Waar zijn de verdwenen kinderen [to heeft een perma]

02-06-2022 17:21 709 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Na de toeslagenaffaire maar ook vanwege andere redenen zijn veel kinderen zomaar uit huis gehaald. De schatting is rond de 1600 via de rechter maar heel veel meer extra zonder rechter.

Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?

Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?

En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.

Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???


Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-06-2022 08:09
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
0.00% gewijzigd
Chienandalou schreef:
06-06-2022 21:15
Wat ik best erg vind is dat er genoeg ouders zijn die graag een hulpvraag uitzetten bij cjg om hun te helpen als zij tegen iets aanlopen mbt opvoeding. Daar horen zij ook voor te zijn, ondersteuning. Helaas komt het ook voor dat mensen dit niet meer durven.

Dat geloof ik onmiddellijk. Een van mijn kinderen is jaren lang te klein en te licht geweest voor haar leeftijd. Ze had geen ondergewicht, was niet ondervoed, mankerende of wat dan ook.. maar ze bleef maar onder de onderste lijn van die groeicurve zitten. Ze stond niet stil qua groei, maar volgde haar eigen onderlijn. Van bezoeken aan een kinderarts, tot aan de kinderpsycholoog, diëtiste, fysio, voedingscoach, wéér een psycholoog, extra consulten bij het consultatiebureau.. het bleef maar aan de gang. De één verwees me weer door naar een volgende. Haar uiteindelijk geschatte, volwassen lengte, werd berekend op 1.58.m, en dat leek een soort van niet acceptabel te zijn daar ik 1.75m ben, en de vader 1.90m is. Mijn oudere kinderen waren ook langer en groter.
Herhaaldelijk heb ik verteld dat mijn oma, en meerdere nichten van mij ook rond die lengte zijn en ik natuurlijk wel een breder genen pakket heb meegegeven, dan alleen die van mezelf of de vader. Maar dat leek niet mee te tellen.
Na een periode van geen onderzoeken en bezoekjes aan.. werd ik door het consultatiebureau tóch weer naar een kinderarts doorverwezen. Toen ik daarop reageerde met: "maar ze heeft vorig jaar alle onderzoeken al gehad!, alles bleek in orde!"
Kreeg ik als antwoord: "tja, maar dat was vorig jaar!"
Ik voelde toen wel een verstikkend gevoel opkomen dat ik in een molen terecht was gekomen waarbij ik,, als ik daar uit wilde stappen, ik wellicht als onwillige ouder of zorgweigeraar in de kaartenbak belande. Dus ja, ik was bang dat dit me een melding zou opleveren bij (toendertijd nog AMK)

Ik heb toen behoorlijk overstuur bij mijn huisarts gezeten met de vraag wat zij er van vond. Of zij mijn kind dan eens na wilde kijken. Ik heb haar verteld hoe nerveus ik onderhand van alles werd, hoe ik bij iedere deskundige, steeds opnieuw vragen zat te beantwoorden waar ik al tig keer antwoord op had gegeven. Ik als de dood was wanneer er weer gemeten en gewogen moest worden, ik vragenlijsten moest invullen voor de zoveelste keer.. vocht en voedingslijsten moest bijhouden en inleveren, ik soms begon te dwang voeden..
Ik wilde van die stress af, van dat gevoel dat ik het misschien niet goed genoeg deed. Ik kon niet meer van mijn kind genieten terwijl het zo'n blij, gezellig en actief kind was.
Mijn huisarts heeft haar groeicurve bekeken en ook mijn kind zelf ook. Alle verslagen en bevindingen had ik bij me.
Om een lang verhaal niet nog langer te maken.. de huisarts gaf aan dat mijn kind vitaal, alert, blij en gezond op haar over kwam en ze geen reden zag voor nog verder onderzoek etc.
Wat viel er een last van mijn schouders.
Het is daar ook bij gebleven.
Inmiddels zit ze al op het voortgezet onderwijs en is ze toch maar mooi 1.63m geworden, super sportief, energiek en eigenlijk altijd opgewekt.
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 07-06-2022 00:09
1.34% gewijzigd
thistle schreef:
06-06-2022 21:09
Precies! En dat moet voor een hulpverlener toch ook fijn zijn dat ze kunnen doorgaan met hulp verlenen. Dat de relatie ouder-hulpverlener goed blijft, dat kan alleen maar helpen om het kind terug te laten keren of in ieder geval het ouder-kind contact te verbeteren. Hoe kan je als ouder nu eerlijk zijn tegenover je hulpverlener als diegene ook je kind uit huis kan plaatsen of daar onderzoek naar doet.
Nou klaagt de politie ook al dat ze onderbezet zijn. Maar dit is serieus wel een goede oplossing.

Zouden ze daar in politie Den Häagen-Dazs wel eens over nagedacht hebben?
patchouli_ schreef:
06-06-2022 22:34
Zulke docu’s zijn interessant en nodig, omdat het de kant van ouders belicht. Maar het is dan ook dat: de ervaring van ouders. Het blijft een eenzijdig beeld, omdat een casus nooit van 2 kanten wordt belicht.
De ervaring vanuit jeugdzorg over een casus wordt niet gedeeld ivm privacyschending. Niet alleen van ouders, maar ook van het kind in kwestie. Als er al een reactie is opgenomen dan gaat het over algemene werkwijzen en richtlijnen, wat niks zegt over de ouders in kwestie en hun verhaal. Ouders geven over het algemeen ook geen toestemming om het dossier vanuit de hulpverlener te bespreken in zo’n docu.

Het blijft dus een ervaringsverhaal, geen objectieve casusbespreking.
Als verdachte ouders de zelfde docu is als die ik in mijn herinnering heb dan spreekt een kinderarts zich uit over de ziekte van een kind van bepaalde ouders. Een kinderarts zal toch niet liegen dat een kind een bepaalde ziekte heeft als een kind die ziekte niet heeft.
fashionvictim schreef:
06-06-2022 22:44
Eens. Het gebrek aan reflectie van medewerkers in de keten van jeugdzorg is echt stuitend. Of je nu klagende ouder bent, of klagende professional en of je dat nu anoniem op een forum of gewoon onder je eigen (bedrijfs)naam via de normale kanalen als een gesprek, een klachtenprocedure of zelfs een rechtszaak, de reactie is altijd hetzelfde. Jij hebt het niet begrepen, hun werk is namelijk heel ingewikkeld en ivm de privacy kunnen ze nergens op ingaan en op individuele casussen reageren ze sowieso nooit, natuurlijk gaat er heus wel eens iets fout maar veel vaker gaat het goed en daar heeft nooit iemand het over.

En dat dan 1000000000000000 keer op repeat.
Precies en als je maar durft te suggereren dat ze een fout maken dan ben je een paranoïde ouder en paranoïde daar kan een kind natuurlijk niet bij wonen.

Ze hebben de mond vol over ouder kan niet reflecteren op zijn of haar handelen. Zelf doen ze niet aan zelfreflectie.

Best vreemd want dat schijnt tegenwoordig toch veel tijd in te nemen bij sociale opleidingen.
thistle schreef:
06-06-2022 21:19
Helemaal eens! Het is ook niet motiverend voor de hulpverleners die elke dag weer juist alles op alles zetten om het kind thuis te houden.
Dat doen ze ook niet.
In Nederland zijn veel meer kinderen uit huis geplaatst dan in Belgie, Duitsland of Denemarken. Je geloofd toch niet echt dar Nederlanders veel slechter ouders zijn dan de ouders in onze buurlanden.

Er zijn ook al documentaries geweest van ouders die gevlucht zijn naar Belgie en Duitsland door de dreiging van jeugdzorg.
patchouli_ schreef:
06-06-2022 22:56
Ik lees hier niet anders dan dat degenen die in de sector werken, aangeven dat er fouten worden gemaakt. En soms ernstige fouten ook.

Jeugdzorgmedewerkers die hier mee schrijven kunnen toch niks zeggen over de individuele ervaringen van andere forummers? Ze waren er niet bij betrokken en kennen het dossier niet. En al waren ze wel betrokken of komt het verhaal hun bekend voor, dan mogen ze er niks ook over zeggen, ook niet anoniem.

In een individuele klachtenprocedure met de betrokken medewerker wordt er echt wel ingegaan op de inhoud. En moeten jeugdzorgwerkers zich ook verantwoorden voor hun handelen. En dat leidt wel zeker ook tot maatregelen als de cliënt in het gelijk wordt gesteld, iemand deelde daar al een link over hier, van het SKJ.
Dan moet je niet zo'n jeugdzorgmedeweker hebben als bij een gezin dat ik ken. Die zet niets op papier. Alles gaat mondeling dus dan is het in een klachtenprocedure hun woord tegen het jouwe.

En vervolgens wercbij een verlenging van de uithuisplaatsing gezegd ouders willen niet samenwerken met jeugdzorg want ze dienen klachten in. Dus kunnen ze beter uit huis blijven en wilden ze ook nog het gezag afnemen zodat ze de ouders helemaal niet meer hoefden te informeren.

Met dat laatste ging de rechter niet accoord maar jeugdzorg heeft alweer mondeling gedreigd dat als er nog een keer een klacht wordt ingediend de bezoekregeling aan hun kinderen wordt beperkt.
Macarinata schreef:
06-06-2022 23:50
Ach kom nou toch. Verschuil je toch niet achter individuele casussen, daar gaat het niet om. Reageer dan eens op:
Vraag na dit alles: wat hebben al deze schokkende conclusies gedaan met de praktijk in jouw organisatie voor wat betreft de beslissing tot uithuisplaatsing, de kwaliteit van de dossiervorming, meer rekening houden met de rechten van ouders en kinderen omdat zij nu te weinig rechtsbescherming krijgen. Is het business as usual c.q. ik veeg mijn reet ermee af, die betweters, want ik heb het te druk (kan ik ooknog begrip voor hebben, heus) of doen jullIe er ook echt wat mee?
@ framboosje geef hier eens antwoord op.
Tegenwoordig nemen steeds meer mensen belangrijke gesprekken op hé!
Gewoon, met hun telefoon.
Gebeurt ook steeds vaker in de artsenkamer of tijdens een gesprek met bv een woonstichting.
Kun je netjes vantevoren aangeven: "ik wil dit gesprek graag opnemen!" Zo raar is dat niet.. je kunt niet het hele gesprek opschrijven en alles voor 100% onthouden lukt ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Macarinata schreef:
06-06-2022 23:50
Ach kom nou toch. Verschuil je toch niet achter individuele casussen, daar gaat het niet om. Reageer dan eens op:
Vraag na dit alles: wat hebben al deze schokkende conclusies gedaan met de praktijk in jouw organisatie voor wat betreft de beslissing tot uithuisplaatsing, de kwaliteit van de dossiervorming, meer rekening houden met de rechten van ouders en kinderen omdat zij nu te weinig rechtsbescherming krijgen. Is het business as usual c.q. ik veeg mijn reet ermee af, die betweters, want ik heb het te druk (kan ik ooknog begrip voor hebben, heus) of doen jullIe er ook echt wat mee?
Geen idee wie je met ‘jullie’ en ‘jouw’ bedoelt, ik voel me in ieder geval niet aangesproken.
En op agressief geschreeuw reageer ik niet. Waar jij je reet mee afveegt vind ik niet echt relevant.
Alle reacties Link kopieren Quote
Velvetlady schreef:
07-06-2022 00:29
Dan moet je niet zo'n jeugdzorgmedeweker hebben als bij een gezin dat ik ken. Die zet niets op papier. Alles gaat mondeling dus dan is het in een klachtenprocedure hun woord tegen het jouwe.

En vervolgens wercbij een verlenging van de uithuisplaatsing gezegd ouders willen niet samenwerken met jeugdzorg want ze dienen klachten in. Dus kunnen ze beter uit huis blijven en wilden ze ook nog het gezag afnemen zodat ze de ouders helemaal niet meer hoefden te informeren.

Met dat laatste ging de rechter niet accoord maar jeugdzorg heeft alweer mondeling gedreigd dat als er nog een keer een klacht wordt ingediend de bezoekregeling aan hun kinderen wordt beperkt.
Fijn dat je mijn punt nog even kracht bij zet.
Je roeptoetert maar wat over ‘een gezin dat je kent’ met nog een paar populistische stellingen die nergens op slaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Enfin, ik heb mijn best gedaan wat te nuanceren. Het komt niet aan en leidt niet tot een constructiever gesprek, dus ik ben wel klaar met dit topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een giller, wat een zwaktebod. Dit is zo typisch, precies de houding die bekritiseerd wordt. Waag het eens vragen te stellen aan jeugdzorg/VT/RvdK, en dan ben je 'agressief' of 'niet meewerkend'. Wat bewijs je hiermee de jeugdzorgketen een ontzettend slechte dienst.

Maar er is nog hoop: Framboosje, Elleke, komt u er maar in. Wie durft nu echt op de inhoud in te gaan? Wat vinden jullie van de recente rapporten? Wat hebben jullie er mee gedaan in jullie praktijk?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
patchouli_ schreef:
07-06-2022 01:04
Fijn dat je mijn punt nog even kracht bij zet.
Je roeptoetert maar wat over ‘een gezin dat je kent’ met nog een paar populistische stellingen die nergens op slaan.
Lijkt mij niet zo netjes om dat gezin hier bij naam te noemen. Mag ook niet volgens de viva regels
Alle reacties Link kopieren Quote
patchouli_ schreef:
07-06-2022 01:11
Enfin, ik heb mijn best gedaan wat te nuanceren. Het komt niet aan en leidt niet tot een constructiever gesprek, dus ik ben wel klaar met dit topic.
Oef, dat is serieus zwak.
Macarinata schreef:
07-06-2022 01:16

Maar er is nog hoop: Framboosje, Elleke, komt u er maar in. Wie durft nu echt op de inhoud in te gaan? Wat vinden jullie van de recente rapporten? Wat hebben jullie er mee gedaan in jullie praktijk?
Ik heb nergens geschreven dat ik voor jeugdzorg werk, verkeerd gelezen ?
Alle reacties Link kopieren Quote
Elleke schreef:
07-06-2022 06:33
Ik heb nergens geschreven dat ik voor jeugdzorg werk, verkeerd gelezen ?
Denk ik dan, excuses. Maar wie dan wel? Ik ben gewoon heel benieuwd wat er dan wel gebeurt met de noodkreten. En verontwaardiging van 'ze kunnen me wat met die noodkreten, laten ze eerst maar personeel regelen en zorgen dat ik vandaag mijn 22 dossiers wegwerk', dat is ook een antwoord hè?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren Quote
patchouli_ schreef:
07-06-2022 00:55
Geen idee wie je met ‘jullie’ en ‘jouw’ bedoelt, ik voel me in ieder geval niet aangesproken.
En op agressief geschreeuw reageer ik niet. Waar jij je reet mee afveegt vind ik niet echt relevant.
Dit meen je toch niet? Het kan (voor jou dan) aggressief overkomen, maar dit is wel de vraag die velen zich hier stellen. Waarom antwoord je daar niet op, je doet nu namelijk exact waar velen jeugdzorg van beschuldigen: het niet op de inhoud ingaan en ontwijken van vragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wijndruifje schreef:
07-06-2022 06:59
Dit meen je toch niet? Het kan (voor jou dan) aggressief overkomen, maar dit is wel de vraag die velen zich hier stellen. Waarom antwoord je daar niet op, je doet nu namelijk exact waar velen jeugdzorg van beschuldigen: het niet op de inhoud ingaan en ontwijken van vragen.
De vraag stellen is hem beantwoorden: de onderzoeken en rapporten waar naar wordt verwezen zijn opgesteld naar aanleiding van zorgen over het functioneren van jeugdzorg. Het actieplan beschrijft stap voor stap wat er moet gebeuren en al is gedaan. En ja, dat gaat over grotere beleidslijnen en is door de medewerkers die hier schrijven niet 1 op 1 te vertalen naar de casussen die hier worden geschetst. Wat wil je nu precies van ze horen dan? Door de toon klinkt het namelijk niet alsof men uitleg wil, men wil dat mensen zich hier even komen verantwoorden. Er wordt uitgelegd, visie gegeven, genuanceerd. Maar het wordt nauwelijks gelezen en al helemaal niet serieus genomen.

Ik snap wel dat ze hier niet komen om hun kop op de tramrails te leggen hoor, jij niet?
Alle reacties Link kopieren Quote
patchouli_ schreef:
07-06-2022 07:56
De vraag stellen is hem beantwoorden: de onderzoeken en rapporten waar naar wordt verwezen zijn opgesteld naar aanleiding van zorgen over het functioneren van jeugdzorg. Het actieplan beschrijft stap voor stap wat er moet gebeuren en al is gedaan. En ja, dat gaat over grotere beleidslijnen en is door de medewerkers die hier schrijven niet 1 op 1 te vertalen naar de casussen die hier worden geschetst. Wat wil je nu precies van ze horen dan? Door de toon klinkt het namelijk niet alsof men uitleg wil, men wil dat mensen zich hier even komen verantwoorden. Er wordt uitgelegd, visie gegeven, genuanceerd. Maar het wordt nauwelijks gelezen en al helemaal niet serieus genomen.

Ik snap wel dat ze hier niet komen om hun kop op de tramrails te leggen hoor, jij niet?
Dat beantwoordt al een deel, dankjewel. Er wordt dus wel degelijk iets mee gedaan. Dat is wat ik wilde horen. Het leek namelijk eerst of al die rapporten volgens de medewerkers uit de lucht gegrepen waren.

Nu mijn persoonlijke vraag, maar die kan of wil jij misschien niet beantwoorden, dat mag ook: hoe zorg jij in je dagelijks werk ervoor (ik neem tenminste aan dat je in de jeugdzorg werkt) dat ouders niet ten onrechte worden beschuldigd, dat kinderen niet ten onrechte uit huis geplaatst worden? Hoe zorg jij ervoor dat ik niet zomaar mijn buurvrouw van misbruik kan beschuldigen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Er wordt volgens mij ook door niemand ontkend dat die onderzoeken kloppen en dat de uitkomsten schrijnend zijn. Er zijn plannen opgesteld om dit aan te pakken. Ik werk niet in de sector dus heb geen idee van hoe het in de praktijk wordt opgepakt. Maar dit blijft een non-discussie als TO en anderen doen alsof de rest vindt dat ze bij jeugdzorg allemaal geweldig zijn. Er is niemand die dat beweert. De enige constructieve discussie die je hier kan voeren is over “hoe dan anders”. En dat doet niet af aan de vreselijke ervaringen van sommigen. Echter kunnen wij daar als individuen nu ook niks meer aan veranderen. Dat is het enige wat ik (en volgens mij vele anderen) proberen te zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tussen ouders en jeugdzorg zitten rotte appels, maar ook mensen die het beste voorhebben met de kinderen . Laten we er even vanuit gaan dat die goede mensen hier zitten en ze niet verwijten dat er ouders en hulpverleners die er een potje van maken en ze ook niet ter verantwoording roepen voor iets wat de rotte appels doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Velvetlady schreef:
07-06-2022 00:04
Nou klaagt de politie ook al dat ze onderbezet zijn. Maar dit is serieus wel een goede oplossing.

Zouden ze daar in politie Den Häagen-Dazs wel eens over nagedacht hebben?
Misschien zijn er juist jongeren die graag met kinderen werken en bij de politie gaan, dat je een nieuwe 'markt' van studenten aanboort?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wijndruifje schreef:
07-06-2022 08:10
Hoe zorg jij ervoor dat ik niet zomaar mijn buurvrouw van misbruik kan beschuldigen?
Dat kan toch ook niet zomaar? Tenzij je het bv via school doet, zoals die mafklapper van een moeder van panda
Velvetlady schreef:
07-06-2022 00:29
Dan moet je niet zo'n jeugdzorgmedeweker hebben als bij een gezin dat ik ken. Die zet niets op papier. Alles gaat mondeling dus dan is het in een klachtenprocedure hun woord tegen het jouwe.

En vervolgens wercbij een verlenging van de uithuisplaatsing gezegd ouders willen niet samenwerken met jeugdzorg want ze dienen klachten in. Dus kunnen ze beter uit huis blijven en wilden ze ook nog het gezag afnemen zodat ze de ouders helemaal niet meer hoefden te informeren.

Met dat laatste ging de rechter niet accoord maar jeugdzorg heeft alweer mondeling gedreigd dat als er nog een keer een klacht wordt ingediend de bezoekregeling aan hun kinderen wordt beperkt.
Dat is dan wel bijzonder. Wat ik heb gehoord en ook wel eens gezien (alleen hoe dik het pakwerk was), moesten er eerst allerlei onderzoeken plaatsvinden voordat er sprake was van een andere regeling. Nou zitten er ook wel jeugdbeschermers op die casus die dit werk al jaren doen. Dat doen ze dan wel weer goed. Ook bleek dat de kinderbescherming echt hele onderzoeken doet en daar gaat echt wat tijd overheen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wijndruifje schreef:
07-06-2022 08:10
Dat beantwoordt al een deel, dankjewel. Er wordt dus wel degelijk iets mee gedaan. Dat is wat ik wilde horen. Het leek namelijk eerst of al die rapporten volgens de medewerkers uit de lucht gegrepen waren.

Nu mijn persoonlijke vraag, maar die kan of wil jij misschien niet beantwoorden, dat mag ook: hoe zorg jij in je dagelijks werk ervoor (ik neem tenminste aan dat je in de jeugdzorg werkt) dat ouders niet ten onrechte worden beschuldigd, dat kinderen niet ten onrechte uit huis geplaatst worden? Hoe zorg jij ervoor dat ik niet zomaar mijn buurvrouw van misbruik kan beschuldigen?
Ik werk niet in de jeugdzorg, dat heb ik hier boven al aangegeven. Wel in een (overkoepelende) functie waarin ik heel veel met jeugdzorg te maken heb.

Waarom je vraag niet beantwoord wordt, is omdat de mensen hier meerdere keren hebben aangegeven zich persoonlijk niet in dat beeld te herkennen. Hun antwoord zal dus iets in de trant zijn van: door zorgvuldig mijn werk te doen zoals ik altijd doe en mijn handelen voortdurend kritisch te bekijken en te verbeteren middels intervisie, supervisie, scholing.

Je vraagstelling impliceert dat alle medewerkers dagelijks geconfronteerd worden met vals beschuldigde ouders en onterechte uithuisplaatsingen. Dat door de mensen hier aan wordt gegeven dat dat niet zo is, verre van dat zelfs, wordt niet geaccepteerd. Prima, maar dan ben je ook wel klaar met de discussie. Dan ga je niet in op vragen die impliceren dat dat wél jouw dagelijkse realiteit is.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven