niet zouden willen horen. En datzelfde doen met verhalen die ze van horen zeggen hebben of uit de media plukken.
Je kunt niet bij iemand achter de voordeur kijken wat er echt gebeurt. De mensen die daar voor geleerd hebben en voor aangenomen zijn vinden dat al een enorme opgaaf en maken daar fouten in, laat staan dat forummers hier dat zouden kunnen puur op basis van wat er hier wordt verteld.
maandag 6 juni 2022 om 20:47
Dat lijkt me een vreselijke ervaring en ongelofelijk naar voor de mensen die het overkomt. Tegenover de akelige ervaringen staan er genoeg met een positieve afloop, waaronder mijn eigen ervaring met VT, jeugdzorg, RvdK, William schrikker stichting en OTS. Ik heb niets dan lof voor deze mensen en de manier waarop de zaak is behandeld.Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 20:36Nou ik ben er hier al minstens twee tegengekomen (inclusief mezelf dan) die de werkwijze van VT aan den lijve hebben meegemaakt. En ik kan je vertellen dat mijn onderbuik (en die van Pandabloesem waarschijnlijk ook) wel leukere dingen weet dan dit.
Maar ik heb al eerder in dit topic geconstateerd dat een genuanceerd gesprek niet de bedoeling lijkt van dit topic. Blijkbaar is alleen ongefundeerd herhalingen blijven blaten de bedoeling van dit ‘gesprek’. Echo, echo, echo ….
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 06-06-2022 20:57
4.65% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 20:53
Jij blijft ook maar lekker ongenuanceerd meejanken.Macarinata schreef: ↑06-06-2022 20:14‘Want ik heb het goed met je voor en ik ben zo empathisch werkende in de zorg en ik ben heilig dus ik heb altijd gelijk’
Echt, die casus van PB, het is toch om te janken in wat voor kafkaëske situatie zij en zoon gegooid zijn? En nie-mand van VT die haar wilde geloven, heel makkelijk weerlegbare beschuldigingen. In haar geval was de melding de waarheid, het is een grof schandaal dat die medewerkers niet direct opgerot zijn. Ze zijn het licht in de ogen niet waard dat ze dit een gezin aandoen. Zo. Het is er uit. Zo bizar en zo eenzaam moet dit geweest zijn.
maandag 6 juni 2022 om 20:53
Er zijn hier allerlei links geplaatst of namen genoemd van rapporten. Dus wie wil het nou niet zien? Het gaat er ook niet om dat het heel vaak goed gaat, de betrokkenheid van Jeugdzorg. Elke casus moet voldoen aan minimale kwaliteitseisen voor wat betreft de feitelijkheid van de beschuldigingen, en dat is nu niet het geval. Verre van.
macarinata wijzigde dit bericht op 06-06-2022 20:56
23.18% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 6 juni 2022 om 20:54
Die TO is wel een beetje raar ja, maar die doet in meer topics raar. Zo jammer dat haar rare gedoe dit topic een beetje ondersneeuwt want er is echt wel iets aan de hand bij jeugdzorg.Elleke schreef: ↑06-06-2022 20:47Dat lijkt me een vreselijke ervaring en ongelofelijk naar voor de mensen die het overkomt. Tegenover de akelige ervaringen staan er genoeg met een positieve afloop, waaronder mijn eigen ervaring met VT, jeugdzorg, RvdK, William schrikker stichting en OTS.
Maar ik heb al eerder in dit topic geconstateerd dat een genuanceerd gesprek niet de bedoeling lijkt van dit topic. Blijkbaar is alleen ongefundeerd herhalingen blijven blaten de bedoeling van dit ‘gesprek’. Echo, echo, echo ….
maandag 6 juni 2022 om 20:54
Dan interpreteer je mijn post echt verkeerd. mijn reactie op een andere forummer mbt waarheidsvinding heb ik je al uitgelegd. Als je dat juridisch geborgd wil hebben ontstaat er een soort jeugdpolitie. Wat het overige betreft : zoals ik al aangaf : ik noem maar wat opties hè ? Losse ideeën voor oplossingen, die het debat misschien verder kunnen brengen in plaats van maar blijven herhalen hoe ruk het allemaal is.CHL schreef: ↑06-06-2022 20:41Dan krijg je jeugd politie/rechercheurs als voortraject, nog voor jeugdzorg, is m.i. het naar het extreme trekken.
(En dat vond ik eigenlijk nog meer van dat je schreef over voorlichting aan de voorkant en dat meteen gelijktrok met bepalen wie geschikt zijn als ouders en verplichte anticonceptie, maar vond die verdere post zo lang om op specifiek dat stukje te reageren.) Het zal aan mij liggen, het komt op mij over alsof je mogelijke oplossingen naar het belachelijke trekt om ze zo meteen te diskwalificeren, en dan ach ja, zo slecht is het huidige systeem toch ook niet.
En het lijkt mij niet meer dan logisch dat er - door wie dan ook- aan waarheidsvinding moet worden gedaan voor er zulke ingrijpende beslissingen worden genomen. Het is gewoon te gek voor woorden dat dat niet wordt gedaan in een welvarend en ontwikkeld land als het onze.
maandag 6 juni 2022 om 20:54
Er schrijven hier ook mensen die werken in de jeugdzorg en aangeven het niet herkennen vanuit hun eigen praktijk. Wel dat er fouten worden gemaakt, dat verkeerde inschattingen voorkomen, maar niet op de schaal die hier wordt gesuggereerd. By far niet. En de rapporten vanuit de overheid onderschrijven dan ook precies dat. Maar deze mensen worden niet op hun woord geloofd. Terecht hoor, want hen kennen we ook niet persoonlijk en we weten niet eens zeker of ze wel bij jeugdzorg werken.Pandabloesem schreef: ↑06-06-2022 20:46Ik heb zeker de bek vol over waarheidsvinding. En ik geloof ook de verhalen van de anonieme forummers als je daarmee doelt op TO. Omdat die verhalen in de kern heel herkenbaar zijn voor mij. En voor wat mijn advocaten mij hebben verteld. Sterker nog, zij hebben mij met andere cliënten in contact gebracht - over die zaken kan ik niks vertellen - zodat we als lotgenoten steun aan elkaar konden hebben, herkenning konden vinden. En er liggen toch ook rapporten vanuit de overheid en de branche zelf en van kinderrechters die deze problematiek aanstippen?
Maar de ene anonieme groep wel op hun woord geloven en de ander niet, is meten met 2 maten en voor een gedegen inhoudelijke discussie de doodsteek.
maandag 6 juni 2022 om 20:56
Helemaal eens met je post.nausicaa schreef: ↑06-06-2022 18:00En over dat ontbijt ook. Ik ken iemand die op school moest komen, want kind had verteld dat ze altijd zonder ontbijt naar school moest. Dat was niet zo, alleen vond kind (ongeveer 6) het alleen ontbijt als het een uitgebreide toestand was, met broodjes uit de oven en sap en zo. Dus zoals op zaterdag/zondag. Door de week at ze gewoon een boterham met een kop thee, en dat was in haar ogen geen ontbijt. Dit werd niet meer dan een grappig verhaal, want de juf geloofde het al niet echt, en de verklaring kwam snel. Maar als zoiets gemeld wordt, kan het zomaar een eigen leven gaan leiden.
Ik denk dat een heel veel mensen bij jeugdzorg werken met heel goede bedoelingen. En ook een hoop slimme mensen. Maar het systeem is wel dramatisch fout als waarheidsvinding expliciet níet hun taak is, en ze dat zelf ook heel duidelijk zo voelen en uitdragen. Dan krijg je inderdaad zo’n dossier waar dan in staat dat kind niet voldoende te eten krijgt op basis van 1 zo’n opmerking. Omdat niemand hoeft te vermelden op basis waarvan die conclusie getrokken is. En het bijna onmogelijk is het weer uit het om dossier te krijgen, zelfs als bewezen is dat het niet waar is. Daar zit echt iets grondig fout.
Overigens is dat dan ook weer geen reden om dan maar aan te nemen dat iedereen die met jeugdzorg te maken heeft een onschuldig slachtoffer is. Er zijn helaas ook echt gewoon ouders die veel kwaad doen, zij het uit onwil, maar veel vaker uit onmacht.
En ter aanvulling: heb de link al een paar keer geplaatst: maar bij het AKJ zijn ook veel ervaringsverhalen van de kinderen/jongeren in het systeem. In de instellingen gaat het gewoon door. En voor die kinderen is nog minder oor. Wat hun klachten zijn, waar zij tegen een muur aanlopen, geen informatie kunnen krijgen, wat zij moeten meemaken. En dan denk ik niet per s dat zij thuis altijd beter af waren, maar dat er in die instellingen eens goed gecontroleerd moet worden en die kinderen beter moeten worden geïnformeerd over waar zij terecht kunnen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 6 juni 2022 om 20:58
Dit.Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 20:54Die TO is wel een beetje raar ja, maar die doet in meer topics raar. Zo jammer dat haar rare gedoe dit topic een beetje ondersneeuwt want er is echt wel iets aan de hand bij jeugdzorg.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 6 juni 2022 om 21:05
Dat klopt helemaal, maar het is zinloos om lukraak (delen van) rapporten te gaan lezen als leek als je de context niet kent. Ook ik volg het nieuws over jeugdzorg, lees artikelen op Follow the Money en ik heb Jojanneke gezien, Zembla afleveringen bekeken etc. Er is absoluut iets aan de hand, er gaan dingen fout. Het moet anders. Is het niet veel zinvoller om met elkaar te debatteren hoe het anders zou kunnen ? Over oplossingen na te denken ? Zodanig dat het misschien ooit breed gedragen wordt en er ook in de politiek iets veranderd ? Nogmaals : verandering moet ook uit de maatschappij komen.Macarinata schreef: ↑06-06-2022 20:53Er zijn hier allerlei links geplaatst of namen genoemd van rapporten. Dus wie wil het nou niet zien? Het gaat er ook niet om dat het heel vaak goed gaat, de betrokkenheid van Jeugdzorg. Elke casus moet voldoen aan minimale kwaliteitseisen voor wat betreft de feitelijkheid van de beschuldigingen, en dat is nu niet het geval. Verre van.
Alleen maar blijven roepen hoe erg het is gaat niet helpen. Geen oog meer hebben voor nuance ook niet.
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 06-06-2022 21:14
2.01% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 21:07
Het gaat niet over jouw verhaal. Wel over hoe dit verhaal generaliserend gebruikt wordt voor de hele jeugdzorg.Pandabloesem schreef: ↑06-06-2022 20:59Ik vind dit een zeer beledigende reactie, zowel naar Macarinata als mezelf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
