Lijf & Lijn
alle pijlers
Dik zonder dik te zijn...
zaterdag 17 september 2022 om 21:43
Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39
1.46% gewijzigd
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
vrijdag 23 september 2022 om 14:20
BMI is een prima indicator. Je moet alleen niet denken dat je bij 24,9 per definitie gezond bent en vanaf 25,1 per definitie niet meer.
Het is net als leeftijd een goeie indicator. Bijv vanaf een leeftijd van 70 jaar heb je een groter risico op maagbloeding als je ibuprofen gebruikt (los van andere medicatie en ziekte). De leeftijd van 70 wordt dus door artsen gebruikt als afkappunt voor het aanraden van een maagbeschermer bij ibuprofen. Ben je onder de 70, dan is het risico kleiner dan erboven.
Ander voorbeeld: bloedspiegels. Je hebt bloedarmoede als je Hb gehalte lager is dan 7,5 (of voor mannen 8,5), volgens artsen(richtlijnen). Natuurlijk is het niet zo zwartwit dat je klachten hebt als je waarde 7,4 is en geen klachten als het 7,6 is, maar die waarde is een prima indicator.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 23 september 2022 om 14:23
Misschien wel, of vetpercentage, of nog iets anders.MadameJean schreef: ↑23-09-2022 13:24Ik weer hier niet veel van, maar vraag me af of buikomvang een betere voorspellende waarde heeft?
Je zou eigenlijk van een flinke groep mensen van alles moeten meten:
- buikomvang
- vetpercentage
- eet/drink gewoontes
- beweging die ze krijgen
- bloedwaarden
- BMI
- ....
En vervolgens bekijken of de mensen met slechte bloedwaarden ook een te hoog/laag verpercentage hebben, of erg weinig bewegen.
Als nou de meting die het meest zegt over je gezondheid (ik vermoed bloedwaarden) zo'n beetje gelijk opgaat met iets anders (liefst iets wat heel makkelijk te meten is), dan zou je kunnen zeggen: we doen niet moeilijk en we gebruiken voortaan gewoon X. Makkelijk te meten en klopt meestal.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 23 september 2022 om 14:51
Het probleem is dat eetgewoonten en bewegingspatroon moeilijker te meten is, en mensen smokkelen daar maar al te graag mee (al dan niet bewust). BMI, gewicht, buikomvang, bloedwaarden, dat zijn allemaal momentopnamen, en dus veel makkelijker objectief te meten.tonkje schreef: ↑23-09-2022 14:23Misschien wel, of vetpercentage, of nog iets anders.
Je zou eigenlijk van een flinke groep mensen van alles moeten meten:
- buikomvang
- vetpercentage
- eet/drink gewoontes
- beweging die ze krijgen
- bloedwaarden
- BMI
- ....
En vervolgens bekijken of de mensen met slechte bloedwaarden ook een te hoog/laag verpercentage hebben, of erg weinig bewegen.
Als nou de meting die het meest zegt over je gezondheid (ik vermoed bloedwaarden) zo'n beetje gelijk opgaat met iets anders (liefst iets wat heel makkelijk te meten is), dan zou je kunnen zeggen: we doen niet moeilijk en we gebruiken voortaan gewoon X. Makkelijk te meten en klopt meestal.
vrijdag 23 september 2022 om 14:55
O ja, dat is waar. En je kunt ook weer niet zonder meer stellen dat er X% gesmokkeld wordt en daar dan rekening mee houden.GreenLadyFern schreef: ↑23-09-2022 14:51Het probleem is dat eetgewoonten en bewegingspatroon moeilijker te meten is, en mensen smokkelen daar maar al te graag mee (al dan niet bewust)
Dan maar weglaten en misschien een conditietest toevoegen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 23 september 2022 om 19:28
Maar dat is wel een beetje de teneur die ik o.a. hier op Viva zie.Marianneke schreef: ↑23-09-2022 14:20BMI is een prima indicator. Je moet alleen niet denken dat je bij 24,9 per definitie gezond bent en vanaf 25,1 per definitie niet meer.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 20:30
Precies. En ook die van Positive Vibes.
Als je teruggaat naar TO zie je ook dat zij geen bmi van 26 heeft, maar van 31. En dan zijn de risico's gewoon groter. Daar zijn gewoon statistieken voor. Voor het Westerse niet-bodybuildende deel van de wereldbevolking is BMI echt een vrij simpel handvat om risico's in te schatten. Zo werkt de medische wereld nou eenmaal: je neemt statistieken die zijn gevonden in grote groepen, en daaruit ontwikkel je op basis van kansberekening beleid voor individuen.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 23 september 2022 om 21:35
vrijdag 23 september 2022 om 21:37
Maar als er nu steeds meer aanwijzingen komen dat gewicht (en daarmee dus ook bmi) veel minder voorspelt dat bijv hoeveel je beweegt, dan wordt het toch hoog tijd dat een huisarts niet meer alleen afgaat op dat bmi?Marianneke schreef: ↑23-09-2022 20:30Precies. En ook die van Positive Vibes.
Als je teruggaat naar TO zie je ook dat zij geen bmi van 26 heeft, maar van 31. En dan zijn de risico's gewoon groter. Daar zijn gewoon statistieken voor. Voor het Westerse niet-bodybuildende deel van de wereldbevolking is BMI echt een vrij simpel handvat om risico's in te schatten. Zo werkt de medische wereld nou eenmaal: je neemt statistieken die zijn gevonden in grote groepen, en daaruit ontwikkel je op basis van kansberekening beleid voor individuen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 21:43
Volgens mij zit je een beetje in een loop mbt dat bewegen. Maar goed.
Bewegen met flink wat kilo’s aan overgewicht is ook zo makkelijk nog niet, vergeet dat ook vooral niet!
vrijdag 23 september 2022 om 21:46
Ik zit idd in die loop, omdat daar m.i. veel te makkelijk aan voorbijgegaan wordt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 21:52
Ik denk dat dat echt wel mee valt, omdat het zo nauw met elkaar verbonden is.
Meer bewegen zorgt voor meer verbranden —> afvallen, en afvallen maakt bewegen makkelijker (en daarmee prettiger/ vanzelfsprekender).
vrijdag 23 september 2022 om 21:53
De huisartsen waar ik beroepsmatig mee te maken heb stimuleren beweging inderdaad. Ze hebben een loopgroep opgestart en geven zelf het goede voorbeeld door zich bij voorkeur lopend of op de fiets naar patienten te verplaatsen.
De vraag van TO aan haar huisarts was echter niet hoe ze aan haar gezondheid moest werken, maar waar ze rekening mee moest houden ivm haar zwangerschapswens. En ze is beledigd geraakt doordat haar huisarts aangaf dat ze statistisch gezien meer risico's loopt tov iemand zonder overgewicht. En daarbij wekt ze in haar posts de indruk vooral beledigd te zijn, terwijl ook haar sportcoach aangeeft dat haar spieren en gewicht haar fysieke leeftijd erg verhogen en dat ze vooral visceraal vet heeft.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 23 september 2022 om 21:56
Ja, en ik beweer ook nergens iets anders.
Maar: als je meer gaat bewegen en daarbij niet afvalt heb je meer gezondheidswinst dan wanneer je wel afvalt maar niet meer gaat bewegen.
Dus: die nadruk op de risico's van overgewicht probeer ik wat te nuanceren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 21:57
Maar er zijn inmiddels in al die pagina's aan reacties ook andere dingen gezegd, dus een beetje flauw om dan nu net te doen alsof het alleen maar om het verhaal van TO gaat.Marianneke schreef: ↑23-09-2022 21:53De huisartsen waar ik beroepsmatig mee te maken heb stimuleren beweging inderdaad. Ze hebben een loopgroep opgestart en geven zelf het goede voorbeeld door zich bij voorkeur lopend of op de fiets naar patienten te verplaatsen.
De vraag van TO aan haar huisarts was echter niet hoe ze aan haar gezondheid moest werken, maar waar ze rekening mee moest houden ivm haar zwangerschapswens. En ze is beledigd geraakt doordat haar huisarts aangaf dat ze statistisch gezien meer risico's loopt tov iemand zonder overgewicht. En daarbij wekt ze in haar posts de indruk vooral beledigd te zijn, terwijl ook haar sportcoach aangeeft dat haar spieren en gewicht haar fysieke leeftijd erg verhogen en dat ze vooral visceraal vet heeft.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 22:17
Maar er is niemand die vindt dat iedereen met een bmi boven de 25 per definitie ongezond is. Toch voelt dat blijkbaar wel zo voor een aantal mensen.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 23 september 2022 om 22:21
Als marsmannetje dat naar de aarde reist kan je ter voorbereiding zeggen: de temperatuur op aarde is globaal zo’n 15 graden. Dan heb je ongeveer een idee: warmer dan Mars, kouder dan Venus.
Maar weet je meer detail, bijv dat je gaat landen in Egypte in juli, dan kan je die temperatuur van 15 graden een stuk naar boven bijstellen op basis van die gedetailleerdere kennis.
BMI is net zo een aardige globale maat om iets over iemands gezondheid in te schatten als je verder niets over diegene weet. Hoe meer je weet over iemands bloedwaarden, leefgewoonten, vetpercentage en verdeling, etc, des te minder toegevoegde waarde je nog haalt uit het bmi.
Maar weet je meer detail, bijv dat je gaat landen in Egypte in juli, dan kan je die temperatuur van 15 graden een stuk naar boven bijstellen op basis van die gedetailleerdere kennis.
BMI is net zo een aardige globale maat om iets over iemands gezondheid in te schatten als je verder niets over diegene weet. Hoe meer je weet over iemands bloedwaarden, leefgewoonten, vetpercentage en verdeling, etc, des te minder toegevoegde waarde je nog haalt uit het bmi.
vrijdag 23 september 2022 om 22:23
Huh? Dan lees jij een heel ander forum dan ik.Marianneke schreef: ↑23-09-2022 22:17Maar er is niemand die vindt dat iedereen met een bmi boven de 25 per definitie ongezond is. Toch voelt dat blijkbaar wel zo voor een aantal mensen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 22:40
En ik vind het echt zeer vervelend dat er gedaan wordt alsof ik een 'gevoeligheid' heb.Marianneke schreef: ↑23-09-2022 22:26Ik lees met een andere gevoeligheid.
Ik werd gediagnosticeerd met pcos, en de gyn vroeg of ik veel afgevallen was, want pcos was niet gebruikelijk bij een vrouw met een bmi onder de 25.
Ik heb net even de eerste pagina's scannend teruggelezen en het ging o.a. over de risico's van overgewicht (dus ruimer dan alleen de risico's voor zwangerschap). En dat TO een beetje in ontkenning zat over haar overgewicht.
En omdat ik me er nogal in verdiept heb, heb ik daar opgemerkt dat steeds duidelijker wordt dat de veronderstelde link tussen overgewicht en gezondheidsrisico's wrsch niet zo direct 1-op-1 is als mensen lijken te veronderstellen.
Dat de mate van beweging een veel belangrijkere voorspeller lijkt.
Geen idee wat dat met mijn gevoeligheidjes te maken heeft, want het zijn gewoon de nieuwste inzichten.
Bmi is dus wel een maat voor overgewicht, maar veel minder voor de voorspelling van gezondheidsrisico's.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 23 september 2022 om 23:04
Eerder bagatelliseren dan nuanceren.
zaterdag 24 september 2022 om 07:10
Ik krijg de indruk dat jij het viva-forum in het algemeen bedoelt, maar anderen alleen naar dit topic kijken.
Dat laatste lijkt me handiger, want niet iedereen begeeft zich in de topics die jij in gedachten hebt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 24 september 2022 om 07:24
Maar zoals je waarschijnlijk wel kunt merken, kennen de meeste mensen in dit topic deze nieuwe inzichten niet. En artsen, gezondheidswebsites ook (nog) niet. Dus dat is het ook niet zo raar dat je op tegenstand stuit.Solomio schreef: ↑23-09-2022 22:40En omdat ik me er nogal in verdiept heb, heb ik daar opgemerkt dat steeds duidelijker wordt dat de veronderstelde link tussen overgewicht en gezondheidsrisico's wrsch niet zo direct 1-op-1 is als mensen lijken te veronderstellen.
Dat de mate van beweging een veel belangrijkere voorspeller lijkt.
Geen idee wat dat met mijn gevoeligheidjes te maken heeft, want het zijn gewoon de nieuwste inzichten.
Bmi is dus wel een maat voor overgewicht, maar veel minder voor de voorspelling van gezondheidsrisico's.
Ik vind jou wat fel reageren nu en dan, misschien dat dat de reden is dat er over 'gevoeligheidjes' begonnen wordt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 24 september 2022 om 07:28
Ik reageer vooral fel omdat ik uit reacties merk dat mensen helemaal niet (goed) lezen wat ik schrijf.tonkje schreef: ↑24-09-2022 07:24Maar zoals je waarschijnlijk wel kunt merken, kennen de meeste mensen in dit topic deze nieuwe inzichten niet. En artsen, gezondheidswebsites ook (nog) niet. Dus dat is het ook niet zo raar dat je op tegenstand stuit.
Ik vind jou wat fel reageren nu en dan, misschien dat dat de reden is dat er over 'gevoeligheidjes' begonnen wordt.
Wat die felheid betreft: dat zijn gevoeligheidjes bij anderen.
Mensen die het met me eens zijn complimenteren me met mijn vasthoudendheid, want zelf hebben ze het allang opgegeven om tegen de weerstand in te blijven gaan. Mensen die het niet met me eens zijn hebben commentaar op mijn felheid.
Oftewel: hoe mensen op me reageren zegt iets over hoe ze zelf naar het onderwerp kijken.
Wat niet wegneemt dat ik fel ben.
solomio wijzigde dit bericht op 24-09-2022 07:34
29.17% gewijzigd
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 24 september 2022 om 07:30
Hier omschrijf je het probleem in een notendop.
Jij vindt dat ik de risico's van overgewicht bagatelliseer, ik vind juist dat de risico's van overgewicht teveel worden benadrukt.
En daarbij word ik gesteund door de recentste inzichten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
