Lijf & Lijn
alle pijlers
Aangekomen door medicatie, wil nu afvallen
zaterdag 13 augustus 2011 om 19:24
Hallo mensen,
Ik ben Deana, 33 jaar en 2 kids.
Ik heb tot en met mijn 31ste 68 kilo gewogen bij een lengte van 1.80m. Prima dus. Ik was niet dun ofzo maar "gewoon".
Op mijn 30ste werd ik ziek. Ernstige depressie, opgenomen, pillen de hele bups...
Nu gaat het sinds een tijdje goed. Ik slik nog wel pillen en zal hier niet zomaar vanaf zijn.
Maar ik ben in deze tijd wel 13 kilo aangekomen. Als ik google lees ik hier veel over en valt mijn 13 kilo mee.
Maar ik lees nergens mensen die weer willen afvallen. Hoe doen ze dat? En kan het uberhaubt?
Mijn psychiater zegt dat de stofwisseling veranderd. In de bijsluiter staat gewichtstoename, vermeerdere eetlust...
Kan het dan?
Ik wil zo graag...
Ik ga beginnen met (veel) sporten en minder/ niet snoepen.
Maar ik zoek mensen die hier ervaring mee hebben.
Groetjes Deana
Ik ben Deana, 33 jaar en 2 kids.
Ik heb tot en met mijn 31ste 68 kilo gewogen bij een lengte van 1.80m. Prima dus. Ik was niet dun ofzo maar "gewoon".
Op mijn 30ste werd ik ziek. Ernstige depressie, opgenomen, pillen de hele bups...
Nu gaat het sinds een tijdje goed. Ik slik nog wel pillen en zal hier niet zomaar vanaf zijn.
Maar ik ben in deze tijd wel 13 kilo aangekomen. Als ik google lees ik hier veel over en valt mijn 13 kilo mee.
Maar ik lees nergens mensen die weer willen afvallen. Hoe doen ze dat? En kan het uberhaubt?
Mijn psychiater zegt dat de stofwisseling veranderd. In de bijsluiter staat gewichtstoename, vermeerdere eetlust...
Kan het dan?
Ik wil zo graag...
Ik ga beginnen met (veel) sporten en minder/ niet snoepen.
Maar ik zoek mensen die hier ervaring mee hebben.
Groetjes Deana
zaterdag 13 augustus 2011 om 19:34
Ik ben ook aangekomen van ad's. Ik ben nu 3 maanden op mijn eten aan het letten en voor mijn doen veel aan het sporten (2 keer per week uur en kwartier). Ik zit wel beter in mijn vel, maar afvallen ho maar. Gelukkig helpt sporten dus wel voor mijn conditie en zo, en zelfs ietwat voor mijn depressie, maar voor afvallen werkt het helaas niet. Evenals opletten met eten (ca. 1700 kcal per dag).
Dus helaas moet ik je teleurstellen wat mijn ervaring betreft: die ad is zo'n rotzooi dat je de kilo's er echt niet af krijgt. Bij mij zijn het er ca. 10.
Dus helaas moet ik je teleurstellen wat mijn ervaring betreft: die ad is zo'n rotzooi dat je de kilo's er echt niet af krijgt. Bij mij zijn het er ca. 10.
zaterdag 13 augustus 2011 om 19:40
Hoi Deana, hier nog een. In totaal 20 kilo. Ik heb 3 weken eiwitshakes geprobeerd, viel er inderdaad snel door af maar voelde me weer terug glijden. Dus nu probeer ik af te vallen door op mijn eten te letten (wat deze week niet lukte) en ga ik morgen voor het eerst sinds tijden naar de sportschool.
Ik vind het moeilijk! Zou het leuk vinden om hier met een groepje te schrijven
Ik vind het moeilijk! Zou het leuk vinden om hier met een groepje te schrijven
zaterdag 13 augustus 2011 om 20:02
zaterdag 13 augustus 2011 om 20:07
Ik zet ook al jaren aan de antidepressiva, maar echt geen gram aan, of bij gekomen. Bij sommige antidepressiva's spelen erg in op je hormonen, en werkt het medicijn bij iedereen weer anders. Je zou kunnen vragen of je niet een ander medicijn kunt krijgen.
Verder zou ik je willen adviseren wat je wilt GEEN AFVALLEN te noemen, want je wilt enkel lichaamsvet kwijt. Trust me, wanneer je niet weet wat je kwijtraakt wanneer je afvalt, gaat dat in bijna alle gevallen zo als men kent van zo'n beetje iedereen die eigenlijk lichaamsvet kwijt wil.
Het is van het grootste belang dat jij je stofwisseling zo goed mogelijk hebt draaien, en je daarbij de juiste dingen op de juiste tijden eet. Sporten is absoluut goed, en een vereiste,.. MAAR voeding is zeker voor 2/3e van belang. Dus niet maar sporten totdat je erbij neervalt, en dan maar hopen dat het zal helpen. Dit principe zal je alleen maar op zeer korte termijn wat helpen, en meer niet.
Ik vraag wel 's aan mensen die af willen vallen hoeveel zij, en zij alleen aan kcal moeten binnen krijgen,... want iedereen weet dat je wat minder moet eten/binnenkrijgen wanneer je af wilt vallen, maar niemand weet hoeveel ze binnen moeten krijgen. Wanneer ik dan vraag hoeveel ze op het moment eten aan kcal.. weet wederom echt niemand het antwoord. Dusja,... wanneer je dat niet weet kun en hoef je niet veel te verachten wanneer het om lichaamsvet kwijt raken gaat.
Dus hoeveel is het bij jou..?
Verder zou ik je willen adviseren wat je wilt GEEN AFVALLEN te noemen, want je wilt enkel lichaamsvet kwijt. Trust me, wanneer je niet weet wat je kwijtraakt wanneer je afvalt, gaat dat in bijna alle gevallen zo als men kent van zo'n beetje iedereen die eigenlijk lichaamsvet kwijt wil.
Het is van het grootste belang dat jij je stofwisseling zo goed mogelijk hebt draaien, en je daarbij de juiste dingen op de juiste tijden eet. Sporten is absoluut goed, en een vereiste,.. MAAR voeding is zeker voor 2/3e van belang. Dus niet maar sporten totdat je erbij neervalt, en dan maar hopen dat het zal helpen. Dit principe zal je alleen maar op zeer korte termijn wat helpen, en meer niet.
Ik vraag wel 's aan mensen die af willen vallen hoeveel zij, en zij alleen aan kcal moeten binnen krijgen,... want iedereen weet dat je wat minder moet eten/binnenkrijgen wanneer je af wilt vallen, maar niemand weet hoeveel ze binnen moeten krijgen. Wanneer ik dan vraag hoeveel ze op het moment eten aan kcal.. weet wederom echt niemand het antwoord. Dusja,... wanneer je dat niet weet kun en hoef je niet veel te verachten wanneer het om lichaamsvet kwijt raken gaat.
Dus hoeveel is het bij jou..?
zaterdag 13 augustus 2011 om 20:39
Niekmh, een ander ad is meestal geen optie. Je moet namelijk minimaal 6 weken proberen en er zijn zoveel mogelijkheden dat je zeker een half jaar bezig bent er 1 te vinden die werkt. Dan is een toegenomen lichaamsgewicht iets dat je erbij neemt. Ik in ieder geval wel. Want echt, van die depressie wil je af!
En wat heel raar is: je zou zeggen: minder eten/meer bewegen is afvallen. Je verbruikt meer dan je inneemt. En toch werkt dat niet als je stofwisseling in de gort ligt door de ad. Volgens de regeltjes verbruik ik ca. 3000 kcal op de dagen dat ik sport en 2250 op de dagen dat ik niet sport. Met een inname van 1700 kcal en gezond/gevarieerd eten zou ik moeten afvallen. Mooi niet!
Dus ik hoop echt op andere tips hier. Ik zal meelezen
En wat heel raar is: je zou zeggen: minder eten/meer bewegen is afvallen. Je verbruikt meer dan je inneemt. En toch werkt dat niet als je stofwisseling in de gort ligt door de ad. Volgens de regeltjes verbruik ik ca. 3000 kcal op de dagen dat ik sport en 2250 op de dagen dat ik niet sport. Met een inname van 1700 kcal en gezond/gevarieerd eten zou ik moeten afvallen. Mooi niet!
Dus ik hoop echt op andere tips hier. Ik zal meelezen
zaterdag 13 augustus 2011 om 20:48
Deana, als we gewoon hier blijven schrijven?
Niekmh, ik ben het eens met origineel: het heeft meer dan 3 maanden geduurd voordat ik goed was ingesteld. Dat proces wil ik echt niet nog een keer doormaken - zelfs al zou ik er eerder door gaan afvallen.
Mijn dokter adviseerde me om naast op mijn eten te letten aan krachttraining te gaan doen en te zorgen dat ik meer spieren kweek, want spieren verbranden meer.
Qua eten zoek ik een diëtiste die wat weet van ad en hormoonbehandelingen (heb ik ook gehad): heb van mijn dokter een naam gekregen, maar zij is nog op vakantie.
Niekmh, ik ben het eens met origineel: het heeft meer dan 3 maanden geduurd voordat ik goed was ingesteld. Dat proces wil ik echt niet nog een keer doormaken - zelfs al zou ik er eerder door gaan afvallen.
Mijn dokter adviseerde me om naast op mijn eten te letten aan krachttraining te gaan doen en te zorgen dat ik meer spieren kweek, want spieren verbranden meer.
Qua eten zoek ik een diëtiste die wat weet van ad en hormoonbehandelingen (heb ik ook gehad): heb van mijn dokter een naam gekregen, maar zij is nog op vakantie.
zaterdag 13 augustus 2011 om 21:31
Chocolata, die krachttraining doe ik dus ook. Ik wissel hem af met cardio, want dat schijnt goed te zijn voor je lichaam. Echt, het is wel kicken als je ziet dat je in relatief korte tijd meer dan 4000 kg hebt verplaatst
Maar ja, ik ging sporten om beter in mijn vel te zitten en hoopte als bijverschijnsel af te vallen. Ik ben al een dikkertje (bmi boven de 30, zeg maar....) dus als je dan ook al ca. 10 kg bijkomt door die pillen, is dat niet leuk voor je zelfbeeld, wat al laag is door de depressie.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: het is leuk, krachttraining en sporten in het algemeen, want het is heel leuk om jezelf daarin te zien groeien. Maar om af te vallen: nope.
Maar ja, ik ging sporten om beter in mijn vel te zitten en hoopte als bijverschijnsel af te vallen. Ik ben al een dikkertje (bmi boven de 30, zeg maar....) dus als je dan ook al ca. 10 kg bijkomt door die pillen, is dat niet leuk voor je zelfbeeld, wat al laag is door de depressie.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: het is leuk, krachttraining en sporten in het algemeen, want het is heel leuk om jezelf daarin te zien groeien. Maar om af te vallen: nope.
zaterdag 13 augustus 2011 om 21:32
Vrouwzondernaam, hier dus ook zo'n dikkertje. In eerste instantie dacht ik ook: dan maar nog meer, maakt het uit. Maar ja, dan kun je ook je groot uitvallende kleren niet meer aan........ Ik heb in zoverre de pijp maar aan Maarten gegeven dat ik nieuwe winterkleren in mijn nieuwe grotere maat heb gekocht. Ik hoop dat ik ze niet verslijt
zaterdag 13 augustus 2011 om 21:49
Hier nog eentje. Ik heb twee soorten AD's voor neuropathische pijn in mijn benen door rugoperaties. Ben nu 7 weken bezig en al ruim 5! kg bijgekomen. Vind het verschrikkelijk, voel me zo opgeblazen momenteel. Ik ben maar een kleintje (1.60) dus word het nogal vlug propperig. Daarbij eet ik niet echt veel door de misselijkheid.Gevoel dat al mijn kleding niet meer lekker zit. De grote boosdoener is Lyrica volgens mijn arts. Ook slik ik cymbalta, weet niet of je daar ook van aankomt...
Welke AD's hebben jullie?
Welke AD's hebben jullie?
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:08
Ik slik venlaxfa...eh...Efexor dus.
Origineel, welke kledingmaat heb je ? Of wil je dat niet zeggen ? Ik ben wel kleding maat of 2 gegroeid, misschien wel 3. Nogmaals, ik was al flink (zlefde als jij denk ik) sta ook nooit op weegschaal, boeit me niet, geen last van, dus prima. Maar nu ga ik merken dat ik blijf groeien (althans denk ik) en tja...waar stopt t dan he ? Sporten doe ik niet, beweeg wel veel, fiets elke week zeker kilometer of 60. Ik blijf dit topic volgen, want ik merk aan mezelf dat ik toch wat zorgen maak. En das nix voor mij. Ben altijd tevreden en blij geweest met lijf. Ik slik venlaxf...enfin..al jaren en blijf dat doen als onderhoud. Ik slik 37, 5 mg
Origineel, welke kledingmaat heb je ? Of wil je dat niet zeggen ? Ik ben wel kleding maat of 2 gegroeid, misschien wel 3. Nogmaals, ik was al flink (zlefde als jij denk ik) sta ook nooit op weegschaal, boeit me niet, geen last van, dus prima. Maar nu ga ik merken dat ik blijf groeien (althans denk ik) en tja...waar stopt t dan he ? Sporten doe ik niet, beweeg wel veel, fiets elke week zeker kilometer of 60. Ik blijf dit topic volgen, want ik merk aan mezelf dat ik toch wat zorgen maak. En das nix voor mij. Ben altijd tevreden en blij geweest met lijf. Ik slik venlaxf...enfin..al jaren en blijf dat doen als onderhoud. Ik slik 37, 5 mg
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:13
quote:origineel schreef op 13 augustus 2011 @ 20:39:
Niekmh, een ander ad is meestal geen optie. Je moet namelijk minimaal 6 weken proberen en er zijn zoveel mogelijkheden dat je zeker een half jaar bezig bent er 1 te vinden die werkt. Dan is een toegenomen lichaamsgewicht iets dat je erbij neemt. Ik in ieder geval wel. Want echt, van die depressie wil je af!
I know I know,... het is vreselijk lasting. Eerst maar 's de depressie uit de weg ruimen idd;-)
quote:origineel schreef op 13 augustus 2011 @ 20:39:En wat heel raar is: je zou zeggen: minder eten/meer bewegen is afvallen. Je verbruikt meer dan je inneemt. En toch werkt dat niet als je stofwisseling in de gort ligt door de ad. Volgens de regeltjes verbruik ik ca. 3000 kcal op de dagen dat ik sport en 2250 op de dagen dat ik niet sport. Met een inname van 1700 kcal en gezond/gevarieerd eten zou ik moeten afvallen. Mooi niet!
Ik weet dan niet hoe jij aan je zogenaamde "voeding regeltjes" komt, maar dan neem ik aan dat jij je ondermeer BMR (geen BMI) berekend hebt?
Je kunt idd van alles berekenen, maar uiteindelijk gewoon een geval van uitproberen.
Wat jij kunt doen is zoveel mogelijk over je lichaam en voeding leren, hoe het een beetje werkt allemaal. Je zult denk ik echt om begeleiding van een deskundig persoon moeten vragen.
Niekmh, een ander ad is meestal geen optie. Je moet namelijk minimaal 6 weken proberen en er zijn zoveel mogelijkheden dat je zeker een half jaar bezig bent er 1 te vinden die werkt. Dan is een toegenomen lichaamsgewicht iets dat je erbij neemt. Ik in ieder geval wel. Want echt, van die depressie wil je af!
I know I know,... het is vreselijk lasting. Eerst maar 's de depressie uit de weg ruimen idd;-)
quote:origineel schreef op 13 augustus 2011 @ 20:39:En wat heel raar is: je zou zeggen: minder eten/meer bewegen is afvallen. Je verbruikt meer dan je inneemt. En toch werkt dat niet als je stofwisseling in de gort ligt door de ad. Volgens de regeltjes verbruik ik ca. 3000 kcal op de dagen dat ik sport en 2250 op de dagen dat ik niet sport. Met een inname van 1700 kcal en gezond/gevarieerd eten zou ik moeten afvallen. Mooi niet!
Ik weet dan niet hoe jij aan je zogenaamde "voeding regeltjes" komt, maar dan neem ik aan dat jij je ondermeer BMR (geen BMI) berekend hebt?
Je kunt idd van alles berekenen, maar uiteindelijk gewoon een geval van uitproberen.
Wat jij kunt doen is zoveel mogelijk over je lichaam en voeding leren, hoe het een beetje werkt allemaal. Je zult denk ik echt om begeleiding van een deskundig persoon moeten vragen.
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:15
quote:origineel schreef op 13 augustus 2011 @ 21:31:
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: het is leuk, krachttraining en sporten in het algemeen, want het is heel leuk om jezelf daarin te zien groeien. Maar om af te vallen: nope.En daarom word er vaak gezegd 'let niet op de weegschaal' Die is echt niet belangrijk. Hooguit voor je psyche. Je wilt vet kwijt, ga dan ook meten (huidplooi Meting) op meten. De weegschaal werkt dan allen maar verwarrend. Helaas....
Wat ik eigenlijk wilde zeggen: het is leuk, krachttraining en sporten in het algemeen, want het is heel leuk om jezelf daarin te zien groeien. Maar om af te vallen: nope.En daarom word er vaak gezegd 'let niet op de weegschaal' Die is echt niet belangrijk. Hooguit voor je psyche. Je wilt vet kwijt, ga dan ook meten (huidplooi Meting) op meten. De weegschaal werkt dan allen maar verwarrend. Helaas....
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:15
Hihi, vrouwzondernaam Leuk he, die namen van die middelen! Ik slik citalopram, nu bijna een jaar. Mijn kledingmaat is van 44 naar soms 48 gegaan Mijn buik is een opgeblazen ballon en ook mijn benen zijn dikker geworden. Ik beweeg tussen het sporten door ook niet weinig, want ik heb 2 kleine kinderen
Ik vind het heel leuk om ervaringen uit te wisselen. Nu ik wat beter in mijn gevoel zit (toch wel lang leve de ad ) wil ik ook beter in mijn vel komen te zitten. Dus ik ben helemaal benieuwd naar tips.
Ik vind het heel leuk om ervaringen uit te wisselen. Nu ik wat beter in mijn gevoel zit (toch wel lang leve de ad ) wil ik ook beter in mijn vel komen te zitten. Dus ik ben helemaal benieuwd naar tips.
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:17
Niekmh, ik heb in de klinische voedingen gewerkt, dus ik weet hoe het zit met je lijf en voeding. Helaas, dat werkt niet als de pillen tegenwerken..... Ik krijg bij mijn training ook een vetmeting op diverse plaatsen van mijn lijf. Daar zie ik inderdaad wel vermindering van vet, maar als je dat niet merkt in je kleren heb je daar niets aan. Dus voorlopig ben ik ontevreden. Maar misschien is 3 maanden nog wel wat kort?
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:19
@Vrouwzondernaam, wat een fijne reactie! Heb een normaal postuur, kledingmaat 36/38 en een beetje een zwemmersfiguur. Mooi slank alleen van boven wat forser. Woog 62 kg, niet te mager, gewoon hier en daar nog wat spek en toch slank. Whaha
Ook ik maak me zorgen omdat ik weet dat als ik goed op mijn gewicht ben, ik me gewoon het beste voel. Tis moeilijk want ik mag en kan niet sporten omdat mijn rug is vastgezet (vier wervels) en lopen gaat op dit moment vrij moeizaam, daarbij een beetje suf door de morfine.
Misschien gaat t beter wanneer ik de neuromodulator heb, minder pijn en dus meer beweeg, ik terug op mijn oude gewicht kom. Dan heb ik deze medicijnen ook niet meer nodig.
Ook ik maak me zorgen omdat ik weet dat als ik goed op mijn gewicht ben, ik me gewoon het beste voel. Tis moeilijk want ik mag en kan niet sporten omdat mijn rug is vastgezet (vier wervels) en lopen gaat op dit moment vrij moeizaam, daarbij een beetje suf door de morfine.
Misschien gaat t beter wanneer ik de neuromodulator heb, minder pijn en dus meer beweeg, ik terug op mijn oude gewicht kom. Dan heb ik deze medicijnen ook niet meer nodig.
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:27
Ik heb eerst een tijd hormoonbehandelingen gehad en slik nu 2 ads.
Perfectsense, lyrica (of pregabaline, die heb ik) is inderdaad berucht. Net zoals fluoxetine en aanverwanten (prozac); al ken ik iemand die met prozac juist afviel.
Mijn BMI is nu ook boven de 30; 33 om precies te zijn. Vandaag gewogen en baalde er flink van. Toch, ik voel me een stuk beter dan een jaar terug. Ik vind het leven weer leuk en die 20 kilo is kut maar ik wil niet slank zijn en het leven niet zien zitten.
Morgenochtend ga ik sporten. Daarnaast heb ik een eetplan gemaakt: mijn BMR is 1760 kcal als ik niets doe, dus dat moet ik minimaal elke dag binnenkrijgen - en dan niet met koek, chocolade en snoep enzo maar met echt voedsel.
Perfectsense, lyrica (of pregabaline, die heb ik) is inderdaad berucht. Net zoals fluoxetine en aanverwanten (prozac); al ken ik iemand die met prozac juist afviel.
Mijn BMI is nu ook boven de 30; 33 om precies te zijn. Vandaag gewogen en baalde er flink van. Toch, ik voel me een stuk beter dan een jaar terug. Ik vind het leven weer leuk en die 20 kilo is kut maar ik wil niet slank zijn en het leven niet zien zitten.
Morgenochtend ga ik sporten. Daarnaast heb ik een eetplan gemaakt: mijn BMR is 1760 kcal als ik niets doe, dus dat moet ik minimaal elke dag binnenkrijgen - en dan niet met koek, chocolade en snoep enzo maar met echt voedsel.
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:35
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:38
Mag ik ook meeschrijven? Ik gebruik geen ad maar ben door Prednison zo;n 23 kg aangekomen. Ben er nu ruim 6 mnd vanaf, maar er blijven kg's bijkomen. Ik heb de ziekte van Crohn, maar gelukkig geen last meer en kan alles eten. Ik ben ook van 42-44 naar 48 gegroeid en baal er enorm van!
Ben al bij een dietist geweest, maar daar had ik werkelijk niets aan. Mijn arts geeft aan dat wat kilo's minder wel fijn zou zijn (joh), en mijn mdl verpleegkundige weet het ook niet. Afvallen ho maar, terwijl ik gezond eet, veel groenten, volkoren en eiwit.
Vanaf deze week begint het trainingsseizoen weer: di 40 min zwemtraining, woe 45 min tai bo en do 40 min zwemtraining.
Ben al bij een dietist geweest, maar daar had ik werkelijk niets aan. Mijn arts geeft aan dat wat kilo's minder wel fijn zou zijn (joh), en mijn mdl verpleegkundige weet het ook niet. Afvallen ho maar, terwijl ik gezond eet, veel groenten, volkoren en eiwit.
Vanaf deze week begint het trainingsseizoen weer: di 40 min zwemtraining, woe 45 min tai bo en do 40 min zwemtraining.
zaterdag 13 augustus 2011 om 22:39
zaterdag 13 augustus 2011 om 23:30
quote:origineel schreef op 13 augustus 2011 @ 22:17:
Niekmh, ik heb in de klinische voedingen gewerkt, dus ik weet hoe het zit met je lijf en voeding. Helaas, dat werkt niet als de pillen tegenwerken..... Ik krijg bij mijn training ook een vetmeting op diverse plaatsen van mijn lijf. Daar zie ik inderdaad wel vermindering van vet, maar als je dat niet merkt in je kleren heb je daar niets aan. Dus voorlopig ben ik ontevreden. Maar misschien is 3 maanden nog wel wat kort?Hmmm .ja, wel balen zeg! Je moet dan echt opzoek naar de oorzaak. En da's een heel gedoe, om nog maar te zwijgen over of je daar zin in hebt?
Niekmh, ik heb in de klinische voedingen gewerkt, dus ik weet hoe het zit met je lijf en voeding. Helaas, dat werkt niet als de pillen tegenwerken..... Ik krijg bij mijn training ook een vetmeting op diverse plaatsen van mijn lijf. Daar zie ik inderdaad wel vermindering van vet, maar als je dat niet merkt in je kleren heb je daar niets aan. Dus voorlopig ben ik ontevreden. Maar misschien is 3 maanden nog wel wat kort?Hmmm .ja, wel balen zeg! Je moet dan echt opzoek naar de oorzaak. En da's een heel gedoe, om nog maar te zwijgen over of je daar zin in hebt?
