Lijf & Lijn
alle pijlers
Dik zonder dik te zijn...
zaterdag 17 september 2022 om 21:43
Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39
1.46% gewijzigd
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
dinsdag 20 september 2022 om 14:41
dinsdag 20 september 2022 om 14:43
Nou inderdaad. @Solomio, het enige wat je uit mijn posting haalt is mijn vraag waarom de term obese een probleem is. Je vraagt mij wie daar een probleem van maakt..je kan het uit de OP halen. Mag daar niet aan gerefereerd worden? Ik volg de hele discussie, het lijkt wel of alleen reactie als "Ik ben een uitzondering dus het bewijs dat BMI niets zegt' valide zijn. Evenals: "vooroordelen kloppen nooit want ik kan wel een trap zonder hijgen op en mijn dunne buurvrouw niet"Snarky* schreef: ↑20-09-2022 14:01Ga je me nou verwijten dat ik on topic ben? Haha.
Zo gauw over gewicht gaat, raakt iedere discussie hier altijd onmiddellijk vertroebeld door alle mogelijke emoties.
Een enorm deel van de bevolking is er trouwens met geen stok toe te bewegen om voldoende te gaan bewegen, dus dat gaat ons net zo min redden als doen alsof er geen probleem is.
Bmi is gebaseerd op de algemene norm. Voor elke situatie gelden uitzonderingen. Iedereen heeft recht van spreken. Het moet niet zo zijn dat gekwetste mensen met overgewicht meer recht van spreken hebben dan artsen. Ik zeg het wel vaker: facts don't care about feelings. Weet je wat ik pas stigmatisering vind. Dat er maar vanuit gegaan word dat iedereen dikkere mensen als lui zien en er trash over praten en dat elk dikker persoon er niets aan kan doen want: mentale problemen, andere stofwisseling etc etc.
Ik kan mijn eigen situatie erbij halen om te onderstrepen dat er ook mensen met overgewicht zijn die kiezen er niet (genoeg) aan te doen, maar doet dat er toe als we het hebben over statistieken, feiten en een bmi die afgestemd is op een meerderheid. Het is een leidraad. Meer niet. Een simplificering van gewicht versus risico om te voorkomen dat mensen zich persoonlijk en onnodig aangevallen voelen door deskundigen.
Als eerst word naar je bmi gekeken op papier en in hetzelfde gesprek naar de persoon. En als je weet dat BMI in jouw geval misleidend is, wat is het probleem dan? Als je weet dat je een stuk gezonder bent dan de BMIschaalt beweert, prima toch? Mensen zijn dik, mensen zijn dun, en een groot grijs gebied ertussen, daarom zijn er deskundigen om zich te buigen over de oorzaak, metingen van vet versus spieren om te bepalen of de BMI in jouw geval misleidend zijn. BMI is slechts 1 instrument om gewicht en gezondheid in kaart te brengen. Dat maakt het nog geen verkeerd instrument. Het is een basis die in het ene geval houvast geeft en in een ander geval bij verdieping niet meer relevant.
BMI afschaffen geeft ook een hoop risico's en discussies: "wie ben jij(arts) om te bepalen of ik teveel weeg..Nou dat zegt het BMI, en als die niet klopt, nogmaals..geen probleem toch. Het heeft ook een hele hoop duidelijk gemaakt over de gevaren van overgewicht én ondergewicht. Beter gezegd: het inzichtelijk maken voor meerdere mensen die normaal niet snel naar een arts gaan of dit onderwerp eerst zelf willen onderzoeken. Daar valt een hoop voor te zeggen.
hetjuistebesluit wijzigde dit bericht op 20-09-2022 14:46
0.08% gewijzigd
dinsdag 20 september 2022 om 14:44
Sorry!!!!cuculuscanorus schreef: ↑20-09-2022 14:25Nee, niet doen, gaat nergens over. Ik voelde me wellicht aangevallen, maar ik ben wat iebelig vandaag.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
dinsdag 20 september 2022 om 15:02
Maar TO zet erbij dat haar BMI 31 is. En als je dan de BMI-lijstjes raadpleegt valt dat onder obesitas:
BMI lager dan 18,5 Ondergewicht
BMI tussen 18,5 en 24,9 Normaal gewicht
BMI tussen 25 en 29,9 Overgewicht
BMI tussen 30 en 40 Obesitas
BMI hoger dan 40 Morbide obesitas
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 20 september 2022 om 15:13
Dat zegt dus al genoeg over die lijstjes. Leuk voor de grote groep en de statistieken maar zinloos voor het individu.tonkje schreef: ↑20-09-2022 15:02Maar TO zet erbij dat haar BMI 31 is. En als je dan de BMI-lijstjes raadpleegt valt dat onder obesitas:
BMI lager dan 18,5 Ondergewicht
BMI tussen 18,5 en 24,9 Normaal gewicht
BMI tussen 25 en 29,9 Overgewicht
BMI tussen 30 en 40 Obesitas
BMI hoger dan 40 Morbide obesitas
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
dinsdag 20 september 2022 om 15:18
Hartstikke geldig voor het overgrote deel van de individuen. Geloof het of niet, de kans dat die lijst voor jou geldt is vele malen groter dan dat jij nou net de uitzondering bent.
Als mensen zich eens realiseerden dat ze lang niet zo uniek zijn als ze zelf denken, dan hoefden ze zich ook niet zoveel aan te trekken van de mening van anderen.
Verreweg de snelste manier om van een heleboel van je problemen af te komen.
dinsdag 20 september 2022 om 15:21
Dat ben ik (dus) niet met je eens. Ja, je BMI en zo'n lijstje zeggen niet alles, maar de meeste mensen zijn geen krachtsporter waardoor een hoog BMI niks zegt. En ze zijn ook niet heel tenger Aziatisch, waardoor een te laag BMI helemaal niet te laag is. Voor de meeste mensen is een BMI van 31 domweg veel te hoog. En of je het nu obees wil noemen of niet, veel te hoog blijft het.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 20 september 2022 om 15:28
cuculuscanorus schreef: ↑20-09-2022 14:37Het is een ingewikkeld onderwerp, waarbij er toch altijd een soort minderwaardigheidsgevoel bij me opkomt. Op heel veel andere onderwerpen ben ik mensen de baas (dat is onaardig om te zeggen, maar toe maar weer): ik ben geen dom persoon, ik doe mijn werk best oké, ik lees nog weleens een boek en ik kan mijn mening aardig onder woorden brengen. Maar als het om overgewicht gaat, ben ik mislukt. Want ik ben dik en ik word niet dun. En soms denk ik dat er een onderliggende oorzaak moet zijn, want ik ben zo onderlegd in zake diëtiek, ik zou een bureau aan huis kunnen beginnen en mensen dieetadvies kunnen geven. Maar goed, het zal wel zwakte zijn dan.
Het doet me wel verdriet dat ik het daar nooit over kan hebben. Dat ik altijd dat "ieder pondje gaat door het mondje"-geouweneel moet aanhoren.
Natuurlijk maakt je door jouzelf gepercipieerde (voordat er weer iemand -niet jij- zich aangevallen voelt) dikheid je niet minderwaardig! En mensen die zulke dingen zeggen moeten hun bek houden. We weten toch inmiddels wel dat er voor veel mensen aan hun ‘dikheid’ niet veel te doen is, hoezeer ze het vaak ook proberen. Respect voor elkaar, daar gaat het om. En de dokter mag wat mij betreft in de spreekkamer mogelijke risico’s van overgewicht bespreken, maar niet Mien van hiernaast.
dinsdag 20 september 2022 om 15:55
Kledingmaat zegt helemaal niets over obese zijn of niet. Daar moet je iemands lengte bij weten. Solomio zal met haar 1m90 nooit in kledingmaat 40 passen, hoe slank ze ook is.
Zo'n uitspraak van jou, dat iemand van 1m70 met maat 40 natuurlijk niet obese is, daar kan ik dan weer helemaal niks mee. Dan zegt BMI echt veel meer.
(nog los van het feit dat sommige mensen gewoon te kleine kleding kopen en zich erin proppen)
Zelfde gevoel als met kledingmaat heb ik overigens ook wat betreft de taillemaat. Ik vind dat ook erg statisch, dat je bij een taille van 80-88 cm een verhoogd risico loopt. Volgens mij hebben langere mensen al snel een grotere taille.
Ik denk dat vetpercentage nog het meeste zegt, maar daar zijn de meeste weegschalen dan weer niet zo goed in. Daar moet je toch echt een beter meetapparaat voor hebben dan een weegschaal die alleen via je voeten meet. En ook vetpercentage kent zo zijn beperkingen, want het maakt uit waar je vet zit opgeslagen.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 20 september 2022 om 16:00
Ik snap echt dat dat heel gevoelig ligt, maar die laatste opmerking, die is hier toch helemaal niet gemaakt? De feitelijke constatering dat overgewicht hebben negatieve gezondheidseffecten heeft, staat helemaal los van een schuldvraag. Ik begrijp echt wel dat er veel mensen zijn die wél ‘eigen beschuld, dikke bult’ denken, en dat dat pijnlijk is (en afvallen ook niet makkelijker maakt), maar hier heb ik het niet gehoord. Deze discussie ging alleen over óf een hoog BMI ongezond is. Los van schuld, los van waarom mensen al dan niet overgewicht hebben en ook los van hoe lastig afvallen is.cuculuscanorus schreef: ↑20-09-2022 14:37Het is een ingewikkeld onderwerp, waarbij er toch altijd een soort minderwaardigheidsgevoel bij me opkomt. Op heel veel andere onderwerpen ben ik mensen de baas (dat is onaardig om te zeggen, maar toe maar weer): ik ben geen dom persoon, ik doe mijn werk best oké, ik lees nog weleens een boek en ik kan mijn mening aardig onder woorden brengen. Maar als het om overgewicht gaat, ben ik mislukt. Want ik ben dik en ik word niet dun. En soms denk ik dat er een onderliggende oorzaak moet zijn, want ik ben zo onderlegd in zake diëtiek, ik zou een bureau aan huis kunnen beginnen en mensen dieetadvies kunnen geven. Maar goed, het zal wel zwakte zijn dan.
Het doet me wel verdriet dat ik het daar nooit over kan hebben. Dat ik altijd dat "ieder pondje gaat door het mondje"-geouweneel moet aanhoren.
dinsdag 20 september 2022 om 16:07
Ik lees het wel, maar dat kan ook aan mijn overgevoeligheid op dit vlak liggen.agene schreef: ↑20-09-2022 16:00Ik snap echt dat dat heel gevoelig ligt, maar die laatste opmerking, die is hier toch helemaal niet gemaakt? De feitelijke constatering dat overgewicht hebben negatieve gezondheidseffecten heeft, staat helemaal los van een schuldvraag. Ik begrijp echt wel dat er veel mensen zijn die wél ‘eigen beschuld, dikke bult’ denken, en dat dat pijnlijk is (en afvallen ook niet makkelijker maakt), maar hier heb ik het niet gehoord. Deze discussie ging alleen over óf een hoog BMI ongezond is. Los van schuld, los van waarom mensen al dan niet overgewicht hebben en ook los van hoe lastig afvallen is.
dinsdag 20 september 2022 om 16:34
Als je het in mijn berichten leest, dan is dat zeker niet de bedoeling. Ik denk echt niet dat overgewicht voorkomen gewoon een kwestie van doen is, om het over het weer kwijt te raken maar helemaal niet te hebben.cuculuscanorus schreef: ↑20-09-2022 16:07Ik lees het wel, maar dat kan ook aan mijn overgevoeligheid op dit vlak liggen.
dinsdag 20 september 2022 om 16:52
Je overschat ze.Snarky* schreef: ↑20-09-2022 14:39En je kunt met hetzelfde gemak artikelen vinden die het tegenovergestelde beweren, of weer heel wat anders.
Als de oplossing zo simpel is en ook nog eens zo'n hoop bespaart, dan zou je toch denken dat iedere medicus, beleidsmaker en wetenschapper dit met twee handen zou aangrijpen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 20 september 2022 om 16:53
dinsdag 20 september 2022 om 16:55
Waar lees je dat in vredesnaam?Hetjuistebesluit schreef: ↑20-09-2022 14:43Nou inderdaad. @Solomio, het enige wat je uit mijn posting haalt is mijn vraag waarom de term obese een probleem is. Je vraagt mij wie daar een probleem van maakt..je kan het uit de OP halen. Mag daar niet aan gerefereerd worden? Ik volg de hele discussie, het lijkt wel of alleen reactie als "Ik ben een uitzondering dus het bewijs dat BMI niets zegt' valide zijn. Evenals: "vooroordelen kloppen nooit want ik kan wel een trap zonder hijgen op en mijn dunne buurvrouw niet"
Bmi is gebaseerd op de algemene norm. Voor elke situatie gelden uitzonderingen. Iedereen heeft recht van spreken. Het moet niet zo zijn dat gekwetste mensen met overgewicht meer recht van spreken hebben dan artsen. Ik zeg het wel vaker: facts don't care about feelings. Weet je wat ik pas stigmatisering vind. Dat er maar vanuit gegaan word dat iedereen dikkere mensen als lui zien en er trash over praten en dat elk dikker persoon er niets aan kan doen want: mentale problemen, andere stofwisseling etc etc.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 20 september 2022 om 16:57
Bmi is een prima richtlijn, maar er wordt gedaan alsof je met een bmi van 24,99 perfect bezig bent en bij 25,01 ben je in direct levensgevaar.Snarky* schreef: ↑20-09-2022 15:18Hartstikke geldig voor het overgrote deel van de individuen. Geloof het of niet, de kans dat die lijst voor jou geldt is vele malen groter dan dat jij nou net de uitzondering bent.
Als mensen zich eens realiseerden dat ze lang niet zo uniek zijn als ze zelf denken, dan hoefden ze zich ook niet zoveel aan te trekken van de mening van anderen.
Verreweg de snelste manier om van een heleboel van je problemen af te komen.
De nuance ontbreekt.
TO is te zwaar, bmi van 31 laat daar geen twijfel over bestaan.
Maar hoe riskant dat is hangt ook nog van andere factoren af.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 20 september 2022 om 17:07
Dan ben ik gelukt als het gaat om gewicht maar mislukt op deze vlakken:cuculuscanorus schreef: ↑20-09-2022 14:37Het is een ingewikkeld onderwerp, waarbij er toch altijd een soort minderwaardigheidsgevoel bij me opkomt. Op heel veel andere onderwerpen ben ik mensen de baas (dat is onaardig om te zeggen, maar toe maar weer): ik ben geen dom persoon, ik doe mijn werk best oké, ik lees nog weleens een boek en ik kan mijn mening aardig onder woorden brengen. Maar als het om overgewicht gaat, ben ik mislukt. Want ik ben dik en ik word niet dun. En soms denk ik dat er een onderliggende oorzaak moet zijn, want ik ben zo onderlegd in zake diëtiek, ik zou een bureau aan huis kunnen beginnen en mensen dieetadvies kunnen geven. Maar goed, het zal wel zwakte zijn dan.
Het doet me wel verdriet dat ik het daar nooit over kan hebben. Dat ik altijd dat "ieder pondje gaat door het mondje"-geouweneel moet aanhoren.
- alcohol
Eigenlijk wil ik helemaal geen alcohol meer drinken, maar dat lukt me niet.
- sporten
Doe ik niet, broertje dood aan. En op zich doe ik wel vrijwel alles lopend of met de fiets, maar echt sporten met flinke hartslag en/of zweten, echt niet. En ik heb een home-trainer, maar daar zou ik vaker op kunnen zitten en dan misschien ook eens wat harder kunnen fietsen. De weerstand knop staat uiteraard op de laagste en makkelijkste stand.
- vrijwilligerswerk
Zou zo goed, nuttig etc zijn, maar ik ben er domweg te lui voor.
En zo nog wel wat dingen.
Maar verder ben ik best een aardig goed gelukt mens.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 20 september 2022 om 17:14
Jij geeft dit voorbeeld en dan zeg je dat bij anderen de nuance ontbreekt?
Zie je hier nou zelf ook niet de ironie van in?
dinsdag 20 september 2022 om 17:17
Precies, er zijn maar weinig mensen zonder zwakke plekken of gevoelige punten. Ik ken er niet één, geloof ik, mezelf zeker niet uitgezonderd.tonkje schreef: ↑20-09-2022 17:07Dan ben ik gelukt als het gaat om gewicht maar mislukt op deze vlakken:
- alcohol
Eigenlijk wil ik helemaal geen alcohol meer drinken, maar dat lukt me niet.
- sporten
Doe ik niet, broertje dood aan. En op zich doe ik wel vrijwel alles lopend of met de fiets, maar echt sporten met flinke hartslag en/of zweten, echt niet. En ik heb een home-trainer, maar daar zou ik vaker op kunnen zitten en dan misschien ook eens wat harder kunnen fietsen. De weerstand knop staat uiteraard op de laagste en makkelijkste stand.
- vrijwilligerswerk
Zou zo goed, nuttig etc zijn, maar ik ben er domweg te lui voor.
En zo nog wel wat dingen.
Maar verder ben ik best een aardig goed gelukt mens.
Het is prima om daar rekening mee te houden, maar volgens mij is in dit topic nauwelijks een onvertogen woord gevallen.
Soms is de gevoeligheid meer een probleem dan het probleem zelf, zeg maar.
dinsdag 20 september 2022 om 17:19
Huh? Ik beweer dat dat de manier is waarop er nu met bmi wordt omgegaan en dat daarin de nuance ontbreekt.
Wat is daar de ironie van?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 20 september 2022 om 17:21
Een zwangerschap ís zo’n andere factor.Solomio schreef: ↑20-09-2022 16:57Bmi is een prima richtlijn, maar er wordt gedaan alsof je met een bmi van 24,99 perfect bezig bent en bij 25,01 ben je in direct levensgevaar.
De nuance ontbreekt.
TO is te zwaar, bmi van 31 laat daar geen twijfel over bestaan.
Maar hoe riskant dat is hangt ook nog van andere factoren af.
En voor een brandweerman die haar bij (onverhoopte) complicaties bij de bevalling naar buiten zou moeten dragen doen die andere factoren er zelfs helemaal niet toe.
dinsdag 20 september 2022 om 17:23
dinsdag 20 september 2022 om 17:27
O nee, niet exact die getallen, maar het komt er wel op neer.Hetjuistebesluit schreef: ↑20-09-2022 17:23Geen enkel artikel en lid in dit topic brengt dit zo ongenuanceerd en overdreven.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
