Klussen
alle pijlers
Klushuis kopen?
dinsdag 25 juni 2019 om 21:20
Hoi,
Alvast bedankt voor het meedenken.
Mijn ex en ik liggen in scheiding, zij blijft (naar alle waarschijnlijkheid) in ons huis en koopt mij uit. We hebben een zoontje samen, dus ik ben gebonden aan onze woonplaats (Hilversum). De huizen hier zijn naast onbetaalbaar ook heel erg snel weg, waar met tienduizenden euro's boven de vraagprijs geboden wordt. Gekkenhuis. Het lijkt er niet op dat ik op korte termijn een vergelijkbaar huis kan kopen.
Wat hier minder populair is zijn klushuizen. Een klushuis kan ik mogelijk wel kopen met de hypotheek die ik kan krijgen, hopelijk met bouwdepot. Na aftrek kosten koper en een reserve aan spaargeld heb ik zo'n dertigduizend euro eigen geld.
Voordelen zijn dus: ik kan het hopelijk betalen (bouwdepot plus eigen geld), het huis hoeft niet direct klaar te zijn, het is prima als ik er pas over een paar maanden in kan, ik kan het huis meer naar mijn wens maken.
Nadelen zijn: dat het mogelijk meer kosten met zich meebrengt dan vooraf in te schatten, dat ik zelf absoluut niet kan klussen en ook niemand in mijn omgeving heb die dat wel kan en dus voor alles iemand moet inhuren.
Wat is jullie advies?
Alvast bedankt voor het meedenken.
Mijn ex en ik liggen in scheiding, zij blijft (naar alle waarschijnlijkheid) in ons huis en koopt mij uit. We hebben een zoontje samen, dus ik ben gebonden aan onze woonplaats (Hilversum). De huizen hier zijn naast onbetaalbaar ook heel erg snel weg, waar met tienduizenden euro's boven de vraagprijs geboden wordt. Gekkenhuis. Het lijkt er niet op dat ik op korte termijn een vergelijkbaar huis kan kopen.
Wat hier minder populair is zijn klushuizen. Een klushuis kan ik mogelijk wel kopen met de hypotheek die ik kan krijgen, hopelijk met bouwdepot. Na aftrek kosten koper en een reserve aan spaargeld heb ik zo'n dertigduizend euro eigen geld.
Voordelen zijn dus: ik kan het hopelijk betalen (bouwdepot plus eigen geld), het huis hoeft niet direct klaar te zijn, het is prima als ik er pas over een paar maanden in kan, ik kan het huis meer naar mijn wens maken.
Nadelen zijn: dat het mogelijk meer kosten met zich meebrengt dan vooraf in te schatten, dat ik zelf absoluut niet kan klussen en ook niemand in mijn omgeving heb die dat wel kan en dus voor alles iemand moet inhuren.
Wat is jullie advies?
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 25 juni 2019 om 22:46
mcsteamy schreef: ↑25-06-2019 22:36Ik hoop niet dat het zo lang duurt. Maar het is voor mijn zoontje beter om in die periode in zijn eigen huis te zijn dan eerst te moeten wennen in een huurhuis en daarna opnieuw te moeten verhuizen. Daarbij zit je dan standaard vast aan een jaarcontract, en liggen de huurhuizen hier ook niet voor het oprapen. Mijn ex en ik gaan goed met elkaar om en mijn ouders vinden het fantastisch dat ik er ben.
Kinderen zijn flexibel en snel gewend hoor.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 25 juni 2019 om 22:48
Ik snap je gevoel maar je maakt een denkfout door te denken dat het ALTIJD EN PER DEFINITIE goedkoper is om te kopen en klussen, dan om te huren. Heb je niemand in je omgeving die op zijn minst een beetje verstand heeft van klussen en met je mee kan kijken om een serieuze begroting te maken?mcsteamy schreef: ↑25-06-2019 22:32Dat is wel het uitgangspunt: een huis vinden waar ik mij en m’n zoon de komende jaren zie wonen. Toen ik dit huis kocht had ik ook niet verwacht er na 3 jaar alweer uit te gaan. Het leven is niet te plannen. Daarom wil ik iets leuks kopen. Een huisje dat ik me eigen kan maken, waar ik een fijn thuis voor m’n zoontje kan creëren, waar ik me thuis voel.
dinsdag 25 juni 2019 om 22:59
Huren is inderdaad niet makkelijk. Ik kijk in dezelfde regio, en ben blij dat ik niet weg hoef, want zou met minder budget dan jij echt met veel minder genoegen moeten nemen. Echter mocht het nodig zijn, zou ik dat zeker doen.
Dus ja, je hebt een punt. Huren is duur, moeilijk tussen te komen en jouw ideaal plaatje is binnen jouw budget waarschijnlijk niet te vinden.
Echter op basis van jouw topics zou je inmiddels toch moeten kunnen concluderen dat al die zaken ook voor kopen geldt.
Ja, bij huren maak je geen winst, maar bij kopen momenteel ook niet. Dat streelt elkaar dus ook af.
Als je dus sowieso met minder genoegen moet nemen dan je zou willen, dan is huren toch de enige logische optie? Bij kopen zit je aan het huis vast en waarschijnlijk 30 jaar als je je geld er ooit uit wilt halen. Bij huren start je inderdaad vaak met een jaar contract, maar dat is altijd nog minder dan een jaar of 30. En na dat jaar komt het grote voordeel en dat is dat als de prijzen zakken en je wel iets naar je zin kunt vinden binnen je budget je meestal maar een maand opzegtermijn hebt. Terwijl je als de prijzen dalen en je wilt verhuizen, je mag duimen dat je een koophuis binnen dat termijn en zonder verlies verkoopt.
Dus ja, je hebt een punt. Huren is duur, moeilijk tussen te komen en jouw ideaal plaatje is binnen jouw budget waarschijnlijk niet te vinden.
Echter op basis van jouw topics zou je inmiddels toch moeten kunnen concluderen dat al die zaken ook voor kopen geldt.
Ja, bij huren maak je geen winst, maar bij kopen momenteel ook niet. Dat streelt elkaar dus ook af.
Als je dus sowieso met minder genoegen moet nemen dan je zou willen, dan is huren toch de enige logische optie? Bij kopen zit je aan het huis vast en waarschijnlijk 30 jaar als je je geld er ooit uit wilt halen. Bij huren start je inderdaad vaak met een jaar contract, maar dat is altijd nog minder dan een jaar of 30. En na dat jaar komt het grote voordeel en dat is dat als de prijzen zakken en je wel iets naar je zin kunt vinden binnen je budget je meestal maar een maand opzegtermijn hebt. Terwijl je als de prijzen dalen en je wilt verhuizen, je mag duimen dat je een koophuis binnen dat termijn en zonder verlies verkoopt.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 25 juni 2019 om 23:01
Ik heb overigens voordat ik 6 was al in 5 huizen gewoond. Mijn ouders verhuisden nogal eens 
Heb ik niets aan over gehouden hoor. Ik kan me niet voorstellen dat een baby of peuter al moet wennen aan een verhuizing.
Ik zou niet gaan klussen. Je schrijft dat je ‘alle tijd’ hebt maar dan bedoel je dus naast je bijna fulltime baan en naast je kind. Dat is dus bijna geen tijd.
Ik snap dat je een buiten wil maar een balkon is ook een buiten he. Zijn er geen appartementen?
Heb ik niets aan over gehouden hoor. Ik kan me niet voorstellen dat een baby of peuter al moet wennen aan een verhuizing.
Ik zou niet gaan klussen. Je schrijft dat je ‘alle tijd’ hebt maar dan bedoel je dus naast je bijna fulltime baan en naast je kind. Dat is dus bijna geen tijd.
Ik snap dat je een buiten wil maar een balkon is ook een buiten he. Zijn er geen appartementen?
dinsdag 25 juni 2019 om 23:07
https://www.funda.nl/koop/hilversum/app ... ertlaan-1/
En zoiets?
Moet nog wel wat opgeknapt worden maar daar heb je met deze vraagprijs wel budget voor. Twee balkons en vlak bij de heide.
En zoiets?
Moet nog wel wat opgeknapt worden maar daar heb je met deze vraagprijs wel budget voor. Twee balkons en vlak bij de heide.
dinsdag 25 juni 2019 om 23:16
Het feit dat je binnen 3 jaar een huis koopt, vader wordt en weer uit elkaar gaat, is niet het meest briljante voorbeeld van een goed functionerende langetermijnplanning.
Gezien de kosten die je maakt bij de koop van een huis, is het ten opzichte van huren niet rendabel om binnen enkele jaren van huis te wisselen.
Wat doet je vermoeden dat het heel waarschijnlijk is dat je nog zeker 10 jaar blijft wonen in het huis wat je nu gaat kopen?
Gezien de kosten die je maakt bij de koop van een huis, is het ten opzichte van huren niet rendabel om binnen enkele jaren van huis te wisselen.
Wat doet je vermoeden dat het heel waarschijnlijk is dat je nog zeker 10 jaar blijft wonen in het huis wat je nu gaat kopen?
dinsdag 25 juni 2019 om 23:19
dinsdag 25 juni 2019 om 23:25
Met beperkt budget kan een klushuis heel interessant zijn. En ja het ene klushuis is het andere niet ... . Sommige klushuizen vallen best mee.
Kun je handige familieleden / vrienden mobiliseren die je ook echt willen en kunnen helpen?
Kamers opknappen zoals verven/ ondervloer en laminaat leggen e.d.. kunnen nog best veel gelegenheidsklussers, maar als het aankomt op elektriciteit/ stucadoren/ loodgieterwerk/ CV / keuken en badkamer / kozijnen en buitendeuren e.d.. dan wordt het meestal al heel anders en heb je vaklui nodig als die er niet binnen je familie- en kennissenkring zijn te vinden.
Welk budget heb je eigenlijk?
Evt. ook (laten) inventariseren of er ergens asbest zit voor zover je dat kunt zien. Verwijderen kan zeer hoge kosten met zich meebrengen.
Kun je handige familieleden / vrienden mobiliseren die je ook echt willen en kunnen helpen?
Kamers opknappen zoals verven/ ondervloer en laminaat leggen e.d.. kunnen nog best veel gelegenheidsklussers, maar als het aankomt op elektriciteit/ stucadoren/ loodgieterwerk/ CV / keuken en badkamer / kozijnen en buitendeuren e.d.. dan wordt het meestal al heel anders en heb je vaklui nodig als die er niet binnen je familie- en kennissenkring zijn te vinden.
Welk budget heb je eigenlijk?
Evt. ook (laten) inventariseren of er ergens asbest zit voor zover je dat kunt zien. Verwijderen kan zeer hoge kosten met zich meebrengen.
dinsdag 25 juni 2019 om 23:39
dinsdag 25 juni 2019 om 23:54
To dit. Plus:ClumsyNinja schreef: ↑25-06-2019 23:01Ik heb overigens voordat ik 6 was al in 5 huizen gewoond. Mijn ouders verhuisden nogal eens
Heb ik niets aan over gehouden hoor. Ik kan me niet voorstellen dat een baby of peuter al moet wennen aan een verhuizing.
Ik zou niet gaan klussen. Je schrijft dat je ‘alle tijd’ hebt maar dan bedoel je dus naast je bijna fulltime baan en naast je kind. Dat is dus bijna geen tijd.
Ik snap dat je een buiten wil maar een balkon is ook een buiten he. Zijn er geen appartementen?
Baby’s gaan meestal ook nog mee op vakantie. Daar zouden ze dan ook niet tegen kunnen.
dinsdag 25 juni 2019 om 23:54
Mooi huis en ik zou het gewoon doen. Je hebt de tijd en het is een goede investering want de huizen prijzen blijven hier altijd stijgen vanwege woningtekort.
Ik zou me alleen eens goed inlezen hoe je het wil aanpakken. Omdat gas en elektra helemaal vernieuwd moeten worden kan je niet kamer voor kamer aan de gang dus je moet een heel goed plan maken wat je wil, hoe je het wil en in welke volgorde. Sluit je aan bij een klusforum en op YouTube en pinterest kan je heel veel vinden.
Heel veel gereedschap hebben is handig maar voor grote projecten kan je beter duurdere gereedschappenhuren waardoor je sneller en beter te werk gaat. Te veel mensen blijven rotzooien met semi- professioneel gereedschap.
Niemand wordt als klusser geboren, zolang je het niet onderschat is er niets aan de hand.
Ik zou me alleen eens goed inlezen hoe je het wil aanpakken. Omdat gas en elektra helemaal vernieuwd moeten worden kan je niet kamer voor kamer aan de gang dus je moet een heel goed plan maken wat je wil, hoe je het wil en in welke volgorde. Sluit je aan bij een klusforum en op YouTube en pinterest kan je heel veel vinden.
Heel veel gereedschap hebben is handig maar voor grote projecten kan je beter duurdere gereedschappenhuren waardoor je sneller en beter te werk gaat. Te veel mensen blijven rotzooien met semi- professioneel gereedschap.
Niemand wordt als klusser geboren, zolang je het niet onderschat is er niets aan de hand.
woensdag 26 juni 2019 om 01:11
Verklaar 'klushuis' eens nader. Sommige mensen noemen iets een klushuis, wat ik hooguit een opknappertje zou noemen. Dat er geschilderd moet worden, misschien zelfs gestuct en nieuwe vloeren, nieuwe keuken en/of badkamer vind ik nog redelijk onder normaal tot opknapper vallen.
Voor mij wordt iets pas een klushuis als het gaat om leidingwerk vernieuwen, dak (gedeeltelijk) vervangen, mogelijke verzakkingen/funderingsissues, etc. Dan heb je écht een klushuis te pakken en moet je heel goed weten wat je doet.
Maar in het eerste geval kan zo'n beetje iedereen met een paar hersencellen ontzettend ver komen.
woensdag 26 juni 2019 om 01:11
Verklaar 'klushuis' eens nader. Sommige mensen noemen iets een klushuis, wat ik hooguit een opknappertje zou noemen. Dat er geschilderd moet worden, misschien zelfs gestuct en nieuwe vloeren, nieuwe keuken en/of badkamer vind ik nog redelijk onder normaal tot opknapper vallen.
Voor mij wordt iets pas een klushuis als het gaat om leidingwerk vernieuwen, dak (gedeeltelijk) vervangen, mogelijke verzakkingen/funderingsissues, etc. Dan heb je écht een klushuis te pakken en moet je heel goed weten wat je doet.
Maar in het eerste geval kan zo'n beetje iedereen met een paar hersencellen ontzettend ver komen.
woensdag 26 juni 2019 om 02:49
woensdag 26 juni 2019 om 07:06
https://www.funda.nl/koop/regio-het-goo ... aapkamers/
Of
https://www.funda.nl/koop/hilversum/app ... ckweg-152/
De eerste is in Naarden en kun je zo in de tweede heeft een tuin en moet je wat aan doen.
Als je wilt huren dan ik ikwilhuren.nu ook nog een optie.
Ga niet voor dat klushuis aan de Liebergerweg. Niet leuk qua buurt en het is in een hoekje weggestopt.
Of
https://www.funda.nl/koop/hilversum/app ... ckweg-152/
De eerste is in Naarden en kun je zo in de tweede heeft een tuin en moet je wat aan doen.
Als je wilt huren dan ik ikwilhuren.nu ook nog een optie.
Ga niet voor dat klushuis aan de Liebergerweg. Niet leuk qua buurt en het is in een hoekje weggestopt.
woensdag 26 juni 2019 om 07:59
Je hebt een fijne positieve maar niet heel realistische kijk denk ik, 30.000 voor het verbouwen en dan niks zelf doen, dat is zo op. Wat versta je inderdaad onder klushuis? En voor hoe ik het las heb je ook niet veel tijd, een badkamer door een bedrijf laten doen kan zo al 2 weken duren maar hun werken er fulltime soms met meerdere mensen aan. Ik had een klushuis gekocht a la wc beneden volledig moeten strippen, muur eruit in de woonkamer, keuken er uit, vloeren eruit, alle kamers behangen, kachels geverfd,trappen en kozijnen etc. Het was woonklaar in twee maanden, niks uitbesteed aan professional maar wel veel hulp van kennissen gehad. Qua kosten zijn we wel binnen de 30 gebleven maar alleen omdat we alles zelf hebben gedaan en omdat we met de keuken ook heel goed hebben uitgezocht wat voor ons het goedkoopst maar ook het best een mooist was.
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
woensdag 26 juni 2019 om 08:05
woensdag 26 juni 2019 om 08:37
https://www.funda.nl/koop/hilversum/app ... ckweg-152/
Ik ken de buurt niet, maar net appartement, met tuin (!) en als ik de foto’s goed beoordeel vooral veel cosmetisch werk.
Ik ken de buurt niet, maar net appartement, met tuin (!) en als ik de foto’s goed beoordeel vooral veel cosmetisch werk.
...
woensdag 26 juni 2019 om 08:45
Ik geloof nooit dat het bij TO past, wereld van verschil met het 'gekozen' huis.ankalida schreef: ↑26-06-2019 08:37https://www.funda.nl/koop/hilversum/app ... ckweg-152/
Ik ken de buurt niet, maar net appartement, met tuin (!) en als ik de foto’s goed beoordeel vooral veel cosmetisch werk.
Ik ken dat stuk van Hilversum niet, maar maak me al snel zorgen, als een flat een pasteltint heeft. Zijn nooit de beste wijken.
woensdag 26 juni 2019 om 08:59
Het lijkt me een ex-sociale huurwoning die bij vertrek van de bewoner nu verkocht wordt.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 26 juni 2019 om 09:36
Dat is enigszins onder de gordel. Daarin ben ik natuurlijk afhankelijk van een ander persoon. Dat is niet te plannen. Als ik dit enigszins had kunnen voorzien was het anders gelopen. Maar het is hoe het is.SHIFTY schreef: ↑25-06-2019 23:16Het feit dat je binnen 3 jaar een huis koopt, vader wordt en weer uit elkaar gaat, is niet het meest briljante voorbeeld van een goed functionerende langetermijnplanning.
Gezien de kosten die je maakt bij de koop van een huis, is het ten opzichte van huren niet rendabel om binnen enkele jaren van huis te wisselen.
Wat doet je vermoeden dat het heel waarschijnlijk is dat je nog zeker 10 jaar blijft wonen in het huis wat je nu gaat kopen?
Nu ben ik van niemand afhankelijk. Het is mijn eigen keus. En ik weet 100% zeker dat mijn ex nooit uit Hilversum weg zal gaan én dat ik altijd bij mijn zoon in de buurt wil zijn. Daarom is het voor mij heel waarschijnlijk dat ik voor een lange(re) periode wil wonen in het huis ga ik nu ga betrekken. Daarom kijk ik naar een koophuis, maar ik begrijp ook wat iedereen zegt over het huren totdat de huizenprijzen zakken en dan op zoek gaan naar een geschikt koophuis. Ik ben alleen bang dat dat in Hilversum niet (zo snel) gaat gebeuren.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 26 juni 2019 om 09:42
Nogmaals iedereen dank voor het meedenken. Ik neem elke post mee in mijn denkproces en was me inderdaad niet (voldoende) bewust van het feit dat aannemers, schilders, etc. momenteel slecht beschikbaar en behoorlijk prijzig zijn. Zeker belangrijk om rekening mee te houden.
Qua wijk ben ik niet heel moeilijk - in Hilversum zijn over het algemeen weinig echt slechte wijken te vinden. Dat er veel sociale huurwoningen in de omgeving zijn zegt weinig over het gevaar van de buurt, vind ik. Ik ben heel erg bekend in Hilversum en de Liebergerweg is inderdaad niet heel 'gezellig' (aan een groot industrieterrein), maar daar heb ik persoonlijk geen moeite mee. Het is vlakbij het centrum en ik ken er een aantal leuke speelterreinen in de buurt (voor m'n kleintje).
Waar ik verder nog rekening mee wil/moet houden: sommige huizen hebben erfpacht en de meeste appartementen hebben hoge VVE- en/of servicekosten. Die maandelijkse kostenpost, náást een hoge hypotheek, heb ik natuurlijk liever niet.
Qua wijk ben ik niet heel moeilijk - in Hilversum zijn over het algemeen weinig echt slechte wijken te vinden. Dat er veel sociale huurwoningen in de omgeving zijn zegt weinig over het gevaar van de buurt, vind ik. Ik ben heel erg bekend in Hilversum en de Liebergerweg is inderdaad niet heel 'gezellig' (aan een groot industrieterrein), maar daar heb ik persoonlijk geen moeite mee. Het is vlakbij het centrum en ik ken er een aantal leuke speelterreinen in de buurt (voor m'n kleintje).
Waar ik verder nog rekening mee wil/moet houden: sommige huizen hebben erfpacht en de meeste appartementen hebben hoge VVE- en/of servicekosten. Die maandelijkse kostenpost, náást een hoge hypotheek, heb ik natuurlijk liever niet.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
woensdag 26 juni 2019 om 09:48
Ik vind jouw wensen enigszins onrealistisch. Het moet een koophuis zijn, in Hilversum, en je zoon moet een eigen kamer hebben en er moet een 'buiten' zijn en dan mag het ook nog eens niet teveel kosten. Ik denk dat je je verwachtingen bij moet stellen.
Je hebt onrealistische ideeen bij wat er komt kijken bij het aanpakken van een 'klushuis'. Je bent zelf niet handig, hebt geen handige kennissen en werkt 4 dagen in de week en de 5e dag heb je je zoon. Als je een paar jaar hebt is dat niet zo'n probleem maar een beetje klussen (en dan ook nog moeten leren) in de avonduren en het vrije weekend zet geen zoden aan de dijk.
Om het te laten doen ben je zo minimaal een ton verder. Misschien wel meer. Als je al de juiste mensen kunt vinden die het voor je gaan doen.
Huren lijk je ook geen optie te vinden. Er bestaat nog steeds het hardnekkige idee dat huur betalen 'weggegooid geld' is. Dat je er vrij zorgeloos woonplezier van hebt wordt vaak vergeten. Ik snap ook wel dat je niet eeuwig wilt huren maar als je zoon nu nog een baby is dan heb je echt geen groot huis met meerdere slaapkamers en een tuin nodig. En als je iets hebt waar je alleen maar de basisdingen hoeft te doen (likje verf, eventueel nieuwe vloer erin) dan heb je het toch goed voor elkaar?
In jouw geval lijkt me dit nou juist wel een goede tussenoplossing. De kans is groot dat je weer iemand tegenkomt en op den duur gaat samenwonen. Weet je wat pas duur is? Te duur een huis kopen en dat na een paar jaar weer verkopen. Kijk maar eens wat je kosten koper zijn op een huis van 2 ton. Dan heb ik het nog niet eens over het 'rendement' op het geld dat je spendeert aan verbouwen.
Je hebt onrealistische ideeen bij wat er komt kijken bij het aanpakken van een 'klushuis'. Je bent zelf niet handig, hebt geen handige kennissen en werkt 4 dagen in de week en de 5e dag heb je je zoon. Als je een paar jaar hebt is dat niet zo'n probleem maar een beetje klussen (en dan ook nog moeten leren) in de avonduren en het vrije weekend zet geen zoden aan de dijk.
Om het te laten doen ben je zo minimaal een ton verder. Misschien wel meer. Als je al de juiste mensen kunt vinden die het voor je gaan doen.
Huren lijk je ook geen optie te vinden. Er bestaat nog steeds het hardnekkige idee dat huur betalen 'weggegooid geld' is. Dat je er vrij zorgeloos woonplezier van hebt wordt vaak vergeten. Ik snap ook wel dat je niet eeuwig wilt huren maar als je zoon nu nog een baby is dan heb je echt geen groot huis met meerdere slaapkamers en een tuin nodig. En als je iets hebt waar je alleen maar de basisdingen hoeft te doen (likje verf, eventueel nieuwe vloer erin) dan heb je het toch goed voor elkaar?
In jouw geval lijkt me dit nou juist wel een goede tussenoplossing. De kans is groot dat je weer iemand tegenkomt en op den duur gaat samenwonen. Weet je wat pas duur is? Te duur een huis kopen en dat na een paar jaar weer verkopen. Kijk maar eens wat je kosten koper zijn op een huis van 2 ton. Dan heb ik het nog niet eens over het 'rendement' op het geld dat je spendeert aan verbouwen.
lady_day wijzigde dit bericht op 26-06-2019 09:51
0.06% gewijzigd
