Lijf & Lijn
alle pijlers
Dik zonder dik te zijn...
zaterdag 17 september 2022 om 21:43
Wederom een artikel in de krant over overgewicht en BMI. Ik krijg er altijd jeuk van en wel hierom:
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
Ik draag maat 42/44. Ik probeer op te letten wat ik eet en sport drie maal per week. Helaas wegens een vertraagd metabolisme zal ik nooit "heel dun" zijn. Wanneer ik tegen anderen zeg dat ik op de lijn moet letten krijg ik steevast rare blikken.
"Maar jij bent toch niet dik?!"
"Waar is dat voor nodig, je bent toch hartstikke gezond?"
En toch ben ik aldus BMI te dik. Dan val je in de categorie "obesitas". Iedereen die ik dit vertel moet lachen. Gewicht zit gelijk verspreid over mijn lijf, mijn visceraal vet is iets te hoog maar zeker niet rampzalig en ik draag een grote voorgevel mee(is ook vet hé). Ik heb geen absurd hoge spiermassa. Ik ben in balans.
Maar waarom houden we ons dan zo onwijs vast aan iets als BMI? Mijn vriend en ik gaan proberen een kindje te krijgen binnenkort, contact gezocht met huisarts voor info en het eerste wat er komt? Dat u eerst eens even flink moet gaan afvallen, anders wordt u zonder pardon overgedragen aan een gyn en is een ziekenhuisbevalling verplicht...
Wait whut?!
Geen idee wat ik met dit topic wil. Misschien gewoon even mijn ei kwijt. Of kletsen met mensen die hier op dagelijkse basis ook mee dealen? Dunno.
Voor nu een fijne avond en ik ga even een lauw warm glas met gember en citroen naar binnen mikken, las ergens dat dat gezond is...
nolanollie wijzigde dit bericht op 27-09-2022 19:39
1.46% gewijzigd
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
zondag 2 oktober 2022 om 10:27
https://www.loketgezondleven.nl/gezondh ... vergewichtNoPepsiPlease schreef: ↑02-10-2022 08:58Het leek me al bizar dat 14% van de Nederlandse bevolking morbide obees zou zijn, maar Google levert mij op dat het hier om "gewoon" obees gaat. In 2018 waren er ongeveer 100.000 mensen morbide obees.
zondag 2 oktober 2022 om 10:27
Mensen verschillen en katten ook.Lila-Linda schreef: ↑02-10-2022 10:22Wij hebben 2 katten. Broer en zus. Zelfde nest. Zelfde achtergrond. Zelfde start. Zelfde aanbod aan eten. Zelfde aanbod aan spelen.
1 is 3 kg 1 is 5 kg
Verklaar het maar
Mannen en vrouwen verschillen en poezen en katers ook.
Het is allemaal een complot van het calorieënleger dan de aarde wil overnemen met wit vet en bruin vet.
@Rosanna: ik vind het naar om te lezen dat je zelf ook zo hard en onrechtvaardig over jezelf denkt soms. Ik zou je zo gunnen dat je je niet meer laat raken door anderen, maar vooral niet door jezelf. Ik vind jou mooi. (<— uiteraard hoop ik dat je nu wél even luistert naar de mening van een ander)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 2 oktober 2022 om 10:27
Mijn moeder, nu 87, was vroeger altijd op dieet. En ik heb haar nooit dik meegemaakt.Solomio schreef: ↑02-10-2022 10:24Ik denk dat dat deels te verklaren is uit het na-oorlogse idee dat je je bord leeg moest eten, als reactie op bijv de hongerwinter.
Daardoor is er bij sommigen (velen?) voorbijgegaan aan hun verzadigingsgevoel en dat is daardoor kapot.
En uiteraard het veranderde aanbod.
Maar ik denk ook dat de opkomst van 'wonder'diëten een groot aandeel heeft.
Mijn moeder deed het sherry-dieet, daarna kwam het brooddieet en tegenwoordig zijn er een miljoen 'wonder'diëten, die eigenlijk maar één ding gemeen hebben: je leert er (nog) ongezonder van eten.
zondag 2 oktober 2022 om 10:28
Mijn moeder ging altijd op het ADDH-dieet. Alles Door De Helft. Naar traditioneel Frans gebruik.JuliaAgrippina schreef: ↑02-10-2022 10:27Mijn moeder, nu 87, was vroeger altijd op dieet. En ik heb haar nooit dik meegemaakt.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 02-10-2022 10:29
6.69% gewijzigd
zondag 2 oktober 2022 om 10:29
En daar ben ik dus echt anders in.Konijn06 schreef: ↑02-10-2022 10:26Ik vind nog steeds dat mensen niet zo moeten (voor)oordelen. Jij vindt misschien dat daar verschil in zit omdat het 1 volgens jou wetenschappelijk onderbouwd is en het ander niet. Ik vind dat iedereen natuurlijk altijd vanuit zijn eigen straatje praat en dat dat niet goed of fout is. Nogmaals, je weet nooit wat ieders beweegredenen zijn en wat mensen hebben meegemaakt. Ik hou gewoon niet van oordelen in het algemeen.
Zoals veel autisten.
En zoals ik in vaccintopics reageer op wat mensen schrijven doe ik dat hier ook.
Want je weet idd niet wat mensen hebben meegemaakt, dus kun je alleen resgeren op basis van wat je hier leest.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 10:31
zondag 2 oktober 2022 om 10:34
Mss even duidelijker aangeven wat je wilt illustreren.
Termen worden ook daar door elkaar gebruikt.
In één plaatje staat:
Helft van de Nederlanders is te zwaar
En
Meer mannen dat vrouwen hebben obesitas (ernstig overgewicht)
Daarbij: ernstig overgewicht is vanaf een bmi van 30 toch?
En morbide obesitas vanaf een bmi van 40?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 10:38
Je illustreert dus exact wat ik bedoel. 14 % heeft ernstig overgewicht. Heeft obesitas. En dat is iets anders dan morbide obesitas.
zondag 2 oktober 2022 om 10:43
Ik luister heel graag naar joufeow schreef: ↑02-10-2022 10:27Mensen verschillen en katten ook.
Mannen en vrouwen verschillen en poezen en katers ook.
Het is allemaal een complot van het calorieënleger dan de aarde wil overnemen met wit vet en bruin vet.
@Rosanna: ik vind het naar om te lezen dat je zelf ook zo hard en onrechtvaardig over jezelf denkt soms. Ik zou je zo gunnen dat je je niet meer laat raken door anderen, maar vooral niet door jezelf. Ik vind jou mooi. (<— uiteraard hoop ik dat je nu wél even luistert naar de mening van een ander)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 2 oktober 2022 om 10:44
ach ja, niks nieuws onder de zon. Hier mag je geen mening over hebben. Sorry, dat heb ik wél. Of nee, geen sorry eigenlijk. Maar de dames die vinden dat je geen mening mag hebben voor de teergevoelige zieltjes, zijn er ergens anders heel goed in om meningen te hebben over anderen. Iets met hand en boezem, splinter en balk.Konijn06 schreef: ↑02-10-2022 08:09Ik vind het bijzonder om te lezen dat bepaalde mensen in dit topic vallen over het oordelen over anderen, terwijl ze zelf in andere topics continu hetzelfde doen!
Schijnbaar ligt commentaar krijgen over je "dik / stevig zijn" gevoelig, maar is het wel oké om mensen op andere vlakken te veroordelen.
Nogmaals, bijzonder.....
zondag 2 oktober 2022 om 10:48
Wie heeft het hier over niet heel slank zijn? Niemand. Ik ben zelf ook niet heel slank. We hebben het over fors overgewicht en de problemen die het in het algemeen geven voor de maatschappij. Dat gaat heel veel verder dan een kilootje of wat teveel. Zodra mensen in aanmerking komen voor gastric bypass valt dat echt niet meer weg te zetten als 'niet heel slank'.
Leuk dat niemand kan kijken in iemands leven. Klopt. Niemand kan dat. Neemt nog altijd niet weg dat er een trend waar te nemen is. Een trend waar iedereen in dit topic van gaat stuiteren als je het beestje gewoon bij de naam noemt.
zondag 2 oktober 2022 om 10:52
Als jij het schrijft ligt het zeker altijd genuanceerder. Ach mens, ga toch weg.
Zeer nieuwsgierige vraag van mij, maar even om mijn beeld te bevestigen, danwel te ontkrachtigen (laten we hopen dat het ontkrachtigd wordt, dan zou dat wat kunnen doen aan mijn vooroordeel waar jullie blijkbaar zo'n last van hebben)
Wie vd vrouwen hier heeft flink overgewicht? Wie van de vrouwen hier heeft gebruik gemaakt van medische zorg door dat overgewicht?
Ben heel erg benieuwd of ik het nu tegen de doelgroep zelf heb of dat ik hier met vrouwen spreek die zich sterk maken voor deze groep, maar zelf geen onderdeel zijn vd groep.
zondag 2 oktober 2022 om 10:56
Als je nou gewoon eens echt leest, dan heb je antwoord alSinglejingle schreef: ↑02-10-2022 10:52Als jij het schrijft ligt het zeker altijd genuanceerder. Ach mens, ga toch weg.
Zeer nieuwsgierige vraag van mij, maar even om mijn beeld te bevestigen, danwel te ontkrachtigen (laten we hopen dat het ontkrachtigd wordt, dan zou dat wat kunnen doen aan mijn vooroordeel waar jullie blijkbaar zo'n last van hebben)
Wie vd vrouwen hier heeft flink overgewicht? Wie van de vrouwen hier heeft gebruik gemaakt van medische zorg door dat overgewicht?
Ben heel erg benieuwd of ik het nu tegen de doelgroep zelf heb of dat ik hier met vrouwen spreek die zich sterk maken voor deze groep, maar zelf geen onderdeel zijn vd groep.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 2 oktober 2022 om 11:00
Wie beweert dat je er geen mening over mag hebben?Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 10:44ach ja, niks nieuws onder de zon. Hier mag je geen mening over hebben. Sorry, dat heb ik wél. Of nee, geen sorry eigenlijk. Maar de dames die vinden dat je geen mening mag hebben voor de teergevoelige zieltjes, zijn er ergens anders heel goed in om meningen te hebben over anderen. Iets met hand en boezem, splinter en balk.
Wat een rare (en nare) manier van discussiëren is dat toch.
Jij hebt een mening, die ventileer je en daar krijg je weerwoord op.
Maar het is natuurlijk makkelijker om te doen alsof dikke mensen allemaal teergevoelig zijn, dan eens te kijken of je mening, of je toon, mss gewoon niet overeenkomt met andere meningen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 11:01
Lieneke, ik ben geen fitgirl en kauw ook niet op quinoa (nou ja, soms wel, of rijst, of een rijstewafel. Maar heb gisteren ook gewoon zonder schuldgevoel genoten van appelgebak). Ik ben gewoon een doorsnee hollandse vrouw met brede heupen, slanke taille die al haar hele leven moet oppassen om niet te zwaar te worden, want het zit in de familie. Ik heb trouwens ook geen inmense angst. Mijn zus wel, die leeft zo'n beetje van marathon naar marathon en doet er alles aan om niet aan te komen, op soms het absurde af. Ik zou zeggen dat ik een hele gezonde middenweg daarin heb. Ik omarm mijn vormen en kan ontzettend genieten van eten. Maar vind het wél superbelangrijk dat ik fit en gezond ben en binnen de lijntjes blijf kleuren.Lieneke schreef: ↑02-10-2022 08:32Precies. Het verbaast me trouwens ook dat veel mensen hier jou een struisvogel vinden terwijl toch duidelijk te lezen is hoeveel moeite je hebt gedaan om af te vallen, je hebt er zelfs een operatie voor over gehad. En niet alleen jij hoor, ik lees hier meer verhalen van mensen over de strijd tegen de kilo's.
Als er iemand is die recht van spreken heeft is dat degene die die strijd heeft moeten voeren, die weet hoe het is.
NIET de quinoakauwers, de Fabie's, de fitgirls, de altijd al slanke popjes die vooral zo willen blijven. Die zich rechtschapen voordoen om hun eigen immense angst te verbergen: dik worden.
Mijn familie kent bijna allemaal mensen die neigen naar zwaarlijvigheid. Waarvan enkele familieleden ook erg zwaar zijn geworden, 2 nichtjes van mij hebben een gastric bypass gehad. Een oom van mij is op 60 jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van obesitas. En ik weet wel zeker dat dit allemaal niet is gekomen door hun gezonde leefstijl. Ze waren allemaal dol op snacken. Maar dat mag je niet zeggen, want dan word je gekielhaald. Nee hoor, dat ligt aan hun genen, kunnen ze niks aan doen.
Sorry hoor, maar ik deel die genen en dat heeft echt vooral met gedrag dan met genen te maken.
zondag 2 oktober 2022 om 11:03
TO heeft een bmi van 31 en komt dus nog lang niet in aanmerking voor een GBP.Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 10:48Wie heeft het hier over niet heel slank zijn? Niemand. Ik ben zelf ook niet heel slank. We hebben het over fors overgewicht en de problemen die het in het algemeen geven voor de maatschappij. Dat gaat heel veel verder dan een kilootje of wat teveel. Zodra mensen in aanmerking komen voor gastric bypass valt dat echt niet meer weg te zetten als 'niet heel slank'.
Leuk dat niemand kan kijken in iemands leven. Klopt. Niemand kan dat. Neemt nog altijd niet weg dat er een trend waar te nemen is. Een trend waar iedereen in dit topic van gaat stuiteren als je het beestje gewoon bij de naam noemt.
Van alle mensen met overgewicht komt maar een heel klein deel daarvoor in aanmerking.
Wat is dan nog weg te zetten als 'niet heel slank'? Tot een bmi van 30? 35? 25?
Je gooit dat voor het gemak allemaal door elkaar, maar het maakt nogal wat uit.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 11:05
Je illustreert mooi mijn punt.Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 10:52Als jij het schrijft ligt het zeker altijd genuanceerder. Ach mens, ga toch weg.
Ik krijg eigenlijk altijd commentaar, maar dan vrijwel altijd van de mensen met extreme standpunten.
Ik zie altijd en overal de nuance en zit meestal ergens in het midden, qua mening.
In een topic over ondergewicht zou ik wrsch exact hetzelfde schrijven als hier en dan ook exact hetzelfde commentaar krijgen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 11:07
Ik heb begrepen, correct me if I'm wrong, dat je pas bij een BMI van 40 in aanmerking komt voor een GBP en bij 35 als je ook een comorbiditeit hebt zoals bijv. diabetes, COPD, dat soort aandoeningen? Dus iemand die een BMI van 31 heeft zonder comorbiditeiten komt daar nog lang niet voor in aanmerking.
zondag 2 oktober 2022 om 11:07
Ik heb een bmi van 30,7 dus val in de categorie obees. Volgens de forumsters hier ben ik een struisvogel en heb ik niet door wat een enorme belasting ik ben voor de maatschappij. Ik ben zelfs een aantal kilo's zwaarder geweest dan nu. Ik ben ook ruim 10 kilo lichter geweest.Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 10:52Als jij het schrijft ligt het zeker altijd genuanceerder. Ach mens, ga toch weg.
Zeer nieuwsgierige vraag van mij, maar even om mijn beeld te bevestigen, danwel te ontkrachtigen (laten we hopen dat het ontkrachtigd wordt, dan zou dat wat kunnen doen aan mijn vooroordeel waar jullie blijkbaar zo'n last van hebben)
Wie vd vrouwen hier heeft flink overgewicht? Wie van de vrouwen hier heeft gebruik gemaakt van medische zorg door dat overgewicht?
Ben heel erg benieuwd of ik het nu tegen de doelgroep zelf heb of dat ik hier met vrouwen spreek die zich sterk maken voor deze groep, maar zelf geen onderdeel zijn vd groep.
Ik maak geen gebruik van medische zorg vanwege dat overgewicht. Ik maak sowieso geen gebruik van medische zorg.
Zoals eerder beschreven heb ik (op corona na, waar ik wel ziek van was maar dat ik prima heb doorlopen zonder extra medische zorg) in de afgelopen 10 jaar ofzo geen ziekmeldingen qua werk. Daarvoor misschien een keer. Anyway, ik ben nooit ziek.
Ik fiets dagelijks een kilometer of 12 van en naar werk. Verder fiets ik vrijwillig ook nog eens groepen kinderen naar hockey danwel voetbal. Ik voetbal soms zelf mee met kinderen uit mijn klas. Eerlijk: met James Bond (gymspel) rennen ze me er allemaal uit. Maar ik wordt niet belemmerd in het dagelijks leven om mee te doen aan activiteiten waar je bij moet bewegen. Ook al zou ik vanwege mijn overgewicht daarin wel degelijk belemmerd worden volgens sommige forumsters hier.
Ik heb geen kinderen met overgewicht. Schijnt ook een unicum te zijn want mijn ongezonde relatie met eten geef ik door en nog een generatie naar de verdoemenis.
zondag 2 oktober 2022 om 11:08
Wat mag jij een hoop niet zeggen, dat is pas sneu.Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 11:01Maar dat mag je niet zeggen, want dan word je gekielhaald. Nee hoor, dat ligt aan hun genen, kunnen ze niks aan doen.
Sorry hoor, maar ik deel die genen en dat heeft echt vooral met gedrag dan met genen te maken.
Ik mag gelukkig alles zeggen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 11:08
Weet je waarom je geen mening mag hebben? Omdat als je zegt hoe de feiten zijn, je complete bullshit terugkrijgt. Je hebt het over een maatschappelijk probleem en dat wordt weggepraat met 'ja, maar sporters, of ja maar auto's'. We hebben het niet over sporters, of auto's. We hebben het over te dik zijn. Stop met het onderwerp de hele tijd te verleggen, dat leidt af van waar het hier over gaat.Solomio schreef: ↑02-10-2022 11:00Wie beweert dat je er geen mening over mag hebben?
Wat een rare (en nare) manier van discussiëren is dat toch.
Jij hebt een mening, die ventileer je en daar krijg je weerwoord op.
Maar het is natuurlijk makkelijker om te doen alsof dikke mensen allemaal teergevoelig zijn, dan eens te kijken of je mening, of je toon, mss gewoon niet overeenkomt met andere meningen.
Vervolgens krijg je als antwoord, je kunt geen mening hebben, want je hebt geen idee hoe het bij mensen zit. Nou, sorry, ik kan prima een mening hebben zonder te weten hoe het bij mensen individueel is. Het probleem wat er voor je neus staat, wordt niet ineens anders door die paar uitzonderingen die te dik zijn door een medische aandoening. De meesten hebben geen medische aandoening die zwaarlijvigheid veroorzaakt. Ze krijgen medische aandoeningen dóór overgewicht, ja, dat klopt wel.
Of ik krijg als antwoord, je kunt geen mening hebben, want je bent zelf een quinoa kauwer en oordeelt over een groep waar je geen verstand van hebt. Oordeel ik omdat ik er geen verstand van heb of juist misschien omdat ik er wél verstand van heb?
De hele tijd wordt de bal teruggegooid, zonder dat wie dan ook dit onderwerp tegen het licht mag houden. Er wordt werkelijk vanalles uit de kast getrokken om maar niet te hoeven erkennen dat er maatschappelijk een ontwikkeling gaande is die grote consequenties heeft voor het pyschische en maatschappelijke welzijn ( ja, maar corona, ja maar sporters). STOP nu eens met het iedere keer over iets anders te hebben. Dat kan in topics over sporters, auto's, energiecrisis of corona. Het gaat hier over DIK zijn (of door sommigen van jullie de complete non-erkenning daarvan)
zondag 2 oktober 2022 om 11:10
Maar dat komt nog hè: hoge bloeddruk, diabetes, nieuwe heupen en knieën.NoPepsiPlease schreef: ↑02-10-2022 11:07
Ik maak geen gebruik van medische zorg vanwege dat overgewicht. Ik maak sowieso geen gebruik van medische zorg.
Voordat je op je 60e dood neervalt.
Duur grapje.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 2 oktober 2022 om 11:10
zondag 2 oktober 2022 om 11:14
Maar wie beweert dat je die mening niet mag hebben?Singlejingle schreef: ↑02-10-2022 11:08Weet je waarom je geen mening mag hebben? Omdat als je zegt hoe de feiten zijn, je complete bullshit terugkrijgt. Je hebt het over een maatschappelijk probleem en dat wordt weggepraat met 'ja, maar sporters, of ja maar auto's'. We hebben het niet over sporters, of auto's. We hebben het over te dik zijn. Stop met het onderwerp de hele tijd te verleggen, dat leidt af van waar het hier over gaat.
Vervolgens krijg je als antwoord, je kunt geen mening hebben, want je hebt geen idee hoe het bij mensen zit. Nou, sorry, ik kan prima een mening hebben zonder te weten hoe het bij mensen individueel is. Het probleem wat er voor je neus staat, wordt niet ineens anders door die paar uitzonderingen die te dik zijn door een medische aandoening. De meesten hebben geen medische aandoening die zwaarlijvigheid veroorzaakt. Ze krijgen medische aandoeningen dóór overgewicht, ja, dat klopt wel.
Of ik krijg als antwoord, je kunt geen mening hebben, want je bent zelf een quinoa kauwer en oordeelt over een groep waar je geen verstand van hebt. Oordeel ik omdat ik er geen verstand van heb of juist misschien omdat ik er wél verstand van heb?
De hele tijd wordt de bal teruggegooid, zonder dat wie dan ook dit onderwerp tegen het licht mag houden. Er wordt werkelijk vanalles uit de kast getrokken om maar niet te hoeven erkennen dat er maatschappelijk een ontwikkeling gaande is die grote consequenties heeft voor het pyschische en maatschappelijke welzijn ( ja, maar corona, ja maar sporters). STOP nu eens met het iedere keer over iets anders te hebben. Dat kan in topics over sporters, auto's, energiecrisis of corona. Het gaat hier over DIK zijn (of door sommigen van jullie de complete non-erkenning daarvan)
Ik vind het een nare, onaardige, veroordelende, onrealistische mening en dat mag ik dan weer vinden.
Wat een raar idee is dat toch dat als je weerwoord krijgt dat dat betekent dat je die mening niet mag hebben.
Ik mag toch ook gewoon mijn mening hebben, ook al vind jij dat een verkeerde mening?
Het is echt een enorm valse manier van discussiëren, want je verwijt mensen iets wat niet aan de orde is en sommige mensen zullen vervolgens geen weerwoord meer (durven) geven omdat ze vooral niet de indruk willen wekken dat ze iemand anders een mening betwisten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
